Shells

← →
Фэ (2002-03-04 23:10) [0]

Феномен NC - он, что, только нам присущ ?
Кто с какими shell-оболочками работает и каким shell-языком пользуется ?
>> NC, DN, FAR, Fregate, WinCom... (ну конечно и Explorer)
>> *.bat, wsh (JScript,VBScript,..), Perl, Python,..

← →
SoftOne (2002-03-05 03:59) [1]

А кому это нам?
Вот убей, не понимал в ДОСе преимуществ Волкова перед Нортоном.
Но в Винде, как попробовал WinCom, так и понял, что это моё.
Сейчас работаю только под WindowsCommander.
Если же ты про отличие файлового мэнеджера от проводника, то могу сказать про себя: муки адские работать на компе, где есть только "Проводник" (не к ночи будь помянуто).

← →
VuDZ (2002-03-05 04:12) [2]

WinCom
Explorer - не переношу из принципа :>
консоль люблю - почти все тесты и небольшие программки компилю из консоли

← →
yakshe (2002-03-05 04:25) [3]

А мне FAR нраится.
Explorer не нравится.

← →
Vad (2002-03-05 06:52) [4]

DISCo Командир от “Арсеналъ” - забойная вещь 1 к 1 - NC.

← →
gek (2002-03-05 07:16) [5]

Только WinCom
Правда у нас один товарищ все Explorer дерзает, говорит клёво.

← →
Sergo (2002-03-05 07:57) [6]

WinCom, жаль под NT с сеткой тупит :(

← →
ProgMan (2002-03-05 08:55) [7]

DN - раньше
WinCom - сейчас

← →
Nest (2002-03-05 09:18) [8]

nDN
WinCom не пробывал.

← →
Андрей Сенченко (2002-03-05 09:26) [9]

В WIN-режиме - WinCom 5.0 в данный момент. Правда никак не найду как за него 20 грина заплатить в России, а кряки на такую шикарную софтину даже как-то неудобно искать.
В DOS-режиме - Volkov. Просто, хорошо, удобно.

← →
wicked (2002-03-05 10:10) [10]

FAR с пристроечками и мулечками :) - colorer например...
под ДОС - VC хватает с головой...

← →
Slava (2002-03-05 10:19) [11]

WinCmd 5.0

Жду выхода Servant Salamander 2.1

Хочу сравнить

← →
drpass (2002-03-05 11:10) [12]

FAR+плагины (colorer, PEEditor, Control Panel, 7-zip). Под NT - вещь непревзойденная. Интерфейс, конечно, уродливее не придумаешь (разве что у The Bat! или Windows Commander еще хуже). Но к чему интерфейс, когда такие возможности!
Под DOC - я, конечно, люблю VC, но у меня есть лицензионный NC3.0
Приходится пользоваться :)

← →
PVOzerski (2002-03-05 11:39) [13]

FAR - это действительно вещь! У Windows Commander есть страшный недостаток - отсутствие
окна консоли (кстати, разработчики DISCo Commander умудрились это реализовать в GUI-приложении!
Правда, кривовато...). Под DOS использую помесь NC4 и NC5 (от последнего взял часть вьюеров.
Но в самом NC5 дурные горячие клавиши, особенно для поиска файлов). Еще могу поделиться
некоторыми рецептами настройки этих оболочек. Например, по Alt-F4 вместо альтернативного
редактора удобно вызывать проверку файла антивирусами. Командами start . и start .. (их можно
загнать в меню по F2) удобно открывать текущий или родительский каталог в explorer (иногда это
надо, например, для зашаривания папок - Far сам не умеет. Всё мечтаю плагин написать).

← →
vasco (2002-03-05 11:50) [14]

А я отмороженный напрочь. Никаких Шелов не признаю в принципе, ДОСа у меня нет, и считаю, что нет ничего проще, как из папки в папку перетащить все что нужно.
Перевоспитывать поздно...
:)))

← →
Andrews (2002-03-05 12:04) [15]

Windows Comander 5.0

← →
Андрей Сенченко (2002-03-05 12:16) [16]

>> PVOzerski © (05.03.02 11:39)

>> Windows Commander есть страшный недостаток - отсутствие
>>окна консоли

Это, скажем прямо, не совсем так: начиная с версии 4.53 можно вызывать консоль для текущей папки, правда в отдельном окне и без возможности управления кроме как drag&drop-ом между окнами, но все же ...
Недавно была передышка в отделе и мы просто для себя решили убить время и провести некий сравнительный тест функциональности FAR-а с WinCmd. Оказалось, что их функциональные возможности идентичны прикидочно на 90-95% ( это безусловно субъективное мнение ).
Видимо здесь вопрос больше не в том "кто чего больше может", а кто к чему больше привык. Мне лично при работе с виндусами приятнее наблюдать виндусовый же интерфейс файлового менеджера. На любителя короче.

← →
Фэ (2002-03-05 12:23) [17]

Ok, работаю только с Рошалевским FAR - классная вещь.
http://www.rarsoft.com/
Есть плагин PlugRinG - база по плагинам доступная из самого же FAR-a. Открытая архитектура с точки зрения подключения плагинов не оставляет шансов никому.
Скриншот 17к
ftp://ftp.pi8plus.ru/pub/download/images/far.png

А вот shell-языками кто-то пользуется для рутинной автоматизации ? (я не о серверных платформах, там - ясно).
Perl,WSH, etc.

← →
Фэ (2002-03-05 12:24) [18]

P.S.
>> Феномен NC - он, что, только нам присущ ?
Я имел в виду западных пользователей и нас.

← →
IronHawk (2002-03-05 12:29) [19]

NDN - под ДОС лучше нету !
FAR Manger = Отличная вещь !

← →
PVOzerski (2002-03-05 12:40) [20]

Я "батники" писать не брезгую, в том числе и более сложные, чем просто последовательность вызова
внешних команд. Опять же часть "левых" вьюеров в NC и FAR у меня подключена через .bat. А другие
интерпретаторы использовать не приходится.

← →
[NIKEL] (2002-03-05 12:55) [21]

под Винды однозначно WinCom!
а если автоматизировать то батников вполне хватает

а под мандрейком я тока на перле всё и автоматизирую, проще язык придумать нельзя!
но если чё по мелочи и с системой то Bourne Shell (/bin/sh)

← →
VictorT (2002-03-05 13:03) [22]

Под Винодой - Фар, под Досом - Дос Навигатор.

← →
Дмитрий (2002-03-05 13:10) [23]

WinCMD + EmEditor(внешний редактор)

А про скриптовые языки? ActivePerl. Как раз для любителей консоли:) JScript и VBScript делает по всем параметрам, начиная от компактности синтаксиса, заканчивая мощью регулярных выражений. Плюс - наличие огромного количества модулей: работа c OLE/ActiveX, работа с СУБД (MySql, MSSQL; кто хоть раз сталкивался с трудностью выполнения групповых операций (конкатенация) над строками средствами SQL, тот оценит мощь хэшей:); sockets; http/ftp/smtp/pop; PerlScript, и т.д и т.п...

← →
Фэ (2002-03-05 13:25) [24]

>>ActivePerl. Как раз для любителей консоли:) JScript и VBScript делает по всем параметрам

Согласен, а еще взгляните на Пайтон (Python) от той же ActiveWare. Весьма инетересная вещь.

← →
IronHawk (2002-03-05 13:58) [25]

> VictorT (05.03.02 13:03)
> Под Винодой - Фар, под Досом - Дос Навигатор.
:= TRUE

← →
limon (2002-03-05 14:57) [26]

Win - Far
DOS - NC4
Linux - Midnight Commander

← →
Merlin (2002-03-05 15:10) [27]

В 99% использую виндовый проводник. WinCMD мне кажется жутко неудобным и архаичным. Для консоли использую FAR.

← →
Donal_Graeme (2002-03-05 15:27) [28]

WinCommander. не перевариваю FAR из-за его "DOSовости" :-)
если нужна консоль (очень редко) иду в сеанс-DOS. если там понадобился файл-менеджер, использую NC.

← →
Fellomena (2002-03-05 16:25) [29]

DOS: DN (*.bat)
Win32: FAR
Posix: Midnight Commander (perl (редко))
MacOS: родной проводник

← →
Andrews (2002-03-05 17:08) [30]

Merlin сочинил новый анекдот... :o)

← →
Андрей Сенченко (2002-03-05 17:28) [31]

>> Andrews © (05.03.02 17:08)

По поводу архаичности ? Это да ... это смешно. Слушай, Merlin ©, не в обиду: а Ты ентот самый архаичный WinCmd хоть раз живьем видел ? Или просто кто сказал ?
Вот ссылочку могу дать:
http://www.wincmd.ru/index.shtml

← →
copyr25 (2002-03-05 17:50) [32]

У Wincom"a отличный FTP-клиент. NC под Win.
А проводник "такая сволочь - это у нас в Бразилии все приличные женщины так ругаются"
:@)

← →
Merlin (2002-03-05 19:43) [33]

> Андрей Сенченко © (05.03.02 17:28)
> >> Andrews © (05.03.02 17:08)
> По поводу архаичности ? Это да ... это смешно.

Хм... поясню. То что список файлов показываются таблично (Full) неудобно для общего восприятия содержимого папки, из всего пространства, что занимает WinCMD реально исп. 10% наверное. Если включить Brief, то вторая колока файлов так плотно расположена к расширениям первой, что вносит путаницу, что где... Расположение расширений файлов в отдельном столбце, отдельно от имени файла, вообще пережиток от NC. В этом нет никакой надобности и для меня неудобно. Вижу файл, перевожу вгляд по строчке чтобы узнать что именно за файл... нафига?

То что всего две панели опять же неудобно, они нужны только при копировании файлов (хотя при копировании иногда надо и больше панелей) а в норальной работе, открыть папку, запустить файл или отредактировать его, вторая панель только место занимает.
и т.п.
Обратите внимание, я говорю только о внешнем виде, а именно о способе предствления информации, ведь именно это и есть главное в Shell командере, все остальное лишь приятные рюшечки...

Все выесказанное есть ИМХО ;) Это лично мое мнение о WinCMD к которому я не привык и я его хорошо не знаю, так... пришлось какое-то время в нем поработать на каких-то ранних версиях...

А теперь главный аргумент. Знаете на что похож человек, привыкший к WinCMD (или другому командеру) за чужой машиной или на свеже происталленной?
На рыбу, выброшенную на берег!!! Столь неуклюжего ображения с проводником, и полной дезориентации в пространстве (дисковом) я не видел даже у новичков, которые только обучаются работать за комп. ;)

← →
Suntechnic (2002-03-05 19:52) [34]

>Андрей Сенченко © (05.03.02 17:28)
>Ты ентот самый архаичный WinCmd хоть раз живьем видел? Или просто кто сказал ?

"...Мойша напел" (Из анекдота) :)

Под использую WinCmd и никогда ещё не жалел. Хотя на западе действительно удивляются, что все русские используют всякие оболочки...

Консоль в WinCmd? Старнная проблема. Мне всегда хватало просто набрать на клавиатуре три буквы(не те, что вы подумали :)) cmd! И ты в консоли. Причём в текущем каталоге активной панели WinCmd.

← →
Suntechnic (2002-03-05 20:01) [35]

>Merlin © (05.03.02 19:43)
>А теперь главный аргумент. Знаете на что похож человек, привыкший к WinCMD (или другому командеру) за чужой машиной или на свеже >происталленной?
>На рыбу, выброшенную на берег!!! Столь неуклюжего ображения с проводником, и полной дезориентации в пространстве (дисковом) я не >видел даже у новичков, которые только обучаются работать за комп. ;)

Зра ты так о нас, о любителя оболочек :). Многие из них тебе ещё фору дать могут в комндной строке консоли или в обращении с Explorer-ом. Всё зависит от того, кто на что учился и кто к чему привык. Мой бывший шеф например в Win пришёл из DOS-а, в котором сидел с момента его выхода. Так он терпеть не мог использовать Explorer. Если ему было необходимо файл скопировать он запускал пункт меню Run->command->copy.... И поверь мне, он с такой скорость печатал, что я порой ловил себя на мысли, а кто быстрее? Я, запускающий Explorer и лазящий по папкам в надежде сделать Copy-Paste, или он, на своей "печатной машине"... Так что тут всё дело в привычке....

← →
evgeg (2002-03-05 20:48) [36]

Я работал с Far и он мне нравится.
Недавно возникла проблема:
со своего комп. (W2000) копировал на другой (XP). Каталоги создавались по 30 сек. Попробовал сделать то же на WC - все прошло нормально. Теперь приглядываюсь к нему. На первый взгляд интерфейс действительно архаичен. Но быстро привыкаешь.

> Знаете на что похож человек, привыкший к WinCMD (или другому командеру) за чужой машиной или на свеже происталленной?
На рыбу, выброшенную на берег!!!

Ну я, например, работаю в основном на одном компьютере. Создал на нем удобные настройки -- и чувсвуешь себя как дома. Все операции выполняются уже на уровне подсознания. На чужой комп. можно при необходимости и Far или WC поставить - каждый на одной дискете умещается.

> То что всего две панели опять же неудобно, они нужны только при копировании файлов (хотя при копировании иногда надо и больше панелей) а в норальной работе, открыть папку, запустить файл или отредактировать его, вторая панель только место занимает.
и т.п.

Панельки у WC после Far тоже неудобными показались. А насчет всего остального: файл запускается либо в отдельном окне, либо в той же консоли (у Far), в первом панели случае панели вообще ни при чем, во втором они пропадают на время работы файла. То же и с редактированием. С просмотром: удобно использовать Quick View, когда на одной панели список файлов, на другой - окно просмотра.
В общем, все предьявленные недостатки кажутся надуманными, а что скрывается за и т. п. -- не угадаешь.

← →
Вадим (2002-03-05 21:11) [37]

Может я извращенец, но мне нравится Explorer

← →
Pat (2002-03-05 21:26) [38]

Тоже все время пользуюсь FAR"ом. Но возникла такая проблема: При работе с FTP, FAR не закачивает файл на сайт. Писал FTP клиента все было нормально. Может кто знает в чем проблема?

← →
Aledo (2002-03-05 21:56) [39]

Под Win2000 - Windows Navigator 2.95
www.wnsoft.com

← →
Merlin (2002-03-05 23:22) [40]

> evgeg © (05.03.02 20:48)
> > Знаете на что похож человек, привыкший к WinCMD (или другому
> командеру) за чужой машиной или на свеже происталленной?
> На рыбу, выброшенную на берег!!!
>
> Ну я, например, работаю в основном на одном компьютере.
> Создал на нем удобные настройки -- и чувсвуешь себя как
> дома. Все операции выполняются уже на уровне подсознания.
> На чужой комп. можно при необходимости и Far или WC поставить
> - каждый на одной дискете умещается.

Именно так и поступает любитель WinCMD человек, кое как в экспрорере добирается до дискеты, жутко матерясь, запускает WinCMD и вздыхает свободно :)
Это похоже на наркотическую зависимость ;)

> > То что всего две панели опять же неудобно, они нужны только
> при копировании файлов (хотя при копировании иногда надо
> и больше панелей) а в норальной работе, открыть папку, запустить
> файл или отредактировать его, вторая панель только место
> занимает.
>
> Панельки у WC после Far тоже неудобными показались. А насчет
> всего остального: файл запускается либо в отдельном окне,
> либо в той же консоли (у Far), в первом панели случае панели
> вообще ни при чем, во втором они пропадают на время работы
> файла. То же и с редактированием. С просмотром: удобно использовать
> Quick View,

У меня вопрос, я как раз, скачал WinCMD 5, чтобы посмотреть что там нового... ну, сделали кеширование содержимого папок в FTP, это правильно.. больше при первом просмотре ничего хорошего не увидел... Хотя речь не о том, почему он в Quick View не показал .BAT файл???
И ребята... а как добраться до виндовой менюшки, что по правой кнопке вызывается? Я ее активно юзаю, т.к. например на Перловые файлы у меня настроено 3 редактора и 4 режима запуска, я их все просто запускаю через меню по правой кнопке в эксплорере, а в WinCMD ????

> когда на одной панели список файлов, на другой
> - окно просмотра.
> В общем, все предьявленные недостатки кажутся надуманными,

Надуманности я не увидел, если честно :) Просто говорю о том что мне нравится и что не нравится, и обсуждать что рулезней WinCMD или эксплорер кажется лишним и бесполезным :) Так что закроем этот флейм :)
Тот кто привык к WinCMD пусть им и полльзуется, кто привык к explorer пусть его юзает...

← →
evgeg (2002-03-06 00:11) [41]

> Именно так и поступает любитель WinCMD человек, кое как в
> экспрорере добирается до дискеты, жутко матерясь, запускает
> WinCMD и вздыхает свободно :)
И затем начинает работать со скоростью, недостижимой в эксплорере.

> Хотя речь не о том, почему он в Quick View не показал .BAT
> файл???

У меня показал. WC 5.01.

> И ребята... а как добраться до виндовой менюшки, что по правой
> кнопке вызывается? Я ее активно юзаю, т.к. например на
> Перловые файлы у меня настроено 3 редактора и 4 режима
> запуска, я их все просто запускаю через меню по правой кнопке
> в эксплорере, а в WinCMD ????

Настройка\Операции\Выделение мышью отметить флажок "Левой кнопкой (как обычно)"

Что-то я не нашел в WC ассоциаций файлов как в Far (запустить - одна команда, смотреть - другая, редактировать - третья) и меню пользователя. Жаль.

> Надуманности я не увидел, если честно :) Просто говорю о том
> что мне нравится и что не нравится, и обсуждать что рулезней
> WinCMD или эксплорер кажется лишним и бесполезным :)
Просто ты сказал, что две панели панели лишние и чему то мешают, а чему мешают не объяснил. Кстати можно оставить одну только панель и в Far и в WC.

Что в WC понравилось - так это синхронизация каталогов.

← →
33 (2002-03-06 00:50) [42]

>А теперь главный аргумент. Знаете на что похож человек,
>привыкший к WinCMD (или другому командеру) за чужой машиной
>или на свеже происталленной?
>На рыбу, выброшенную на берег!!! Столь неуклюжего ображения >спроводником, и полной дезориентации в пространстве (дисковом)
>я не видел даже у новичков, которые только обучаются работать >за комп. ;)

Видел я другого человека, у которого перестала грузится винда
из-за сбоев на диске, а нужно было срочно вытащить информацию.

Так он был похож на краба, выброшенного в пустыню, беспомощно
сжимающего в клешнях мышку.

← →
Фэ (2002-03-06 02:07) [43]

Вот-вот.. Угробил сегодня пол-дня на восстановление Win98 из-за сбоя. Слетело что-то капитально, а самое главное развалилась все система разработки и поддержки сайтов. Сначала помог Norton Utils, а затем любимым Far-ом по винтику-байтику как-то оно все и слепилось обратно.

Честно говоря, без Фара - я точно как рыба на берегу. Нет, конечно многое и без него доступно, но...
Я уже приводил выше скриншот, позволю расширить список возможностей с которыми я работаю
ASCII chart - таблица символов
Калькулятор
Расширенное сравнение (файлов, каталогов с указаннием сравнения по времени, размеру, содержимому)
Редактирование описания - создание файла files.bbs
Explorer context menu - переход к функциям Explorera
FTP-client - только им.
FAR-mail для быстрой проверки наличия почты
Перекодировка файлов по кодовым страницам
Групповая обработка имен файлов (преобразование регистра)
Редактор PE файлов (header, вызываемые DLL и др)
База плагинов - а как без нее
Список процессов и убитие
Registry редактор (хотя менее нагляден)
Редактор ресурсов (класс !)
Временная панель (хороша тем, что накидываете в нее файлы-ссылки, а затем работаете с ними как в одном каталоге, хотя физически они черте где)
Колорер (подсветка синтаксиса) - великолепно

Это все плагины, ну а про собственные и говорить много не буду.
- Не две, а больше панелей(хотя не пользуюсь)
- Список задач
- Ассоциации файлов
Кстати, во встроенном редакторе есть блочное выделение - вспомним любимый мультиэдит,можно рисовать линии, преобразовывать регистр, посылать часть строки в mail, по ходу дела менять подсветку по выбранному языку и тд и тп.

Еще раз спасибо Е.Рошалю, он же создатель RAR-архиватора (так, напомнил).
Насколько знаю, сейчас уже не он ведет продолжение FAR-а

← →
Aleks1 (2002-03-06 04:16) [44]

>Фэ © (05.03.02 12:24)
>P.S.
>> Феномен NC - он, что, только нам присущ ?
>Я имел в виду западных пользователей и нас.

>Suntechnic © (05.03.02 19:52)
>Под использую WinCmd и никогда ещё не жалел. Хотя на западе >действительно удивляются, что все русские используют всякие >оболочки...

Блин, сравните и проанализируйте ихние фильмы, что вы смотрели за последнее время. И поймете, что "они" либо используют Нортон, либо то, чего нет и не было, а может быть и не будет никогда :).

← →
Андрей Сенченко (2002-03-06 10:14) [45]

>> Merlin © (05.03.02 23:22) и по предыдущим.

Открывание меню по правой кнопке - в настройках
Просмотр bat-файлов на отдельной панели - в настройках
Расширение файла сразу за именем - в настройках
Позиции табуляторов для нормального переключения full/brief - в настройках
Изменение встроенных редакторов и вьюеров - в настройках
...
Короче практически все заданные Тобой вопросы решаются более плотным изучением настроек и соответственно их использованием.

← →
PVOzerski (2002-03-06 10:30) [46]

Скажу, чем плохо на самом деле отсутстие консоли в WinCMD (как и в Explorer :>)): если мы
запускаем консольную приладу, а потом (по ее завершении) хотим прочесть текст, который она
за собой оставила... Можно, конечно, настроить в Виндах свойства консоли по умолчанию, чтобы
она не закрывалась, но это значит, потом окошко вручную закрывай. Мне так лень делать.

← →
Donal_Graeme (2002-03-06 12:21) [47]

кстати, меню, обычно вылазящее в обычном эксплорере, вылазит и в WinCom по той же правой кнопке. Если же на правой кнопке повешено выделение, то для вызова меню нужно нажать ту же правую кнопку и немного подольше подержать нажатой :-)

← →
Andrews (2002-03-06 12:25) [48]

>> Merlin © & All

Внешний вид программы легко настраивается, что самое смешное панелям WC можно придать вид Explorera (слева - Дерево, справа - Файлы), плюс масса вкусностей: Работа с архивами, сравнение файлов по содержимому, разбиение и склеивание файлов, кодирование MIME, UUE, XXE, History перемещения по папкам, часто используемые папки(к вопросу "а как добраться до виндовой менюшки"), групповое переименование, мощнейший поиск файлов, настраиваемы тулбары для быстрого запуска программ, и многое многое другое (все перечислять рука отсохнет)...

Так что небудем хаять замечательную программу не ознакомившись с её возможностями...

P.S. А то можно договориться и да такого : DELPHI идиотская система разработки приложений, я не смог написать в ней ни одной простейшей програмки, да и вообще я всю жизнь пользуюсь Visual Basic (шутка) :o)

← →
Фэ (2002-03-06 12:33) [49]

Приведу еще один довод в пользу консольных систем
Стандартный единообразный шрифт эргономичен, пользователю доставляется максимум текcтовой информации при минимуме отвлекающего шума (зайдите на www.aport.ru и aport.ru - уже разница заметна).

По поводу иноземцев - кроме ориентации на майнфремйы, это еще и ограничение пользователя его служебными обязанностями.

← →
Yaro (2002-03-06 21:51) [50]

Полностью потдерживаю Merlin"a!!! Explorer, как ни крути, _почти_ во всех направлениях рулит! Я Эксплорером пользуюсь. А ФАР стоит только для ФТП - мне его клиент больно уж нравится. А для тех, которые в эксплорере "чертыхаясь" добираются до дискетки могу посоветовать: Win+R и пишем a: после чего Enter. И все, делов куча. :)

← →
VuDZ (2002-03-06 22:21) [51]

Фе:
консоль - рулёз форева :>
как читал где-то - настоящие гуру всё делают в консоли.но не из-за своей крутизны,а потому-что так удобнее

explorer - sux, хотя и красивый. Я импользуюсь только для перемещения по дискам и пр., хотя в ХР он мне нравиться :>

← →
Фэ (2002-03-06 23:17) [52]

Не поверите - но я обложил снизу всю винду Perl-скриптами и батонов видеть не хочу. Из под Фара одним нажатием запускается синхронизация, репликация, пере, вместо и т.д. и т.п.
Вынужденно работаем на 1С, база приличная (для 1С) мег на 200.
Чтобы главбуху по ftp закачать - полночи просидеть.
Сделал на Пел для него полный автомат:
вечером забирает разницу(представляя dbf как bin файл вычисляется разница 2 мега за день), дома складывается, утром опять же разница закачивается на работу и складыватся - к 9-00 база готова к работе. Почему не удаленный доступ ? Хе-хе - 1С и транзакции.
Впрочем у нас терминал, но тормозит по модему заметно.

← →
Yaro (2002-03-07 07:24) [53]

Нужна консоль? "cmd" и делов куча... А так - Explorer и ничего более!

← →
anod (2002-03-07 09:30) [54]

Пользуюсь Explorer+Far (пытался работать на WC, чуть не превык).
Если работать в Безопасном режиме, у Far"a приятнее будет интерфейс, чем у WC.

← →
Shirson (2002-03-07 13:25) [55]

Far Manager. Оnly... :)

← →
II (2002-03-07 13:51) [56]

Фэ © (05.03.02 12:24)
P.S.
>> Феномен NC - он, что, только нам присущ ?
Я имел в виду западных пользователей и нас.

По моим наблюдениям - похоже, да. Во всяком случае, американцы, которых я знала, пользовались при необходимости голым DOS"ом и неплохо в нем ориентировались, используя лишь командную строку, а к NC обращались неохотно.

← →
Фэ (2002-03-07 14:43) [57]

Вот я задал это вопрос совершенно точно зная, что shell-оболочки - это наш феномен. "Редкая птица" ими пользуется

← →
II (2002-03-08 02:10) [58]

"Они" не станут платить за лишнюю программу, без которой можно обойтись, а у нас - халява...

← →
Delirium (2002-03-08 15:35) [59]

Хм, это конечно не вопрос денег - я знаю кучу народа, которая, несмотря на Российскую халяву, никогда не пользовалась Shell оболочками, за исключением "Проводника". На мой взгляд это вопрос культуры общения к с компьютером. Я считаю что существуют всего два направления - NC и XTree - подобные, соответсвенно в насоящее время самые яркие представители это Windows Commander (NC-напрвление) и "Проводник" (XTree-направление). Попросту во времена DOS-а в России про XTreePro или XTreeGold мало кто слышал, вот и "подсели" все на NC, а Microsoft взял и интегрировал XTree-подобную оболочку в среду Windows. Вот так-то :)

← →
Tosov (2002-03-08 17:42) [60]

Far 1.70 и в основном в полноэкранном режиме.

> насоящее время самые яркие представители это Windows Commander
> (NC-напрвление)
А может всетаки FAR, а не WC ?

P.S. Кто нибудь знает как в батнике проверить наличие параметра (например,%1) ?

← →
iZEN (2002-03-08 18:22) [61]

Только Проводник!
И никаких NC, FAR, WinCOM, etc.
Меньше голова болит от потерянных и забытых путях!
Мне нужен только Проводник с Деревом, в котором есть "Мои документы", а остальное -- это от лукавого.
Документы -- вот что для меня важнее всего! (А они всегда находятся в папке "Мои документы" на том диске, котрый я укажу при инсталляции/копировании структуры документов).

P.S. Из утилит полезны: WinRAR(для разбивки архива на части и переноса на съёмных носителях), и втроенные в WinXP ZIP-фолдерс (для хранения файлов).

← →
evgeg (2002-03-08 18:37) [62]

> P.S. Кто нибудь знает как в батнике проверить наличие параметра (например,%1) ?

Элементарно:
if -%1a == - goto no_param;

> Мне нужен только Проводник с Деревом, в котором есть "Мои документы", а остальное -- это от лукавого.

Дельфи, кстати, может глючить, если проект хранится в папках с недосовскими именами.

Наверное, у тебя документов очень мало, если их в одной папке
можешь хранить.

← →
iZEN (2002-03-08 18:47) [63]

К этому выводу я пришёл постепенно, когда начал понимать, начерта мне нужен дополнительный г..морой с какими-то левыми программами(читай: файловыми менеджерами), если всё уже итак есть.
Вот если бы в WinXP добавили поддержку многотомных ZIP-папок -- это был бы для меня полноценный продукт...:), а то приходится WinRAR-ом дробить...

← →
iZEN (2002-03-08 19:43) [64]

Для evgeg.

Это мой личный опыт (10 лет от DOS до Windows).

Все документы и данные -- в "Моих документах".
Для организации пространства "Мои документы" есть одна фича, которуя я раскусил и использую.
В частности в WinXP я переименовал папку "Мои документы" в просто "Документы" и перенёс её в другую папку с коротким eng-именем, например, "izenstore"(полный путь к документам не включает ни одного русскоязычного названия, хотя в Проводнике она выглядит как "Документы"!), которая удовлетворяет требованиям всех мыслимых утилит и интегрированных сред (в том числе IDEs Delphi, JBuilder, etc), естественно, чтобы всё было в одном месте, я создал в этой корневой папке подпапки "projects", "media", "email", "install" и др. с соответствующими подпапками. Итак, папка "Мои документы" -- это моя корневая папка(переименованная и перемещённая для удобства), которая важна для меня, даже если система рухнет! И я знаю, где её искать!
Папка "Program Files" -- для системно-зависимых программ, такое убожество даже не жалко(?) при крахе, а вот отдельно-стоящая моя папка "bin" с программами, не требующими переинсталляции из-за переустановки системы, весьма желательна, причём опять же, расположенная в "Моих документах".
Для работы с файлами использую инструменты, непосредственно предназначенные для "ковыряния" в них -- меньше ошибок и затрат времени.

Да, вот в Linux/Unix для меня более понятна логическая структура папок/каталогов, а в Windows приходится неявно избегать системно-зависимых свойств (профили пользователей, реестр и т.д.) для того, чтобы не было мучительно больно при переходе в другую систему из-за зря потраченного времени на "настройку" каждой системы "под себя".

Отличная встроенная утилита Портфель. Однако она привязана к конкретной версии Windows и я ей стараюсь не пользоваться для синхронизации файлов между разными машинами. Версионный контроль проектов веду по папкам, имена которых содержат даты, а подпапки -- версии(каждая версия ужимается в собственную ZIP-фолдер) -- нет нужды в системе контроля версий, которую к тому же нужно изучить досконально, чтобы не напортачить. Хотя...многое я ещё не видел.

Текстовый редактор: Aditor(простой как Блокнот, но многостраничный, цветовые схемы синтаксиса множества языков программирования, зпуск обработчиков).

Редактор HTML: Composer Mozilla 0.9.8 RUS (внутри пакета Mozilla).

Интернет: Mozilla 0.9.8 RUS (правда, без некоторых plug-in-ов популярных примочек IE) -- по юзабилити(вкладки в одном окне, шкуры) превосходит IE, компактен, достаточно быстр.

Электронная почта: Mozilla 0.9.8 RUS Mail -- поставляется вместе с бразером Mozilla, поддерживает философию папок файловой системы для почтовых учётных записей, не подвержена вирусам, написанным для АутлукЭкспресс. :))

Лучший антивирус: Norton AntiVirus 2002 (сейчас в его базе 58847 определений вирусов), сканирует память, процессы, файлы, почту.

Сторонние утилиты для "очистки" системы: предпочитаю использовать встроенные в систему утилиты сканирования, дефрагментации д.р.
(Меньше головной боли из-за доустановок, конфигурирования сторонних утилит, и т.д., и т.п.). Резонный вопрос: кто кого должен обслуживать -- я систему или она меня?

P.S. Прошу расценивать это как моё личное отношение к Windows и Shell-утилитам для этой системы.

← →
evgeg (2002-03-08 21:23) [65]

> К этому выводу я пришёл постепенно, когда начал понимать, начерта мне нужен дополнительный г..морой с какими-то левыми программами(читай: файловыми менеджерами), если всё уже итак есть.

Эти программы не левые, а наоборот, хорошо написанные. А вот XP имеет все признаки левой системы.

← →
iZEN (2002-03-08 22:48) [66]

Для evgeg.

Под "левыми" я имел ввиду те программы, которые обслуживают саму опрационную систему (утилиты), и те программы, которые "помогают" разобраться в путях к ресурсам (файловые-, интернет-, почтовые менеджеры), но никак непосредственно не облегчают мне работу над моими задачами. Я просто не хочу привязываться к конкретным "примочкам", куда входят и Shells, затронутые автором темы, чтобы потом не зависеть от них (прямо или косвенно).

Конечно, если у кого-то работа непосредственно связана с копированием/премещением кучи файлов и реструктуризацией каталогов, с закачкой копий сайтов и другой работой на уровне файлово-обменных процессов, тогда пожалуйста. Проводник -- это только то, что есть всегда в Windows, никто Вас не заставляет использовать только его, он справиться только с несложной работой, но эта его работа мне вполне подходит, для чего-то дополнительного есть другое, более мощное.

/** А вот XP имеет все признаки левой системы. */
WinXP -- это разросшаяся интегрированная среда. Я от неё не в восторге. Тем не менее, она предоставляет пользователю максимальные удобства для работы.
Я не понимаю, почему WinNT не смогла переродится в неё, сохранив свою компактность. Неужели поддержка новейших устройств сделали её монстром, нашпигованными драйверами по самую крышу.

Предоставьте мне операционку, в которой был бы такой же интерфейс пользователя, вытесняющая многозадачность, система безопасности на основе доверительных отношений, поддержка нескольких(не тысяч!) распространённых устройств (звуко-, видео- карты, носители, устройства ввода и вывода, etc), и одно маленькое "но": она должна быть настолько мала по размерам, чтобы не отнимать у меня времени на установку и настройку (умещаться на носителе FlashROM небольшой ёмкости, если хотите), тогда
я смело перейду на такую. Возможо в будущих КПК так оно и будет.

Я высказал своё личное мнение и отношение ко всему этому.

Удачи!

← →
drpass (2002-03-08 23:12) [67]

У каждого опытного компьютерщика есть свой любимый набор программ, которые на 100% удовлетворяют его потребностям. Спорить о том, что лучше - все равно, что спорить, какое пиво вкуснее. На вкус и цвет...
Вот например, для меня FAR прекрасно заменяет и многооконный текстовый редактор, да еще и с выделением синтаксиса, и редактор HTML (хотя в последнее время я часто пользуюсь тем, что в Delphi6), и редактор реестра, и менеджер печати, и Интернет-броузер (если рассматривать старый добрый Lynx как плагин к FARу) и т.д. (да, и Проводник тоже :) Что касается дерева папок - так режимы панелей можно ведь менять, хочешь - панели с файлами, хочешь - дерево папок, хочешь - масса всего другого.
Огромное преимущество FARa - его можно один раз установить и настроить, и потом меняй сколько хочешь виндов, все параметры восстанавливаются одним нажатием клавиши.

Кстати, интересный вопрос - лучший антивирус (можно бы его в отдельную ветку вынести).
Однозначно худший (субъективное мнение, см выше) - Касперский. Как бы много он вирусов не находил, такую некачественную программу еще нужно постараться написать. NAV мне нравился, но с некоторых пор он стал сильно походить на Касперского. Так что я уже давно вообще никаким не пользуюсь.

← →
evgeg (2002-03-08 23:24) [68]

> iZEN
XP подходит под твое определение "левого".
Но давай не будем придумывать новых определений словам. "Левый" означает:

1. Расположенный в той стороне тела, где находится сердце, а также вообще определяемый по отношению к этой стороне. Левая рука. Л. бок. Левая сторона дороги. Л. берег реки.

2. Политически радикальный или более радикальный, чем другие, в противоп. правому (во 2 знач.). Левые фракции парламента. Левые экстремисты. Левые радикалы. Выступления левых (сущ.).

3. О работе, заработке: побочный и незаконный (разг.). Л. рейс. Левые деньги.

• Чего моя левая нога хочет (разг. неодобр.) о самодуре.
С левой или не с той ноги встать (разг. шутл.) с утра быть в плохом настроении.

Левой ногой (пяткой) делать что (разг. неодобр.) плохо, кое-как.

(c) Толковый словарь Ожегова

← →
iZEN (2002-03-08 23:37) [69]

Для evgeg.
Читай: "левый" == "сторонний", "неродной", "не входящий в поставку".
(с) Новый русский словарь новорусского программистского языка для пользователей и хакеров.:)))

← →
evgeg (2002-03-08 23:51) [70]

Ну на этом языке ты можешь сам с собой общатся, а не с другими людьми.:)

← →
copyr25 (2002-03-09 00:32) [71]

Evgeg: И ещё, - "Каждый мужчина имеет право "налево":)

← →
iZEN (2002-03-09 07:41) [72]

Для evgeg.
Ну хорошо, специально для Вас, я могу своё высказывание о "левости" соотнести со словарём Ожегова:
"п.2. Политически радикальный или более радикальный, чем другие, в противоп. правому (во 2 знач.). Левые фракции парламента. Левые экстремисты. Левые радикалы. Выступления левых (сущ.)."
и ещё
"п.3. О работе, заработке: побочный и незаконный (разг.). Л. рейс. Левые деньги."
По последнему пункту -- подходит скорее "побочный", чем "незаконный".

← →
Борис (2002-03-09 08:46) [73]

Windows Comander 5.0 однозначно

← →
VuDZ (2002-03-09 16:44) [74]

утилитки, утилитки - надо. взял и написал. или тут не программисты собрались?

у меня на работе когда-то скончался сервак с CVS, о огромнейшими вложенными каталогами, и что-бы иметь к ним доступ - надо было сбросить все permissions"ы для них :<

пришлось написать утилитку за 15 мин. и юзать её - всё заняло 20 мин :>

> Для evgeg.
> Читай: "левый" == "сторонний", "неродной", "не входящий
> в поставку".
> (с) Новый русский словарь новорусского программистского
> языка для пользователей и хакеров.:)))

Юзвери и хакеръи - это так себе... не надо скатываться вниз по эволюционной лестнице

> WinXP -- это разросшаяся интегрированная среда. Я от неё
> не в восторге. Тем не менее, она предоставляет пользователю
> максимальные удобства для работы.
> Я не понимаю, почему WinNT не смогла переродится в неё,
> сохранив свою компактность. Неужели поддержка новейших устройств
> сделали её монстром, нашпигованными драйверами по самую
> крышу.

Посмотри на содержимое самых больших каталогов. размер ХР можно сократить на 300-400 метров за 2 мин. без потери функциональности.

А ещё, давайе спомним те времена, когда любой компилятор помещался на 1-2х дискетах.

Конечно это не приятно, когда, например Framework SDK весит 140 метров, пусть он у меня и закачивается за 30 мин., но это время.
Так что это тенденция, от которой не деться, хотя вот что меня порадовало в .Net - софт весит очень мало - 3-4 кило простейшие программки, хотя под VC я их делал не более 1.5 кило :>

По теме:
в Far"e мне не нравиться именно то, что он консольный, со всеми недостатками. Я хотя и много чего делаю в консоли, но работать с файлами предпочитаю или в explorer"e(благо, появилась поддержка zip"ов) или в wincom"e.

А вообще, это напоминает войну между Quake I + 3 vs Q2. Людям нравиться либо одно, либо другое, а почему - никто объяснить не может.

sya

← →
Shadow (2002-03-09 21:01) [75]

Win - Far //FOREVER
DOS - NC4
Linux - Midnight Commander //RULEZZZZZZZZZZZZZZZZZZ

Shells Найти похожие ветки