Shells

← →
Merlin (2002-03-05 23:22) [40]

> evgeg © (05.03.02 20:48)
> > Знаете на что похож человек, привыкший к WinCMD (или другому
> командеру) за чужой машиной или на свеже происталленной?
> На рыбу, выброшенную на берег!!!
>
> Ну я, например, работаю в основном на одном компьютере.
> Создал на нем удобные настройки -- и чувсвуешь себя как
> дома. Все операции выполняются уже на уровне подсознания.
> На чужой комп. можно при необходимости и Far или WC поставить
> - каждый на одной дискете умещается.

Именно так и поступает любитель WinCMD человек, кое как в экспрорере добирается до дискеты, жутко матерясь, запускает WinCMD и вздыхает свободно :)
Это похоже на наркотическую зависимость ;)

> > То что всего две панели опять же неудобно, они нужны только
> при копировании файлов (хотя при копировании иногда надо
> и больше панелей) а в норальной работе, открыть папку, запустить
> файл или отредактировать его, вторая панель только место
> занимает.
>
> Панельки у WC после Far тоже неудобными показались. А насчет
> всего остального: файл запускается либо в отдельном окне,
> либо в той же консоли (у Far), в первом панели случае панели
> вообще ни при чем, во втором они пропадают на время работы
> файла. То же и с редактированием. С просмотром: удобно использовать
> Quick View,

У меня вопрос, я как раз, скачал WinCMD 5, чтобы посмотреть что там нового... ну, сделали кеширование содержимого папок в FTP, это правильно.. больше при первом просмотре ничего хорошего не увидел... Хотя речь не о том, почему он в Quick View не показал .BAT файл???
И ребята... а как добраться до виндовой менюшки, что по правой кнопке вызывается? Я ее активно юзаю, т.к. например на Перловые файлы у меня настроено 3 редактора и 4 режима запуска, я их все просто запускаю через меню по правой кнопке в эксплорере, а в WinCMD ????

> когда на одной панели список файлов, на другой
> - окно просмотра.
> В общем, все предьявленные недостатки кажутся надуманными,

Надуманности я не увидел, если честно :) Просто говорю о том что мне нравится и что не нравится, и обсуждать что рулезней WinCMD или эксплорер кажется лишним и бесполезным :) Так что закроем этот флейм :)
Тот кто привык к WinCMD пусть им и полльзуется, кто привык к explorer пусть его юзает...

← →
evgeg (2002-03-06 00:11) [41]

> Именно так и поступает любитель WinCMD человек, кое как в
> экспрорере добирается до дискеты, жутко матерясь, запускает
> WinCMD и вздыхает свободно :)
И затем начинает работать со скоростью, недостижимой в эксплорере.

> Хотя речь не о том, почему он в Quick View не показал .BAT
> файл???

У меня показал. WC 5.01.

> И ребята... а как добраться до виндовой менюшки, что по правой
> кнопке вызывается? Я ее активно юзаю, т.к. например на
> Перловые файлы у меня настроено 3 редактора и 4 режима
> запуска, я их все просто запускаю через меню по правой кнопке
> в эксплорере, а в WinCMD ????

Настройка\Операции\Выделение мышью отметить флажок "Левой кнопкой (как обычно)"

Что-то я не нашел в WC ассоциаций файлов как в Far (запустить - одна команда, смотреть - другая, редактировать - третья) и меню пользователя. Жаль.

> Надуманности я не увидел, если честно :) Просто говорю о том
> что мне нравится и что не нравится, и обсуждать что рулезней
> WinCMD или эксплорер кажется лишним и бесполезным :)
Просто ты сказал, что две панели панели лишние и чему то мешают, а чему мешают не объяснил. Кстати можно оставить одну только панель и в Far и в WC.

Что в WC понравилось - так это синхронизация каталогов.

← →
33 (2002-03-06 00:50) [42]

>А теперь главный аргумент. Знаете на что похож человек,
>привыкший к WinCMD (или другому командеру) за чужой машиной
>или на свеже происталленной?
>На рыбу, выброшенную на берег!!! Столь неуклюжего ображения >спроводником, и полной дезориентации в пространстве (дисковом)
>я не видел даже у новичков, которые только обучаются работать >за комп. ;)

Видел я другого человека, у которого перестала грузится винда
из-за сбоев на диске, а нужно было срочно вытащить информацию.

Так он был похож на краба, выброшенного в пустыню, беспомощно
сжимающего в клешнях мышку.

← →
Фэ (2002-03-06 02:07) [43]

Вот-вот.. Угробил сегодня пол-дня на восстановление Win98 из-за сбоя. Слетело что-то капитально, а самое главное развалилась все система разработки и поддержки сайтов. Сначала помог Norton Utils, а затем любимым Far-ом по винтику-байтику как-то оно все и слепилось обратно.

Честно говоря, без Фара - я точно как рыба на берегу. Нет, конечно многое и без него доступно, но...
Я уже приводил выше скриншот, позволю расширить список возможностей с которыми я работаю
ASCII chart - таблица символов
Калькулятор
Расширенное сравнение (файлов, каталогов с указаннием сравнения по времени, размеру, содержимому)
Редактирование описания - создание файла files.bbs
Explorer context menu - переход к функциям Explorera
FTP-client - только им.
FAR-mail для быстрой проверки наличия почты
Перекодировка файлов по кодовым страницам
Групповая обработка имен файлов (преобразование регистра)
Редактор PE файлов (header, вызываемые DLL и др)
База плагинов - а как без нее
Список процессов и убитие
Registry редактор (хотя менее нагляден)
Редактор ресурсов (класс !)
Временная панель (хороша тем, что накидываете в нее файлы-ссылки, а затем работаете с ними как в одном каталоге, хотя физически они черте где)
Колорер (подсветка синтаксиса) - великолепно

Это все плагины, ну а про собственные и говорить много не буду.
- Не две, а больше панелей(хотя не пользуюсь)
- Список задач
- Ассоциации файлов
Кстати, во встроенном редакторе есть блочное выделение - вспомним любимый мультиэдит,можно рисовать линии, преобразовывать регистр, посылать часть строки в mail, по ходу дела менять подсветку по выбранному языку и тд и тп.

Еще раз спасибо Е.Рошалю, он же создатель RAR-архиватора (так, напомнил).
Насколько знаю, сейчас уже не он ведет продолжение FAR-а

← →
Aleks1 (2002-03-06 04:16) [44]

>Фэ © (05.03.02 12:24)
>P.S.
>> Феномен NC - он, что, только нам присущ ?
>Я имел в виду западных пользователей и нас.

>Suntechnic © (05.03.02 19:52)
>Под использую WinCmd и никогда ещё не жалел. Хотя на западе >действительно удивляются, что все русские используют всякие >оболочки...

Блин, сравните и проанализируйте ихние фильмы, что вы смотрели за последнее время. И поймете, что "они" либо используют Нортон, либо то, чего нет и не было, а может быть и не будет никогда :).

← →
Андрей Сенченко (2002-03-06 10:14) [45]

>> Merlin © (05.03.02 23:22) и по предыдущим.

Открывание меню по правой кнопке - в настройках
Просмотр bat-файлов на отдельной панели - в настройках
Расширение файла сразу за именем - в настройках
Позиции табуляторов для нормального переключения full/brief - в настройках
Изменение встроенных редакторов и вьюеров - в настройках
...
Короче практически все заданные Тобой вопросы решаются более плотным изучением настроек и соответственно их использованием.

← →
PVOzerski (2002-03-06 10:30) [46]

Скажу, чем плохо на самом деле отсутстие консоли в WinCMD (как и в Explorer :>)): если мы
запускаем консольную приладу, а потом (по ее завершении) хотим прочесть текст, который она
за собой оставила... Можно, конечно, настроить в Виндах свойства консоли по умолчанию, чтобы
она не закрывалась, но это значит, потом окошко вручную закрывай. Мне так лень делать.

← →
Donal_Graeme (2002-03-06 12:21) [47]

кстати, меню, обычно вылазящее в обычном эксплорере, вылазит и в WinCom по той же правой кнопке. Если же на правой кнопке повешено выделение, то для вызова меню нужно нажать ту же правую кнопку и немного подольше подержать нажатой :-)

← →
Andrews (2002-03-06 12:25) [48]

>> Merlin © & All

Внешний вид программы легко настраивается, что самое смешное панелям WC можно придать вид Explorera (слева - Дерево, справа - Файлы), плюс масса вкусностей: Работа с архивами, сравнение файлов по содержимому, разбиение и склеивание файлов, кодирование MIME, UUE, XXE, History перемещения по папкам, часто используемые папки(к вопросу "а как добраться до виндовой менюшки"), групповое переименование, мощнейший поиск файлов, настраиваемы тулбары для быстрого запуска программ, и многое многое другое (все перечислять рука отсохнет)...

Так что небудем хаять замечательную программу не ознакомившись с её возможностями...

P.S. А то можно договориться и да такого : DELPHI идиотская система разработки приложений, я не смог написать в ней ни одной простейшей програмки, да и вообще я всю жизнь пользуюсь Visual Basic (шутка) :o)

← →
Фэ (2002-03-06 12:33) [49]

Приведу еще один довод в пользу консольных систем
Стандартный единообразный шрифт эргономичен, пользователю доставляется максимум текcтовой информации при минимуме отвлекающего шума (зайдите на www.aport.ru и aport.ru - уже разница заметна).

По поводу иноземцев - кроме ориентации на майнфремйы, это еще и ограничение пользователя его служебными обязанностями.

← →
Yaro (2002-03-06 21:51) [50]

Полностью потдерживаю Merlin"a!!! Explorer, как ни крути, _почти_ во всех направлениях рулит! Я Эксплорером пользуюсь. А ФАР стоит только для ФТП - мне его клиент больно уж нравится. А для тех, которые в эксплорере "чертыхаясь" добираются до дискетки могу посоветовать: Win+R и пишем a: после чего Enter. И все, делов куча. :)

← →
VuDZ (2002-03-06 22:21) [51]

Фе:
консоль - рулёз форева :>
как читал где-то - настоящие гуру всё делают в консоли.но не из-за своей крутизны,а потому-что так удобнее

explorer - sux, хотя и красивый. Я импользуюсь только для перемещения по дискам и пр., хотя в ХР он мне нравиться :>

← →
Фэ (2002-03-06 23:17) [52]

Не поверите - но я обложил снизу всю винду Perl-скриптами и батонов видеть не хочу. Из под Фара одним нажатием запускается синхронизация, репликация, пере, вместо и т.д. и т.п.
Вынужденно работаем на 1С, база приличная (для 1С) мег на 200.
Чтобы главбуху по ftp закачать - полночи просидеть.
Сделал на Пел для него полный автомат:
вечером забирает разницу(представляя dbf как bin файл вычисляется разница 2 мега за день), дома складывается, утром опять же разница закачивается на работу и складыватся - к 9-00 база готова к работе. Почему не удаленный доступ ? Хе-хе - 1С и транзакции.
Впрочем у нас терминал, но тормозит по модему заметно.

← →
Yaro (2002-03-07 07:24) [53]

Нужна консоль? "cmd" и делов куча... А так - Explorer и ничего более!

← →
anod (2002-03-07 09:30) [54]

Пользуюсь Explorer+Far (пытался работать на WC, чуть не превык).
Если работать в Безопасном режиме, у Far"a приятнее будет интерфейс, чем у WC.

← →
Shirson (2002-03-07 13:25) [55]

Far Manager. Оnly... :)

← →
II (2002-03-07 13:51) [56]

Фэ © (05.03.02 12:24)
P.S.
>> Феномен NC - он, что, только нам присущ ?
Я имел в виду западных пользователей и нас.

По моим наблюдениям - похоже, да. Во всяком случае, американцы, которых я знала, пользовались при необходимости голым DOS"ом и неплохо в нем ориентировались, используя лишь командную строку, а к NC обращались неохотно.

← →
Фэ (2002-03-07 14:43) [57]

Вот я задал это вопрос совершенно точно зная, что shell-оболочки - это наш феномен. "Редкая птица" ими пользуется

← →
II (2002-03-08 02:10) [58]

"Они" не станут платить за лишнюю программу, без которой можно обойтись, а у нас - халява...

← →
Delirium (2002-03-08 15:35) [59]

Хм, это конечно не вопрос денег - я знаю кучу народа, которая, несмотря на Российскую халяву, никогда не пользовалась Shell оболочками, за исключением "Проводника". На мой взгляд это вопрос культуры общения к с компьютером. Я считаю что существуют всего два направления - NC и XTree - подобные, соответсвенно в насоящее время самые яркие представители это Windows Commander (NC-напрвление) и "Проводник" (XTree-направление). Попросту во времена DOS-а в России про XTreePro или XTreeGold мало кто слышал, вот и "подсели" все на NC, а Microsoft взял и интегрировал XTree-подобную оболочку в среду Windows. Вот так-то :)

← →
Tosov (2002-03-08 17:42) [60]

Far 1.70 и в основном в полноэкранном режиме.

> насоящее время самые яркие представители это Windows Commander
> (NC-напрвление)
А может всетаки FAR, а не WC ?

P.S. Кто нибудь знает как в батнике проверить наличие параметра (например,%1) ?

← →
iZEN (2002-03-08 18:22) [61]

Только Проводник!
И никаких NC, FAR, WinCOM, etc.
Меньше голова болит от потерянных и забытых путях!
Мне нужен только Проводник с Деревом, в котором есть "Мои документы", а остальное -- это от лукавого.
Документы -- вот что для меня важнее всего! (А они всегда находятся в папке "Мои документы" на том диске, котрый я укажу при инсталляции/копировании структуры документов).

P.S. Из утилит полезны: WinRAR(для разбивки архива на части и переноса на съёмных носителях), и втроенные в WinXP ZIP-фолдерс (для хранения файлов).

← →
evgeg (2002-03-08 18:37) [62]

> P.S. Кто нибудь знает как в батнике проверить наличие параметра (например,%1) ?

Элементарно:
if -%1a == - goto no_param;

> Мне нужен только Проводник с Деревом, в котором есть "Мои документы", а остальное -- это от лукавого.

Дельфи, кстати, может глючить, если проект хранится в папках с недосовскими именами.

Наверное, у тебя документов очень мало, если их в одной папке
можешь хранить.

← →
iZEN (2002-03-08 18:47) [63]

К этому выводу я пришёл постепенно, когда начал понимать, начерта мне нужен дополнительный г..морой с какими-то левыми программами(читай: файловыми менеджерами), если всё уже итак есть.
Вот если бы в WinXP добавили поддержку многотомных ZIP-папок -- это был бы для меня полноценный продукт...:), а то приходится WinRAR-ом дробить...

← →
iZEN (2002-03-08 19:43) [64]

Для evgeg.

Это мой личный опыт (10 лет от DOS до Windows).

Все документы и данные -- в "Моих документах".
Для организации пространства "Мои документы" есть одна фича, которуя я раскусил и использую.
В частности в WinXP я переименовал папку "Мои документы" в просто "Документы" и перенёс её в другую папку с коротким eng-именем, например, "izenstore"(полный путь к документам не включает ни одного русскоязычного названия, хотя в Проводнике она выглядит как "Документы"!), которая удовлетворяет требованиям всех мыслимых утилит и интегрированных сред (в том числе IDEs Delphi, JBuilder, etc), естественно, чтобы всё было в одном месте, я создал в этой корневой папке подпапки "projects", "media", "email", "install" и др. с соответствующими подпапками. Итак, папка "Мои документы" -- это моя корневая папка(переименованная и перемещённая для удобства), которая важна для меня, даже если система рухнет! И я знаю, где её искать!
Папка "Program Files" -- для системно-зависимых программ, такое убожество даже не жалко(?) при крахе, а вот отдельно-стоящая моя папка "bin" с программами, не требующими переинсталляции из-за переустановки системы, весьма желательна, причём опять же, расположенная в "Моих документах".
Для работы с файлами использую инструменты, непосредственно предназначенные для "ковыряния" в них -- меньше ошибок и затрат времени.

Да, вот в Linux/Unix для меня более понятна логическая структура папок/каталогов, а в Windows приходится неявно избегать системно-зависимых свойств (профили пользователей, реестр и т.д.) для того, чтобы не было мучительно больно при переходе в другую систему из-за зря потраченного времени на "настройку" каждой системы "под себя".

Отличная встроенная утилита Портфель. Однако она привязана к конкретной версии Windows и я ей стараюсь не пользоваться для синхронизации файлов между разными машинами. Версионный контроль проектов веду по папкам, имена которых содержат даты, а подпапки -- версии(каждая версия ужимается в собственную ZIP-фолдер) -- нет нужды в системе контроля версий, которую к тому же нужно изучить досконально, чтобы не напортачить. Хотя...многое я ещё не видел.

Текстовый редактор: Aditor(простой как Блокнот, но многостраничный, цветовые схемы синтаксиса множества языков программирования, зпуск обработчиков).

Редактор HTML: Composer Mozilla 0.9.8 RUS (внутри пакета Mozilla).

Интернет: Mozilla 0.9.8 RUS (правда, без некоторых plug-in-ов популярных примочек IE) -- по юзабилити(вкладки в одном окне, шкуры) превосходит IE, компактен, достаточно быстр.

Электронная почта: Mozilla 0.9.8 RUS Mail -- поставляется вместе с бразером Mozilla, поддерживает философию папок файловой системы для почтовых учётных записей, не подвержена вирусам, написанным для АутлукЭкспресс. :))

Лучший антивирус: Norton AntiVirus 2002 (сейчас в его базе 58847 определений вирусов), сканирует память, процессы, файлы, почту.

Сторонние утилиты для "очистки" системы: предпочитаю использовать встроенные в систему утилиты сканирования, дефрагментации д.р.
(Меньше головной боли из-за доустановок, конфигурирования сторонних утилит, и т.д., и т.п.). Резонный вопрос: кто кого должен обслуживать -- я систему или она меня?

P.S. Прошу расценивать это как моё личное отношение к Windows и Shell-утилитам для этой системы.

← →
evgeg (2002-03-08 21:23) [65]

> К этому выводу я пришёл постепенно, когда начал понимать, начерта мне нужен дополнительный г..морой с какими-то левыми программами(читай: файловыми менеджерами), если всё уже итак есть.

Эти программы не левые, а наоборот, хорошо написанные. А вот XP имеет все признаки левой системы.

← →
iZEN (2002-03-08 22:48) [66]

Для evgeg.

Под "левыми" я имел ввиду те программы, которые обслуживают саму опрационную систему (утилиты), и те программы, которые "помогают" разобраться в путях к ресурсам (файловые-, интернет-, почтовые менеджеры), но никак непосредственно не облегчают мне работу над моими задачами. Я просто не хочу привязываться к конкретным "примочкам", куда входят и Shells, затронутые автором темы, чтобы потом не зависеть от них (прямо или косвенно).

Конечно, если у кого-то работа непосредственно связана с копированием/премещением кучи файлов и реструктуризацией каталогов, с закачкой копий сайтов и другой работой на уровне файлово-обменных процессов, тогда пожалуйста. Проводник -- это только то, что есть всегда в Windows, никто Вас не заставляет использовать только его, он справиться только с несложной работой, но эта его работа мне вполне подходит, для чего-то дополнительного есть другое, более мощное.

/** А вот XP имеет все признаки левой системы. */
WinXP -- это разросшаяся интегрированная среда. Я от неё не в восторге. Тем не менее, она предоставляет пользователю максимальные удобства для работы.
Я не понимаю, почему WinNT не смогла переродится в неё, сохранив свою компактность. Неужели поддержка новейших устройств сделали её монстром, нашпигованными драйверами по самую крышу.

Предоставьте мне операционку, в которой был бы такой же интерфейс пользователя, вытесняющая многозадачность, система безопасности на основе доверительных отношений, поддержка нескольких(не тысяч!) распространённых устройств (звуко-, видео- карты, носители, устройства ввода и вывода, etc), и одно маленькое "но": она должна быть настолько мала по размерам, чтобы не отнимать у меня времени на установку и настройку (умещаться на носителе FlashROM небольшой ёмкости, если хотите), тогда
я смело перейду на такую. Возможо в будущих КПК так оно и будет.

Я высказал своё личное мнение и отношение ко всему этому.

Удачи!

← →
drpass (2002-03-08 23:12) [67]

У каждого опытного компьютерщика есть свой любимый набор программ, которые на 100% удовлетворяют его потребностям. Спорить о том, что лучше - все равно, что спорить, какое пиво вкуснее. На вкус и цвет...
Вот например, для меня FAR прекрасно заменяет и многооконный текстовый редактор, да еще и с выделением синтаксиса, и редактор HTML (хотя в последнее время я часто пользуюсь тем, что в Delphi6), и редактор реестра, и менеджер печати, и Интернет-броузер (если рассматривать старый добрый Lynx как плагин к FARу) и т.д. (да, и Проводник тоже :) Что касается дерева папок - так режимы панелей можно ведь менять, хочешь - панели с файлами, хочешь - дерево папок, хочешь - масса всего другого.
Огромное преимущество FARa - его можно один раз установить и настроить, и потом меняй сколько хочешь виндов, все параметры восстанавливаются одним нажатием клавиши.

Кстати, интересный вопрос - лучший антивирус (можно бы его в отдельную ветку вынести).
Однозначно худший (субъективное мнение, см выше) - Касперский. Как бы много он вирусов не находил, такую некачественную программу еще нужно постараться написать. NAV мне нравился, но с некоторых пор он стал сильно походить на Касперского. Так что я уже давно вообще никаким не пользуюсь.

← →
evgeg (2002-03-08 23:24) [68]

> iZEN
XP подходит под твое определение "левого".
Но давай не будем придумывать новых определений словам. "Левый" означает:

1. Расположенный в той стороне тела, где находится сердце, а также вообще определяемый по отношению к этой стороне. Левая рука. Л. бок. Левая сторона дороги. Л. берег реки.

2. Политически радикальный или более радикальный, чем другие, в противоп. правому (во 2 знач.). Левые фракции парламента. Левые экстремисты. Левые радикалы. Выступления левых (сущ.).

3. О работе, заработке: побочный и незаконный (разг.). Л. рейс. Левые деньги.

• Чего моя левая нога хочет (разг. неодобр.) о самодуре.
С левой или не с той ноги встать (разг. шутл.) с утра быть в плохом настроении.

Левой ногой (пяткой) делать что (разг. неодобр.) плохо, кое-как.

(c) Толковый словарь Ожегова

← →
iZEN (2002-03-08 23:37) [69]

Для evgeg.
Читай: "левый" == "сторонний", "неродной", "не входящий в поставку".
(с) Новый русский словарь новорусского программистского языка для пользователей и хакеров.:)))

← →
evgeg (2002-03-08 23:51) [70]

Ну на этом языке ты можешь сам с собой общатся, а не с другими людьми.:)

← →
copyr25 (2002-03-09 00:32) [71]

Evgeg: И ещё, - "Каждый мужчина имеет право "налево":)

← →
iZEN (2002-03-09 07:41) [72]

Для evgeg.
Ну хорошо, специально для Вас, я могу своё высказывание о "левости" соотнести со словарём Ожегова:
"п.2. Политически радикальный или более радикальный, чем другие, в противоп. правому (во 2 знач.). Левые фракции парламента. Левые экстремисты. Левые радикалы. Выступления левых (сущ.)."
и ещё
"п.3. О работе, заработке: побочный и незаконный (разг.). Л. рейс. Левые деньги."
По последнему пункту -- подходит скорее "побочный", чем "незаконный".

← →
Борис (2002-03-09 08:46) [73]

Windows Comander 5.0 однозначно

← →
VuDZ (2002-03-09 16:44) [74]

утилитки, утилитки - надо. взял и написал. или тут не программисты собрались?

у меня на работе когда-то скончался сервак с CVS, о огромнейшими вложенными каталогами, и что-бы иметь к ним доступ - надо было сбросить все permissions"ы для них :<

пришлось написать утилитку за 15 мин. и юзать её - всё заняло 20 мин :>

> Для evgeg.
> Читай: "левый" == "сторонний", "неродной", "не входящий
> в поставку".
> (с) Новый русский словарь новорусского программистского
> языка для пользователей и хакеров.:)))

Юзвери и хакеръи - это так себе... не надо скатываться вниз по эволюционной лестнице

> WinXP -- это разросшаяся интегрированная среда. Я от неё
> не в восторге. Тем не менее, она предоставляет пользователю
> максимальные удобства для работы.
> Я не понимаю, почему WinNT не смогла переродится в неё,
> сохранив свою компактность. Неужели поддержка новейших устройств
> сделали её монстром, нашпигованными драйверами по самую
> крышу.

Посмотри на содержимое самых больших каталогов. размер ХР можно сократить на 300-400 метров за 2 мин. без потери функциональности.

А ещё, давайе спомним те времена, когда любой компилятор помещался на 1-2х дискетах.

Конечно это не приятно, когда, например Framework SDK весит 140 метров, пусть он у меня и закачивается за 30 мин., но это время.
Так что это тенденция, от которой не деться, хотя вот что меня порадовало в .Net - софт весит очень мало - 3-4 кило простейшие программки, хотя под VC я их делал не более 1.5 кило :>

По теме:
в Far"e мне не нравиться именно то, что он консольный, со всеми недостатками. Я хотя и много чего делаю в консоли, но работать с файлами предпочитаю или в explorer"e(благо, появилась поддержка zip"ов) или в wincom"e.

А вообще, это напоминает войну между Quake I + 3 vs Q2. Людям нравиться либо одно, либо другое, а почему - никто объяснить не может.

sya

← →
Shadow (2002-03-09 21:01) [75]

Win - Far //FOREVER
DOS - NC4
Linux - Midnight Commander //RULEZZZZZZZZZZZZZZZZZZ

Shells Найти похожие ветки