Страницы: 1 2 вся ветка
Форум: "Потрепаться";
Поиск по всему сайту: delphimaster.net;
Текущий архив: 2002.03.18;
Скачать: [xml.tar.bz2];




Вниз

О языке. О русском. Мозги набекрень от вопросов. 


panov   (2002-01-22 22:14) [0]

Уважаемые программисты, будь вы профи или начинающие!
-----------------------------------------------------
Убедительная просьба - подумайте, как сформулировать вопрос, прежде чем его задавать. Ведь не всем может быть понятно, о чем вы думаете в этот момент, какая проблема возникла. Если будет задан точный вопрос, то и ответ будет таким же.

Иногда больно смотреть на то, как исковеркан жаргоном русский язык, на коем мы с вами общаемся.
"Батоны", "Клавы", "Крысы" - это лишь мизерная часть выражений из форумов.

Вы, конечно, можете писать как хотите, но, подумайте, а вдруг, именно из-за таких выражений человек, который знает ответ, не захочет его писать. Только из-за того, что это будет ему неприятно.

Мне кажется, что намеренное коверканье русского языка непозволительно.
Возможны неправильно построенные фразы, выражения, но только для людей, для которых русский язык не является родным.

Я не призываю всех учить русский язык. Но хотя бы друг друга давайте уважать!
-----------------------------------------------------

Только не бейте меня сильно... :-(



Фэ   (2002-01-23 01:58) [1]

Поддерживаю и присоединяюсь !
Конечно слэнг существует и существует в практически любой специализации.
Но !
Выражайтесь точно, сильно, красиво, нагло, м.б. даже матерно, но не избретайте по ходу дела новый язык.
А скорое всего, не прячьте за "крутыми" словесами собственное бессилие и неумение выразить свои и, тем более, чужие мысли в доступной, доходчивой и нравоучительной, для некоторых полезной форме.

Ия, напрымер, нэ совсем русски и нэ совсем из России, но эта мой исторически Родина, несмотра на сильный убыль энтиллигентных лудей к которой у мэне есть силный уважения.



SoftOne   (2002-01-23 02:48) [2]

2 panov
Я этот вопрос уже помещал в ветку будучи ещё Someone. Увы он не получил, не то что бы популярности, но и вообще практически был оставлен без ответов! Правда он не был столь красноречив. Но...



gek   (2002-01-23 07:17) [3]

Ну че сказать. Я тебя Панов поддерживаю. А то через пару-тройку лет блин и не поймешь ничего



Mbo   (2002-01-23 07:46) [4]

Согласен. Многие вопросы просто противно читать, да и ответы в таком же духе бывают.

Анек в тему
Сын: А почему некоторые люди говорят ДА, а другие АГА
Папа: Видишь,ли это коррелирует с уровнем образования -
люди с высшим говорят ДА или Безусловно, со средним - Ага,
а без обр. - Ну.
С: Так, значит, у тебя высшее?
П: Ну дык!!



tovSuhov   (2002-01-23 08:03) [5]

Странно...Вопросы с явно выраженным коверканьем языка встречаются на сайте, ИМХО, не так часто, чтобы ради этого бить тревогу и поднимать шумиху. Я думаю, за последнюю неделю и пяти не наберется...



Knight   (2002-01-23 09:03) [6]

Некоторые вопросы - это перлы!
Но про батоны - это нереально!



Nemesis   (2002-01-23 10:06) [7]

то Knight, panov
Батоны предлагаю писать через два "т" - Баттоны

По моему мнению паника ни к спеху



Digitman   (2002-01-23 10:35) [8]

>panov
Целиком и полностью поддерживаю тему как всегда.
Просто жутко от перлов таких становится ... И обидно за великий и могучий, потому как это уже диагнозом порой отдает ...



petr_v_a   (2002-01-23 13:26) [9]

Умерла в трамвае бабка,услышав беседу двух молодых людей програмистской наружности
- У меня вчера вечером мать померла, всю ночь с ней е-лся, так и не ожила, к утру мозги вынул, на толчке продал...

Я уж не говорю про правописание, это, к сожалению, проблема всех, кому меньше 25, и явно они не виноваты, все-таки, наверно, школа испоганилась...



Desdechado   (2002-01-23 13:35) [10]

я и сам иногда грешу слэнгом, но общепринятым.
но это все равно коробит.

а так целиком поддерживаю автора ветки!



limon   (2002-01-23 14:28) [11]

> petr_v_a © (23.01.02 13:26)

Все правильно. Больше всего коробит сплошной сленг в купе с жутким правописанием.
Или в школах уже ничего не преподается, или молодежь книжек не читает, или, что более вероятно, считает свою безграмотность признаком особой крутизны.



Иван Шихалев   (2002-01-23 16:52) [12]

to petr_v_a

Мне меньше 25и, но на прошлой сессии у меня русичка спросила, откуда я так хорошо знаю русский язык... Может быть, не стоит так уж обобщать?



evgeg   (2002-01-23 20:46) [13]

> у меня русичка спросила, откуда я так хорошо знаю русский язык

Ну как же не воспользоваться поводом похвалить себя..
:)



copyr25   (2002-01-23 20:57) [14]

Вообще, даже странно, как люди,
ну явно еле получившие трояк на
диктанте иногда неплохо разбираются в
Delphi. Не, правда, странно:))



Фэ   (2002-01-23 21:47) [15]

Странного в этом ничего нет.
ЯЗЫК дан свыше и это не только синтаксис и семантика.
Языки исскуственные..
Ну что говорить, была притча, что Бейсик (в русском произношении встречается Васик) был придуман для туземцев, как суррогат полноценного английского, но он оказался слишком примитивен и был отдан программистам, Микософт подхватила этот флаг и обучила ему своих соотечественников, значительно облегчив им общение между собой и значительно затруднив общение с другими.



copyr25   (2002-01-23 22:03) [16]

Фэ: Согласен. Так же asm и Ваш Васик, как English и русский:))



evgeg   (2002-01-23 22:57) [17]

По сравнению с авторами некоторых сообщений троешники -- великие лингвисты.



kaif   (2002-01-24 00:12) [18]

Предлагаю на исковерканные вопросы давать исковерканные ответы. Тогда все будут довольны.
Например:
Вопрос: Што делать???Горююю!!!Один чел реально хочит форму с 101 батонами, штобы фортепианую клаву имитировать. Как чорные баттоны зделать, мастера? Вместо белых чела на серые уломал, а вот с чорными, уперся, черт его деррри.
Ответ1Капшоны на чорные поставь с написью "черный батон".
Ответ2Скин натяни: http://www.blackskin.baton.ru



SoftOne   (2002-01-24 02:58) [19]

2 kaif.
Уже давали, и не раз, но воз и ныне там!



panov   (2002-01-24 08:29) [20]

>kaif © (24.01.02 00:12)
А смотрите-ка, 23.01.2002г в форумах куда-то пропали все подобные вопросы :-)



limon   (2002-01-24 11:15) [21]

> panov © (24.01.02 08:29)
Действительно, разбежались за орфографическими словарями.



petr_v_a   (2002-01-24 13:24) [22]

>Иван Шихалев © Ну не всех, но большинства-то точно :)



vopros   (2002-01-24 16:24) [23]

Люди а подскажите что-такое: ИМХО Чес слово понять не могу что это значит.



Alx2   (2002-01-24 16:32) [24]

IMHO=In My Humble Opinion=по моему скромному мнению



Иван Шихалев   (2002-01-24 16:35) [25]

to petr_v_a

Да я, собственно, про это:

> и явно они не виноваты, все-таки,
> наверно, школа испоганилась...


Школа какая была, такая и осталась, а если человек безграмотен, то ничьей вины, кроме его собственной быть не может.



petr_v_a   (2002-01-24 16:39) [26]

IMHO=In My Humble Opinion=по моему скромному мнению
ИМХО= Истинное Мнение Хрен Оспоришь :)



Digitman   (2002-01-24 18:13) [27]

http://delphi.mastak.ru/cgi-bin/forum.pl?look=1&id=1010513325&n=5

ну чем не перл ?))))) простите уж, ну просто не мог не удержаться )))))



copyr25   (2002-01-24 21:23) [28]

На самом деле вопрос, поставленный господином Пановым очень актуален.
Это только кажется, что слэнг - шутка общения.
А представьте, Ваш преподаватель, намечая курсовой, выразился бы, типа:
"Ну, тут фичу такую привязать надо, когда глючит, пусть вываливается, но
с адресной траблой, как и где!"
А теперь переведите эту фразу на .pas:))
Язык (программирования) не допускает вольностей.
Ошибка даже в запятых "глючит и вываливается с адресной траблой":))



copyr25   (2002-01-24 21:37) [29]

Вот господин Зотов.
Я прочитал его сотни ответов и в Королевстве
и на др.сайтах.
Никакого сленга.
Ему не надо "про траблы", чтобы самовыразиться.
Он, как правило, выражается, просто публикуя
код.
А мальчики, чуть-чуть попробовав скрыть TaskBar,
являют себя такими крутыми. Но без кода:))



copyr25   (2002-01-24 21:41) [30]

Итак, по моему скромному мнению, отсутствие сленга - признак профессионализма. И наоборот:))



VuDZ   (2002-01-25 02:07) [31]

слово о полку.... тьфуты чёрт... об арго ака слэнг:
давай не будем забывать, что программирование вляется наукой или сферой профессиональной деятельности и без слэнга обойтись крайне сложно. У геодезистов ест слово "поверка" - проведение тестов над прибором и его калибровка - конечно можно его заменить на это выражение, но ето будет как то не правильно.
Я по работе занимаюсь ДСП и все, что с этим связано. есть термин - таймслот - его можно заменить, на русское словосочетание, но зачем?
надо рассматривать слэнг как набор профессиональных терминов и как просто желание "пораскинуть пАльцами".
Ведь с одной стороны handle и указатель - одно и то же, но первой удобнее использовать в письме, а в второе в устной речи.
Да, и ещё не надо забывать, что многие термины - транслитерация с английского, и перевод - это дело не благородное. ну переведите мне, пожалуйста, callback or loopback :)
Эта одна из причин, почему я не люблю русские версии, точнее локализованные - иногда встречаются такие перлы, что я с кресла падаю...

PS как сказал кто-то из нашего правительства, не помню кто, уровень патриотизма в последнее время измеряется в количестве забытых русских слов



VuDZ   (2002-01-25 02:09) [32]

чёрт. я извеняюсь за орфографию, точнее очепятки - в конце раб. дня руки заплетаются вместе с языком :E



panov   (2002-01-25 07:07) [33]

>VuDZ © (25.01.02 02:07)

Все-таки мы пользуемся больше жаргоном, нежели слэнгом:-)

Вот выдержка из объяснений специалистов по языку:

Жаргон – это разновидность речи, характеризующаяся, в отличие от общенародного языка, специфической (нередко экспрессивно переосмысленной) лексикой и фразеологией, а также особым использованием словообразовательных средств. Используется преимущественно в устном общении отдельной относительно устойчивой социальной группой, объединяющей людей по признаку профессии, положения в обществе, интересов или возраста.
Арго также представляет собой социальную разновидность речи; его характеристику составляет узкопрофессиональная или своеобразно освоенная (в смысловом и словообразовательном отношениях) общеупотребительная лексика, нередко с элементами условности, искусственности и тайности, а также заимствованиями из других языков (цыганского, немецкого, польского, новогреческого и др.). Часто употребляется в узком смысле, обозначая способ общения деклассированных элементов, распространенный в преступном мире.
Сленг в своем первом значении – то же, что жаргон (в отечественной литературе преимущественно по отношению к англоязычным странам), во втором – совокупность жаргонизмов, составляющих слой разговорной лексики, отражающей грубовато-фамильярное, иногда фамильярное отношение к предмету речи.
--------
Можно сказать, что использование жаргона, слэнга и арго возможно только при общении в узком кругу в устной речи, а также
c деклассированными элементами в преступном мире. :-)

Поправьте меня, если я не прав.



VuDZ   (2002-01-25 07:10) [34]

а в письменной?



panov   (2002-01-25 07:38) [35]

Мое мнение - в письменной речи нужно использовать устоявшиеся в литературе термины. Если есть понятный и общеизвестный перевод слова с иностранного языка, то можно использовать его.
Если же из контекста не будет понятно, очем идет речь без оригинала слова (например, "поток", в оригинале Thread, Stream), то нужно приводить и иностранный термин в оригинале, и перевод.

Вопрос опять сводится к тому, что многим иногда лень написать лишних 3-4 слова, а в результате - не понимание среди тех, кто читает эти сообщения.



limon   (2002-01-25 11:38) [36]

> panov

Bravo!!!!!!!!
Всецело согласен!



nikkie   (2002-01-25 13:09) [37]

>Digitman
ну твой пример еще приличный. а вот это - шедевр:
http://delphi.mastak.ru/cgi-bin/forum.pl?look=1&n=0&id=1011858533

>panov
>А смотрите-ка, 23.01.2002г в форумах куда-то пропали все подобные вопросы :-)
как видишь не надолго :)



Digitman   (2002-01-25 13:54) [38]

>nikkie
угу) ... вполне достойно звания "шедевр")



Slatazan   (2002-01-26 07:04) [39]

Спец-обороты для професий никуда не-денуца и мои ЦЦЦЦ тожэ если меня не-выкинут фырканьем ... Фашызм всегда и везде задевает сердца наиболее талантливых ОРАТОРОВ...
Мы пока не-роботы хотя многие из нашэго и американского прави-теньства хотели-бы нас и до роботичности опустить...

Подобную тему не-стыдно поддержывать если РУГАТЬ кого-то хчеца и время есть - я пока считаю что ПРОГРАМЕРЫ это сегодняшнии ЖРЕЦЫ и как-бы действительно вы должны для себя выбрать этику и подобные атрибуты и свойства ... и всяких новичков по некой схеме в СВОИ отбирать - чужакам только анекдоты расказывать и ссылки в http zd ///

Вобше дела можно исполнять и кривя "побочные эфекты" ... Мы сдохнем все-равно - пускай остануца хотя-бы Перлы иль Некий-результат ...



panov   (2002-01-26 10:27) [40]

>Slatazan (26.01.02 07:04)
Тебе, значит, подобную тему не стыдно поддерживать?
Или ты кого-то поругать хочешь и у тебя время есть?

ТВОИ ЦЦЦЦ - постепенно выветрятся.
Свобода слова - не свобода коверкать слова как тебе хочется.
Не нравится - иди и пиши на заборах. Там тебя фашизм не достанет, только если милиция застукает...
На заборах твои перлы, ну даже если и увидят, то обратят внимание, от силы - человек 10-20.

А в интернете, на публичном сайте, твои так называемые "перлы", видят тысячи человек, и, соответственно, составляют мнение и об авторе, и о сайте.



petr_v_a   (2002-01-26 17:53) [41]

шикарный пример из Relcom`а, "каков вопрос, таков ответ":

тема:redo logs
Vladimir
Профиль
25 01 2002 16:22 ответить
Обясните пожалуйста как можно изменить размер сабж.
Спасибо.



тема: Re: redo logs
Valery Yourinsky
Профиль
25 01 2002 17:16 ответить

Vladimir wrote:
>
> Обясните пожалуйста как можно изменить размер сабж.

Создать новые сабжи,
Грохнуть старые сабжи.

Валерий Юринский
--
Oracle8 Certified DBA
Moscow, Russia

:)



Pat   (2002-01-27 00:11) [42]

Супер - http://delphi.mastak.ru/cgi-bin/forum.pl?look=1&id=1012055969&n=7



Slatazan   (2002-01-27 04:46) [43]

2 Panov
Какие ТЫСЯЧИ - от-силы эту тему 500 человек видели.
Уродовать слова, природу и все-такое окружаюшее нас - задача номер 1 или номер 2 (зависит от чашы весов) - только теряя дорогое и ненавистное можно "прогрэсировать" - конечно прогрэс это дьявольская штука и надо кому-то быть уродом ...
Тема чисто провакацыонная и чего ждать от нее ??????



JohnnyJ   (2002-02-03 17:06) [44]

Прогресс прогрессом, но в некоторых вопросах от орфографии и лексики ступор наступает. Ни смысла, ни логики... Если используешь язык, так используй его правильно без всяких "хочица" и "не палучаица", а то смотреть противно...



Юрий Федоров   (2002-02-04 10:19) [45]

Самое плохое, когда язык коверкается не из-за безграмотности,
а преднамеренно для демонстрации "крутизны"




Страницы: 1 2 вся ветка
Форум: "Потрепаться";
Поиск по всему сайту: delphimaster.net;
Текущий архив: 2002.03.18;
Скачать: [xml.tar.bz2];




Наверх





Память: 0.83 MB
Время: 0.03 c
1-57387           Nikola                2002-02-28 08:50  2002.03.18  
Определить номер входящего звонка


4-57571           MrAngel               2002-01-21 12:11  2002.03.18  
И ещё один вопрос!!! Само описание HWND и HDC. Их внутренняя структура.


1-57406           Сергей Ф              2002-02-20 04:38  2002.03.18  
Как использовать Сишную dllку? Есть исходник. Нужно её вызывать из Дельфи и получать ответ. В Си я не очень. Подскажите пожалуйтса!


3-57292           ASM                   2002-02-18 22:52  2002.03.18  
Народ хэлп нужен! Как в ComboBox е сделать:


3-57337           draculenok            2002-02-19 09:12  2002.03.18  
Вопрос по запросам