Есть такая система axapta...

← →
aVast (2003-10-24 09:21) [0]

Собственно вопрос: не сталкивались ли с ней глубоко уважаемые мной мастера? И про результаты столкновения тоже интересно послушать...

← →
Кот Бегемот (2003-10-24 09:53) [1]

Нуу не знаю - вхожу ли я в твой список "уважаемых тобой мастеров" ? :)))

Сталкивались ... но недолго.
Выводы: Microsoft пыталась сделать свою версию SAP R/3 за меньшие деньги.

← →
Sergey13 (2003-10-24 10:01) [2]

Вообще то такую инфу лучше искать на специализированых ресурсах.
Например
http://www.cfin.ru
http://www.erpforum.ru
Там и форумы есть 8-)

← →
LordOfSilence (2003-10-24 10:04) [3]

А что конкретно-то интересует?
По-существу вопроса:
1. Сталкивался.
2. Неглубоко. :-)
3. И слава Богу.

← →
aVast (2003-10-24 10:16) [4]

Мне интересны субъективные оценки. Типа "класная система", "так себе" или "MicroSoft и этим все сказано"...

А на специализированных форумах такую оценку найти я не надеюсь.

← →
aVast (2003-10-24 10:18) [5]

to Sergey13 © (24.10.03 10:01)
а за ссылки спасибо

← →
LordOfSilence (2003-10-24 10:22) [6]

Как "класная система" я бы ее точно не охарактеризовал. :-)
По-поводу остального - воздержусь.
Чтобы было понятнее проведу аналогию: есть кино, а есть
"культовое" кино. Так вот Акса сейчас - "культовая" система
(с некоторой долей иронии :-)).
Время расставит все по своим местам.

← →
Sergey13 (2003-10-24 10:41) [7]

2aVast © (24.10.03 10:16) [4]
>А на специализированных форумах такую оценку найти я не надеюсь.
Зря. Как и на любых форумах таких оценок там пруд пруди. 8-)

← →
aVast (2003-10-24 10:58) [8]

to Sergey13 © (24.10.03 10:41)

согласен. я немного не правильно выразил свои мысли.
просто вам я доверяю :))

← →
Nikolay M. (2003-10-24 11:03) [9]

Мне вчера звонили, приглашали на работу, обещали научить системе "вроде аксапты" (могу телефон дать, прикинешься вместо меня :) ). На попе.ру постоянно кого-то ищут на нее, неплохих денег сулят. Вопрос в том, сможешь ли ты потом легко найти работу на эту же систему...

← →
aVast (2003-10-24 11:18) [10]

to Nikolay M. © (24.10.03 11:03)
Работа у меня есть.

я хочу оценок аксапты... много оценок!!!

← →
Mike Kouzmine (2003-10-24 11:21) [11]

5 5 5 6 7 8 9 4 5 6 7 65 4 4 34 3 5 6 7 78

← →
LordOfSilence (2003-10-24 11:24) [12]

Наиболее именитый их внедренец и консультант -
Columbus IT Partner, м. Серпуховская. Я был у них года два
назад. Захожу. У них секретутка в общей приемной - вылитая
копия певицы Валерии. Я так на месте и "абалдел"... :-)))

← →
aVast (2003-10-24 14:43) [13]

to Mike Kouzmine © (24.10.03 11:21)
смешно

← →
LordOfSilence (2003-10-24 14:51) [14]

2 aVast

Ты не правильно флейм разводишь. Не "по-понятиям" :-)
Во-первых это лучше делать под вечер, так как большинство пока
еще работает и трезвое. :-) А во-вторых необходимо подкинуть
какую-нибудь "затравку". Что-то типа "Аксапта это кульно и ваще
полный рулез, а ваша Делфи - натуральный ламерский ацтой". :-)
По идее у такой ветки рейтинг должен быть выше. ;-)

← →
Danilka (2003-10-24 14:53) [15]

[14] LordOfSilence © (24.10.03 14:51)
>А во-вторых ..
не, здесь такое уже не прокатит, все согласятся с рульностью аксапты даже если ее не видели. :))

← →
Wizard_Ex (2003-10-24 14:58) [16]

> LordOfSilence © (24.10.03 14:51) [14]

Ай да молодец :-)

← →
Mike B. (2003-10-24 15:00) [17]

"Аксапта" сейчас внедряется в ОАО "Ростелеком". Работают уже года полтора, внедрили учет основных средств, попробовали материалы, притормозились, сейчас пошли на второй заход. Бюджет проекта (по слухам) зашкаливает за миллион зеленых, сроки выполнения рассчитаны до 2005 года. Мнения пока противоречивые, многие считают систему "не гибкой". Кроме того, по каким-то причинам охвачено ей будет не все. Например кадровый учет у них предполагается вести на "Босс-кадровике" (почему не ясно, то ли в "Аксапте" его нет, то ли еще что).

← →
aVast (2003-10-24 15:01) [18]

to LordOfSilence © (24.10.03 14:51)
я учту :)

← →
Danilka (2003-10-24 15:06) [19]

[18] aVast © (24.10.03 15:01)
уже учли

← →
LordOfSilence (2003-10-24 15:15) [20]

Про "культовое" я не зря говорил. Это "модно". У меня есть такое
подозрение, что вокруг этой системы очень неглупыми людьми
нагнетается искусственный ажиотаж. Основная масса несмышленышей,
как вороны на блестящее, налетели на нее, стали обмусоливать,
то да сё. Полгода назад (сейчас как-то немного утихло) 1С-ники
кипятком писали по-этому поводу. Вы бы видели какие флеймы
раздувались по этой теме. :-) Подозреваю, что вокруг этого дела
очень много наносного, мишуры, пыль-в-глаза-пускания и т.д.
Деньги в этой сфере крутятся действительно немелкие.

← →
aVast (2003-10-24 15:22) [21]

to LordOfSilence © (24.10.03 15:15)
интересно.

у нас народ решил ее внедрением заняться... вот. а мне интересно стало, что же мне светит...

← →
LordOfSilence (2003-10-24 15:31) [22]

Тебе светил нехилый гемор, можешь не сомневаться. Скучно тебе не будет. Ты погоди, я сейчас в Блокноте тебе "петицию" набиваю.

← →
Danilka (2003-10-24 15:36) [23]

[22] LordOfSilence © (24.10.03 15:31)
надеюсь, петицию ты сюда кинешь, а не по почте? тоже интересно :)

← →
LordOfSilence (2003-10-24 15:49) [24]

да

← →
LordOfSilence (2003-10-24 16:21) [25]

Ладно, фиг с ним, забью немного на работу. Раздраконили вы меня. :-)
Буду рассказывать упрощенно. Все дальнейшее - ИМХО. Ну что тебя интересует? Ставится далеко "не с полпинка", но ставится. Работает либо с Ораклом, либо с Гейтовским скулем. Она является воеобразным конструктором, который позволяет автоматизировать различные экономические задачи. Идет не в пустом варианте, а с неким "типовым решением". Вообще говорят, что "пустая" Аксапта - это вообще практически бессмысленный вариант для полностью своей разработки. Под "типовым решением" я здесь понимаю уже предустановленный богатый набор сущностей в базе данных - некие типовые справочники, документы, взаимосвязи и т.д.
Есть свой внутренний язык Х++. По синтаксису похож на Си. транно, правда? :-) Вообще у меня впечатление, что сейчас половина языков по синтаксису напоминает Си. :-)
Система монструозна, непроста в освоении, на первый взгляд по-крайней мере - неинтуитивна. Ладно, установил я ее. Доки нет, естественно. :-) да и зачем? Мы, кулхацкеры, сами все пальцами же порвем :-) Поставил себе задачу сделать что-либо элементарное. За два дня разборок с системой и собственной тупостью сделал следующее: создал простейшую таблицу сотрудников с несколькими реквизитами и форму для ее визуализации "под юзера".
Впечатления: глюконаты есть (ну а куда ж без них-то? :-о), сваливалась, болезная. Интерфейс близкий к убожеству. Даже после 1С (я уж про Делфи молчу) кажется гхм-гхм чем-то неудобоваримым, мягко говоря. Такое впечатление, что его делали дети подземелья. :-)
Под интерфейсом тут я понимаю как интерфейс пользователя, так и интерфейс разработчика. Хотелось плеваться, работать неудобно. Все куда-то съезжает, отползает, пропадает...
Скорость разработки при таком инструментарии, наборе базовых объектов крайне низка.
До языка я не добрался, но слышал, что какие-то в общем-то несложные вещи людям приходилось проделывать трехстраничными вложенными if-ами.
Свой встроенный генератор отчетов есть, но он настолько неудачный, что при внедрениях люди предпочитают пользоваться сторонними продуктами - Кристал Репортс, например.
Удачным свойством, насколько мне известно, является ее способность работать на тонких каналах с весьма удаленными точками. Единственное требование при этом - канал, хоть
какой-нибудь, но должен быть обеспечен. Как ни крути, а по сути вся эта махина является GUI-оболочкой к Sql-серверу.

По моему субъективному мнению, стоит неоправданно больших денег. Стоимость владения тоже неописуемо высока. Есть мнение, что большинство предприятий, "внедривших" ее - делают хорошую мину при плохой игре, так как тяжело на весь белый свет признаться,
что "я профукал лимон бакинских на сам-не-пойму-что". Как я понимаю, при внедрении результат не гарантирован, а цели не всегда очевидны. Это беда не только внедренцев, но и заказчиков. Рынок ИТ у нас далеко не везде и всегда цивилизован. Зачастую, думаю, заказчики просто плохо себе представляют, куда они все-таки делают шаг на пути к "светлому будущему". По многим отзывам, принятие решения о внедрении Аксапты нередко базируется на системе "откатов".

Пока все, а то так я до вечера не заткнусь :-)

ЗЫ. На следующие выходные я ей сделал uninstall

← →
LordOfSilence (2003-10-24 18:04) [26]

Ну и для кого я все это писал???

← →
Val (2003-10-24 18:58) [27]

>LordOfSilence © (24.10.03 18:04) [26]
или убедил или ответы в блокнотах пишут :)

← →
Danilka (2003-10-27 07:34) [28]

[25] LordOfSilence © (24.10.03 16:21)
Спасибо за интересное мнение. Вобщем, про ее неудобность и глюкавость я тоже слышал, но должно быть еще какое-то оправдание ее стоимости, кроме того что это решение от Микрософт и отлаженой системы "откатов" :))
Может там ценные именно "конфигурации" (по аналогии с 1ц)?

И еще, я правильно понял, что это аналог 1С? :))

← →
LordOfSilence (2003-10-27 08:26) [29]

Это не аналог 1С. Это бойцы разных весовых категорий.
"конфигурации" там, если не ошибаюсь, называются "гранулы",
хотя это не полный аналог этого термина. Это не есть решение
от Майкрософт, по-крайней мере, в изначальном виде. Билли просто
перекупил систему у датчан. Сейчас она называется Microsoft
Navision Axapta.

← →
aVast (2003-10-27 08:33) [30]

to LordOfSilence ©
вот за это вот спасибо...
мастера, как обычно, не разочаровали!!!

← →
Danilka (2003-10-27 08:54) [31]

[29] LordOfSilence © (27.10.03 08:26)
А в чем проявляется разность весовых категорий, кроме разности весовых категорий Микрософт и 1С?
В чем, все-таки, ее вес? :))

← →
LordOfSilence (2003-10-27 09:32) [32]

Данилка, ты меня принародно распять решил? :-)
Ты так меня "пытаешь", как будто я тут признанный эксперт
по Аксапте :-)
Axapta - это попытка сделать конструктор для корпоративных
информационных систем. По-крайней мере я это так понимаю.
Работа с сиквелом, возможность работы с удаленными точками
в реальном времени, слоистость программных модулей и т.д.
1С себя позиционирует как средство для малого и среднего бизнеса.
Идеологии, изначально закладываемые в продукт, - разные.

← →
Danilka (2003-10-27 09:37) [33]

[32] LordOfSilence © (27.10.03 09:32)
Звиняюсь, просто интересно, сам эту аксапту еще не видел, а, возможно, придется работать. :))

Вобщем, понятно. Хотя, в восьмерке тоже с сиквелом можно работать. Своеобразно.

← →
LordOfSilence (2003-10-27 09:48) [34]

2 Danilka © (27.10.03 09:37) [33]
Насколько я понимаю, Аксапта гораздо ближе к скулю. Работа в ней
идет в терминах скуля, ближе к физическим сущностям, таблицам и
т.д. 1С этот слой старается все-таки изолировать. Хотя язык
запросов в восьмерке значительно переработан, и в лучшую сторону,
прошу заметить, восьмерка - еще сырой продукт. Личо меня в
восьмерке сильно разочаровала ее практически параноидальная
требовательность к ресурсам машины. Обесбашенно прожорливый
продукт получился.

← →
Danilka (2003-10-27 10:02) [35]

[34] LordOfSilence © (27.10.03 09:48)
>Личо меня в восьмерке сильно разочаровала ее практически параноидальная
>требовательность к ресурсам машины. Обесбашенно прожорливый
>продукт получился.

Угу. Но и при переходе с 7.5 на 7.7 почти также было, с другой стороны, все эти стоны со стороны бухгалтерии о тормозах в конце концов подвигают руководство на закупку новой техники, компьютерным фирмам хорошо, вобщем, двигатель прогресса. :))

← →
aVast (2003-10-27 10:03) [36]

to LordOfSilence ©
а есть система, которая тебе понравилась?

з.ы.: это не издевка, я вполне серьезно.

← →
LordOfSilence (2003-10-27 10:09) [37]

Хех...
Это вообще общемировая тенденция, однако. :-)
Продукты становятся все монструознее и монструознее.
Безумная погоня за собственным хвостом.

← →
LordOfSilence (2003-10-27 10:11) [38]

← →
ghg (2003-10-27 10:47) [39]

тут говорят о корпоративных бухгалтерских программах?
есть и другие работающие, и внедренные продукты может лучше их юзать?

← →
Johnny Smith (2003-10-27 10:52) [40]

2LordOfSilence © (27.10.03 10:09) [37]
Хех...
Это вообще общемировая тенденция, однако. :-)
Продукты становятся все монструознее и монструознее.
Безумная погоня за собственным хвостом.
Соглашусь...
Взять, к примеру, Оракл.
Девятка была очень даже ничего, но уже на 3-х (!) дисках.
Интересно, на скольки дисках выйдет 10-ка?

← →
LordOfSilence (2003-10-27 11:03) [41]

2 Johnny Smith © (27.10.03 10:52) [40]
А хрен его знает, тащ майор. :-)
Вон, Офис 2003 в полнейшей поставке на пяти дисках вроде идет.

← →
Johnny Smith (2003-10-27 11:14) [42]

2LordOfSilence © (27.10.03 11:03) [41]
А хрен его знает, тащ майор. :-)
Ну, ты меня так резко в звании не повышай, уши закладывает :))))))
Наверное, скоро будет модно выпускать дистрибутивы на нескольких DVD-ях...

← →
LordOfSilence (2003-10-27 11:18) [43]

угу...
щас резко все кинутся покупать DVD-RW. А потом запустят
Blue Ray. Опять всё псу под хвост, по новой лавандос отстегивай.
Так замыкается круг (c)

← →
Вильям Хенри Гейтс 3 (2003-10-27 11:30) [44]

> Johnny Smith © (27.10.03 11:14) [42]
> Наверное, скоро будет модно выпускать дистрибутивы на нескольких DVD-ях...

С мультимедийноз заставкой минут на 20, обязательной к просмотру.

← →
Johnny Smith (2003-10-27 11:53) [45]

2LordOfSilence © (27.10.03 11:18) [43]
А вообще ERP-системы - тихий мрак во мраке ночи...
Какую ни возьми.
Буржуйские хоть и уродливые, но хоть работают. Кстати, я слышал, что Axapta толком еще нигде в России не внедрена (ну, если не читать их победные реляции).
Наши же...
Сам я несколько месяцев проработал в свое время в фирмочке, которая выпускала чудо-ERP систему М2. Она: а)была уродлива и б) не работала.
А что я наслушался про Галактику! Рассказывать не буду, потому как сам не видел.

← →
Кулюкин Олег (2003-10-27 11:55) [46]

> Johnny Smith © (27.10.03 11:53) [45]
> Сам я несколько месяцев проработал в свое время в фирмочке,
> которая выпускала чудо-ERP систему М2

Кажется на РСДН ее ругали, по крайней мере, поминали нехорошим матом :))

← →
aVast (2003-10-27 11:58) [47]

вот и пообщались...

to LordOfSilence © (27.10.03 10:11) [38]

> Система чего и для чего?

мы же говорили об аксапте...
следовательно (по крайней мере для меня :) спрашиваю я о системах класса ERP

← →
Johnny Smith (2003-10-27 12:03) [48]

2Кулюкин Олег © (27.10.03 11:55) [46]
Кажется на РСДН ее ругали, по крайней мере, поминали нехорошим матом :))
Да если бы я ее помянул, как следеут, тут всю ветку бы удалили и диск форматнули :)))))))

← →
LordOfSilence (2003-10-27 12:09) [49]

2 aVast © (27.10.03 11:58) [47]
не знаю, не юзал лично, поэтому говорю "обзорно", сугубо ИМХО
и все такое.
2 Johnny Smith © (27.10.03 11:53) [45]
Судя по всему, для всех из них необходимы какие-то дикие
шаманские пляски. Всем племенем и в течение долгой полярной ночи.

← →
Johnny Smith (2003-10-27 12:12) [50]

2LordOfSilence © (27.10.03 12:09) [49]
Судя по всему, для всех из них необходимы какие-то дикие
шаманские пляски. Всем племенем и в течение долгой полярной ночи.
Это точно...
Но зато какой прекрасный метод вытрясать огромные бабки из крутых фирм, которые эти самые ERP покупают...
Сюда же подключаются CRMы - тоже весьма забавнеы вещицы...

← →
LordOfSilence (2003-10-27 12:18) [51]

2 Johnny Smith © (27.10.03 12:12) [50]
Ну дык... Это ж тебе не пирожки печь. Ты испек, я заплатил
и съел. Все довольны, все забыли. Скукотища, никакой романтики.
А так - целый процесс. И да будут любить друг друга производитель
и заказчик вечно. Пролонгация, панимаышь ;-)

← →
Danilka (2003-10-27 12:52) [52]

Ну, не все так ужасно. Просто, одно дело, когда система для бухгалтерии, которая печатает 10 бумажек в день: 2 платежки 3 накладные и т.д. и совсем другое, когда, цитирую по памяти: "количество распечатанных счетов-фактур за месяц составляет стопку бумаги высотой 70 сантиметров". :))
Конечно, нюансов - куча великая.
Плюс еще, разные задачи ведутся в разных системах, у каждого отдела свои программы, базы никак не пересекаются и т.д.
Конечно, автоматизировать учет в такой конторе - геморой не на один год. А как я понимаю - ERP это как раз собирание в кучу, в единое информационное пронстранство всю деятельность предприятия, весь документооборот. А уж на основе всего этого - анализ/планирование и т.д.

Есть такая система axapta... Найти похожие ветки