Что, Windows 98 умер?

← →
Intell (2003-06-24 15:41) [0]

У меня знакомый говорит, что мол производители железа полностью отказались от Win98 - мол настолько старющаяя ОС, что даже под неё делать железо не имеет смысла. Я так что-то не очень в это верю, мне кажется, что производители железа считают Win98 уже за DOS - т.е. единым стандартом, т.е. он есть везде и у всех. И мне кажется, что первым делом железо оттачивается под ним - всегда идут дрова минимум на ОС 98. Ниже уже редко вижу. Всё же я не верю, что Win98 умер и про него забыли, и что железо больше под ним не работает.

Развейте завесу, прав он или я?

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-06-24 15:49) [1]

Производители железа не проиводят ОС, а Микрософт более не продает лицензии призводителям. Железо такж6е делается не под ОС оно о ней практически ничего не знает, тоже железо нормально работает и без виндоус, исключение для GDI устройств.
Тебя твой знакомый обманул.

← →
Intell (2003-06-24 15:57) [2]

Anatoly Podgoretsky, СОгласен, он так сказал из-за того, что у него GeForce 4, Asus Main Board (не помню какая, но довольно новая). Вот у него Windows 98 перестал ставиться, я ему говорю что это из-за железа (в нашем городе продают только @авно по лучше и @авно по хуже). А он мне парит, что мол железо слишком новое и поэтому Windows98 не ставится под них. НО! Я СЛЫШАЛ ЧТО ТАКИЕ ПРОБЛЕМЫ ИНОГДА БЫВАЮТ из-за огромного обьёма RAM - свыше 512 мегов. А у него 512, не больше. Я считаю, что дело не в новизне железа, а вкачестве.

← →
Intell (2003-06-24 16:03) [3]

Что за...? Добавлял добавлял только одно сообщение, а оно пришло в двух экземплярах, только первое сообщение с ошибкой - в нашем городе прода ю в конце буква т должна быть.

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-06-24 16:06) [4]

У меня стояло значительно больше 512

← →
Intell (2003-06-24 16:17) [5]

ВО-ВО! Я думаю в опере тоже причину скать не надо. Но прикол - у него раньше под 98_ым были страшные тормоза, а вот под NT и выше всё летало. А у меня наоборот - чем серьёзней ОС, тем медленей у меня работают в ней весомые программы. В чём прикол? У меня железо значительно старее его - Epox Main Board, GeForce 2 ti, 384 RAM - а летает в принципе везде, а вот у него тормозит бывает по мелочам. Может не опытные руки у знакомого? Уж очень он любит разгонять своё железо.

← →
han_malign (2003-06-24 16:23) [6]

"Дело было не в бобине..."
Win98 ставится везде, были бы руки прямые. Другое дело, что не под все железо можно найти драйвера, но это очень специфическое железо, потому что 98(SE во всяком случае) 100% держит WDM (Унифицированная Windows Driver Model), и 90% NT(5.0)-шного WinApi(из того с чем сталкивался: Hid - 100%, SetupApi ~ 90%, Tape - 0%(cо стриммерами - ни драйверов, ни Api), Windows Installer(Msi) - 50~100%(с апгрейдом)). А вот скажем для последних Compaq-овских КПК (iPac помоему) - уже нет ни драйверов, ни софта под 98-е.

← →
VEG (2003-06-24 16:38) [7]

98 сдохла давно. 2000 рулит. XP идеть за ей, а там уже и Me, который подыхает в своих глюках.

← →
han_malign (2003-06-24 16:49) [8]

Кстати, мне для того чтобы посмотреть Matrix Reloading, пришлось отказаться от любимого 98-го, в пользу ХР(ну небыло у меня на тот момент дистрибутивов 2000), т.к. видео-кодек XviD(GNU-совский), принципиально отказывается работать в 98-х(кадры раз в пять секунд, комиксы получаются)...

← →
Intell (2003-06-24 16:58) [9]

han_malign, стрянно, я таких глюков в своём лицензионном виндовсе не видел. Может в ломанным виндовозах глюки? У меня даже откат в Win98Se есть - если реестр или системные файлы полетели, то происходит откат на голимый Win98, но при этом всё работает без сбоев.

← →
Intell (2003-06-24 17:01) [10]

>98 сдохла давно. 2000 рулит. XP идеть за ей, а там уже и Me, который подыхает в своих глюках.

Поставил я себе XP - ну что вы в ней нашли, инет? Я кроме прибомбахов на инет ничего в ней не вижу. Интерфейс? Ха-Ха 3 раза - пресс программ, которые способны из 98_ого сделать полное подобие (в интерфейсе) XP. Раньше баловался такими программами, но потом надоело - стал любоваться стандартными форточками.

← →
Danilka (2003-06-24 17:08) [11]

Вот так всегда, даже и не подозревал, что есть такое горе, придется теперь обзванивать всех знакомых, у кого стоит вин98, утешать бедняг, что оказывается-то вин98 у них умер.

← →
han_malign (2003-06-24 17:14) [12]

Intell
- ну почему-же, никаких глюков, в некоторых инсталяшках (с GNU много портов) XviD MPEG4 кодека, прямо указывается only NT>4.0...
Вероятно вы перепутали с DivX кодеком, с этим действительно никаких проблем, особенно если патч Anti Freeze поставить...

← →
han_malign (2003-06-24 17:16) [13]

>Интерфейс? Ха-Ха
- отчлючил все ХР-юшные прибабахи, теперь можно работать, а то тихий ужас, аж в глазах рябит... Хотя некоторым нравится. :)))

← →
Intell (2003-06-24 17:24) [14]

XviD MPEG4, стоит - все фильмы смотрю и не жалуюсь - один минус - DVD-ROM`а нет, на CD смотрю.
han_malign - интерфейс есть, а смысл? Согласен, han_malign - жерёт много, но мне не мешает, хотя он даже мне и не нужен - мне нужен при работе Windows и всё. Интерфейс, понты - кому это надо - скорость и качество работы - вот что важно! Да Windows98 отжил своё, но я его не собираюсб из-за моды бросать, меня он вполне устраивает. А то все ОС какие-то моногамные - то инет, то защита, то интерфейс, то скорость - а всё вместе слабо сделать? Вот если бы это всё в одной ОС было и кушало ресурсов как в Win98, то горя бы не знали! Но мечтать не вредно...

← →
han_malign (2003-06-24 17:35) [15]

В том то и дело, что ХР интерфейс мне именно мешает, а ресурсов мне вполне хватает...
А то что XP заточен под I-net, так это нынче глобальнальная политика Microsoft (и не только), без I-net-а, даже имея лицензионку, активацию не сделаешь (а вот не нужен мне I-net дома, хоть ты тресни, правда и лицензионка мне не нужна, а для крака I-net не нужен :-).

← →
NailMan (2003-06-24 18:15) [16]

А меня радует WinME дома. XviD я переделываю на DivX заменой 8(восьми) байт, бо XviD есть сп..женный DivX, и по сути одно и тоже. И вообще на моем домашнем компе он(WinME, DivX) летает в буквальном смысле.

Если заглючил - лечится все за 2 мин - просто ресторю образ настроенного мастдая WinME и радуюсь жизни и программингу дальше.

Win98 - сукс, так как более кривоват.
win2000 дома - это, имхо, изврат.
WinXP дома - трата ресурсов и фактически тормозилка машины на 10-20% нежели под WinME. Рюшечки(и куча немерянная сервисов левых) того не стоят. Тем более Home Edition - фтопку!.

← →
CinCinNut (2003-06-24 19:20) [17]

где-то давно я слышал инфу что МайкроСофт 31 июня 2003 года оффициально откажется от 98-х, как не так давно от 95-х.
А не совсем совместимость нового харда и 98-го я сам наблюдал. Более трёх месяцев друг (по знаниям поболе меня будет) пытался привести к нормальному виду 98-ую на своей новой машине и в конце концов отказался в пользу 2000-го.

← →
k-man (2003-06-24 19:29) [18]

Полностью не согласен с NailMan"ом.
У Миллениума столько(!) глюков, что я с ним мучился месяца два
потом забил и поставил себе 98. Сейчас пришлось XP HE домой поставить все-таки при всей своей надежности 98 устаревает.

← →
ferrik (2003-06-24 19:30) [19]

По-моему Xp дык быстрее, если с NTFS. Но скажите как нормально соединяться через удалённый сервер.

← →
iZEN (2003-06-24 19:32) [20]

Для NailMan © (24.06.03 18:15).
Для меня таков расклад:
DOS6.22 - а что это такое? :)
Win95 - старьё и сыпится - в печку.
Win95OSR2 - загрузчик для инсталляции мощных систем (после инсталляции убивается за ненадобностью) :)
Win98 - отладочная версия, причём отлаживает всё время саму себя, выдавая разные сообщения о недопустимых операциях, даже когда ничего не запущено.
Win98SE - не отлаживает, но и не работает как надо, виснет, если запущено больше 5 приложений.
WinNT4 - стабильный сейф, в котором уже неинтересно что-то делать, как копилка файлов сойдёт.
Windows2000Pro - отличная корпоративная среда, в которой не страшно полазить в Интернете, поиграть в игрушки, назапускать пару-сотен Delphi и Word-a с Photoshop-ом, а потом спокойно выйти и зайти снова - система вытерпит большинство издевательств и не будет мстить.
WinXPProEng - удачна редакция Corporate Edition: ставиться с пол-пинка из-под OSR2, не требует кряка и регистрации, легко настраивается и сопровождается (только сервис-пак не думайте ставить - будет синяя смерть), рюшечки либо выставляются по своему вкусу (темы, шрифт, размеры элементов), либо отключаются совсем, кому не надо (получите Win2000Pro). Не вздумайте использовать IIS, IE, Outlook - взломают не только вас.

← →
Intell (2003-06-24 19:55) [21]

Win98 - Мне он больше нравится, хотя староват, мягко говоря.
WinMe - смотря какой, видел просто ужасные, а видел и классные.
win2000 - У меня лицензионик, обалденно работает, но всё равно -он меня не устроил
WinXP - Что самое интересное стоит Home Edition - неустроил только его работой с допотопной графикой и слишком забубененным интерфейсом. Можно было бы и проще сделать - градиентами, а не скинами.
NTFS НЕ РЕКОМЕНДУЮ СТАВИТЬ - однажды здорово пожалел - ценою 10 гигов полезной информации.

iZEN
Win98SE - не отлаживает, но и не работает как надо, виснет, если запущено больше 5 приложений.

Хм... У меня бащее 70_ти приложений и файлов бывало было запущено (Delphi, PaintShopPro7, MSWord, paintbrush (5шт), AnimationShopPro3, XNView (12 файлов))- хоть бы один глюк был... Что у тебя за зверь там стоит? Может это даже не Windows? К тому же пользуюсь Outlook`ом в XP, стоит ZoneAlarm - хоть бы одна тварь прорвалась. Были случаи, но не долго мучались, отстали.

← →
iZEN (2003-06-24 21:01) [22]

/**Intell © (24.06.03 19:55)
<...>
iZEN>Win98SE - не отлаживает, но и не работает как надо, виснет, если запущено больше 5 приложений.

Хм... У меня бащее 70_ти приложений и файлов бывало было запущено (Delphi, PaintShopPro7, MSWord, paintbrush (5шт), AnimationShopPro3, XNView (12 файлов))- хоть бы один глюк был... Что у тебя за зверь там стоит?
<...>
*/

"Бывае" (с) Не помню кто.

/*Intell © (24.06.03 19:55)
<...>
NTFS НЕ РЕКОМЕНДУЮ СТАВИТЬ - однажды здорово пожалел - ценою 10 гигов полезной информации.
<...>
*/

"Не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить!"
Признайтесь, вы были ламером? :)

← →
Всеволод Соловьёв (2003-06-24 21:19) [23]

← →
k-man (2003-06-24 21:58) [24]

Хм.. Почти такая ситуевина( а может быть точно такая же) и никаких глюков.

← →
Intell (2003-06-25 09:17) [25]

Замеченный глюк на ХР (на других операционках неизвестно, не проверяли): Нвидиевская карточка + Директ девятый + ffdshow (лучший кодек из найденных) = мигание изображения при просмотре фильмов всяких, роликов, етц.

Не знаю как фильмы, а вот то, что в игрушки не поиграть, это точно. DirectX так и говорит при проверке.

← →
Intell (2003-06-26 20:09) [26]

Ха! Поставил более новое железо себе, теперь обламал знакомого - всё ставится: 98_ой, Me, XP, 2000 - не ставил только 95 и 3.1 - побоялся. Теперь то я ему доказал, что Win98 спокойно работает с новым железом.

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-06-26 20:37) [27]

iZEN © (24.06.03 21:01)
Ты очень деликатный

← →
Всеволод Соловьёв (2003-06-26 21:05) [28]

2Intell
ну ты изваращенец ставить Me :)

← →
VEG (2003-06-27 00:55) [29]

>Intell
98 - ГИГАТормозатор
Me - Тормозатор

← →
VEG (2003-06-27 00:58) [30]

XP and 2k у меня летают в два раза быстрее, чем 98. Особенно, когда что-нибудь копируется!!!

← →
Asteroid (2003-06-27 02:00) [31]

У меня на одном компе ME, на другом 98SE - и почти без глюков.

Плюсы у XP: 1) очень хорошо с установкой новых устройств. Вроде как стабилен, если не завершать системные процессы :) (хотя видел и "упавший и не поднявшийся" XP, с синим экраном "Unmounted drive").
2) много хорошо сделанных мастеров, даже чайник с ручкой сможет разобраться.

Минусы: 1) нет нормальной настройки доступа (с какого перепою админ не может залезть в системные папки и даже при полном доступе залезть хотя бы в Windows по сети). Нет чувства контроля над компом.
2) ему явно не хватает 256 МБ и P4-2.8GHz
3) слишком завязан на интернет (особенно меня убивает при открытии неизвестного файла "Найти программу в интернете").

Меня устраивает ME. В 98SE нет "приятных мелочей", например "Открыть с помощью" для любого файла со списком программ, нет сокращенного меню "Пуск", с Dial-up диалогами у ME приятнее общение. Особенно хорош виндовый скандиск после некорректного завершения работы (можно не боятся, что полетят длинные названия файлов). Есть и глюки (отключаются таймеры, глюк с desktop и файловых операций, кажется еще что-то) - возникают редко и решаются перезагрузкой.
98-ой SE может выкинуть "Недопустимую операцию".

Насчет тормозов в графике - не проверял. Слишком неравноценные компы. Вот что заметил - то, что fr-08 (от небезызвестного farbrausch) на ME не свопится, а на XP еще как (на компе с ME 384MB RAM, с XP - 256).

Что всем так ME не нравится? Копии что ли у всех левые? (кстати, винды со сборников у меня все глючные, теперь беру только цельные).

← →
cyborg (2003-06-27 09:54) [32]

Было пару раз в ХР загрузчик накрывался при выключении, там какие-то файлы пропадали, в консоли я незнаю как там и что править, приходилось переустанавливать :(, было давно, сейчас уже такого нет. А ХР у меня долго на 128 метрах работало нормально, теперь 384 метра. Ни разу синих экранов не видел, может видел, но не помню.
Кому не нравятся стили ХР, поставьте стандарный и наслаждайтесь. Работает быстрее линейки 9х. А вот модем хреновенько у меня в нём работает, отключается долго, секунд 15, в 9х такого небыло, бесит даже :(.
Больше всего мне в ХР нравится Ctrl+Alt+Del ;).

← →
Lord Warlock (2003-06-27 10:04) [33]

у меня дома стоят 98SE боксовая копия и Win2000Pro SP1 - никаких глюков.
Еще есть WinME, но почему то тоже безглючный... я как поставил - здорово удивился.

А любое видео прекрасно смотрят NimoCodecPack 7 (8 глючить под ХР) и BSPlayer, лучше пока ничего не встретил...

← →
DVM (2003-06-27 11:00) [34]

> Anatoly Podgoretsky © (24.06.03 15:49)
> Производители железа не проиводят ОС, а Микрософт более
> не продает лицензии призводителям. Железо такж6е делается
> не под ОС оно о ней практически ничего не знает, тоже железо
> нормально работает и без виндоус, исключение для GDI устройств.

Ваши сведения несколько устарели. Некоторые принтеры, модемы и куча других устройств делаются исключительно для работы в Windows. Многие из них не способны работать в другой системе даже при переделке софта, с ними поставляемого. Современное железо ЗНАЕТ об ОС. Как вам, например материнские платы, при установке Windows на компьютеры в которых они находятся, создающие рабочем столе ярлыки на сайты производителя. Без всяких драйверов и прочего софта.

← →
NailMan (2003-06-27 11:03) [35]

To -> Asteroid ©
Солидарен с тобой!

ME рулит если прямыми руками настроить. Подозреваю что большинство кто так люто обсирает сию ОС банально не умеют его правильно настраивать.

Вчера я попробовал ресторнуть образ с winXP. Попробовал - калл. Какие-то глюки с шрифтами в консольных прогах(GolDed), мопед(Укроп EMSF-2) мой хоть и аппаратный, но что-то работал не очень стабильно. Траблы со звуком(Vortex2 на Via KX133). Вобщем еще много мелочей, заметно портящих жизнь. К тому же бесит инетная ориентация. Даже с вырубленными ненужными сервисами и рюшечной оболочкой - все равно wxp тормоз, по сравнению с w98 и wme. Естесственно я настраивал wxp чтобы небыло всяких restore и pchealth(дополнительные тормоза для ламеров). Медленнее по кваке3, по 3Dmark, по моему игровому ядру, даже по времени загрузки Delphi.

При программинге wxp ничуть не лучше чем w9x. Я вчера немножко ковырялся в своем медиаплеере - в результате после аварийного прерывания работы программы - наконец-то увидел BSOD winXP! Причем из него я сумел выйти, но DirectShow и DirectSound поломались(AV при каком-либо вызове интерфейсов у всех программ).
После перезагрузки они работали с какими-то глюками - оверлей не хотел работать, хотя раньше работал на ура. Он включился после переустановки DX9.

Вот что еще бесит у w2k и особенно у wxp - они ОЧЕНЬ долго выключаются/выгружаются. Моя ME-шка выходит на перезагрузку за 1.5с, грузится ~15сек. XP выходит на перезагрузку за ~30сек, а загружается ~45-55сек. Это просто издевательство.

ЗЫ: WXP - самая прямая из всех мною пробованных.
ЗЗЫ: Комп:
Athlon 750 (512k L2, SlotA, Pluto)
Abit KA7-100(KX133)
512 SDRAM
60 Gb Samsung SP6003H (7200), FAT32

← →
DVM (2003-06-27 11:12) [36]

> XP выходит на перезагрузку за ~30сек, а загружается ~45-55сек.
>

Ну это ты зря. Свежепосталенная XP у меня загружалась помню 12 секунд. Сейчас правда больше стало, программы, сервисы разные,..., но тоже не сказал бы что тормозит или плохо работает.

Все-таки для программиста удобнее пользоваться Win2000/xp - все таки они более живучие, что-ли.

P.S XP стоит уже 1,5 года, за это время ни разу (не вру) не зависала и не вылетала.

← →
NailMan (2003-06-27 11:23) [37]

To -> DVM ©
Ну это ты зря. Свежепосталенная XP у меня загружалась помню 12 секунд. Сейчас правда больше стало, программы, сервисы разные,..., но тоже не сказал бы что тормозит или плохо работает.
Возможно тачки у нас разные. Я привел пример только на своей и в неизменной конфигурации.

Все-таки для программиста удобнее пользоваться Win2000/xp - все таки они более живучие, что-ли.
Меня вовсе не напрягает(если надо) перегрузиться если зависло. А насчет общей живучести - несогласен, я видел такие закрутоны в w2k и wxp, когда у них сваливалася напрочь оболочка explorer.exe и поднять ее было уже невозможно. Причем перед траблой юзер ничего особенного не делал - в ворде реферат клепал.

P.S XP стоит уже 1,5 года, за это время ни разу (не вру) не зависала и не вылетала.
Везучий значит. У меня бывают постоянно. МОжет бетатестером у melkosoft`а заделаться ;-)

← →
Soft (2003-06-27 11:34) [38]

Я бы расположил OC-ы по качеству так:
Win Xp Pro
Win2k Server
Win2k Pro
Linux
Win Xp Home
Win 98Se
Win Me
Win 98
Win 95 OSR
...

← →
Asteroid (2003-06-27 16:14) [39]

> Soft © (27.06.03 11:34)
И как измеряется качество?

> cyborg © (27.06.03 09:54)
А вот Ctrl+Alt+Del мне не нравится. По крайней мере должна быть комбинация, которая бы останавливала работу всех программ (мало ли что экстренного случится).

> NailMan © (27.06.03 11:03)
Загружаются они у меня почти одинаково (секунд 25-30), но на ME висит прилично прог + сеть. 98SE загажен по самое, почистить руки не доходят. Грузится секунд 40-50 (какое-то время он опрашивает сеть). Комп с 98-м - P2-400 192MB. Своп перемещен в начяало диска.
И на 98SE, и на ME своп фиксированный - 256 и 384 мб соответственно.

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-06-27 16:22) [40]

Soft © (27.06.03 11:34)
Почто обидел любимый Линукс? В других ветках ты его выше ставил, в том числе и по качеству.
Зачем в одном месте смешивать дестоп и серверные, надо две колонки.

Что, Windows 98 умер? Найти похожие ветки