Зарплата

← →
Crusader (2004-01-17 16:15) [0]

Я учусь на программиста и мне интересно (пусть и не очень вежливо), сколько ж вам платят, и вообще куда я потом могу устроиться в Украине/России

← →
Anatoly Podgoretsky (2004-01-17 16:23) [1]

Платят по разному, кому крохи кому килобаксы.

← →
Артем Шер, работадатель (2004-01-17 16:27) [2]

Удалено модератором

← →
SPeller (2004-01-17 16:30) [3]

> и вообще куда я потом могу устроиться в Украине/России

В фирму.

← →
DCoder (2004-01-17 16:39) [4]

Я в Донецке 250, а мой кореш в Киеве 350.
Устроиться в часную фирму можно как разработчиком, так и админом, что как правило обычно совмещают в мелких фирмушках.
Работать на государство смысла нет.
Работать на себя сложно, но можно, если быть настроящим профи

← →
вразлет (2004-01-17 16:42) [5]

Одесса, 300

← →
goga (2004-01-17 17:07) [6]

Работать на гос-во смысл есть. Во-первых, интересно, во-вторых, есть время и учиться и подрабатывать где-то еще. Я два года в ЦНИИ работаю, съездил в Индию на два месяца, еще скоро поеду(там платят 50 баксов в день кстати), если надо что-то для дома, для семьи - пожалуйста и никто никакой справки не спросит, потому как все понимают. И коллектив оч хороший

← →
Sergey_Masloff (2004-01-17 17:09) [7]

http://www.job.ru/images/stat/subjects/vac/sal/day/c1_s9.png

думаю тема исчерпана.

← →
вразлет (2004-01-17 17:14) [8]

Sergey_Masloff

Похоже программисты на делфях вне диапазаона 0-2000

← →
Sergey_Masloff (2004-01-17 17:19) [9]

вразлет © (17.01.04 17:14) [8]
Я не понимаю термина программист на Дельфи. Все равно что "водитель на ВАЗ-2106".

← →
blackwbeer (2004-01-17 17:50) [10]

А что такое ERP?

ЗЫ. Если поделить все зарплаты на 10, будет более правдоподобная картина, для региона, во всяком случае

← →
Nelud (2004-01-17 17:57) [11]

← →
Nick Denry (2004-01-17 20:29) [12]

2>Sergey_Masloff (17.01.04 17:19) [9]
5 Баллов!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

← →
K.o.Z (2004-01-17 23:01) [13]

реально, что такое ERP????

← →
Ske4er (2004-01-17 23:09) [14]

Управления Ресурсами Предприятия (Enterprise Resource Planning)

← →
Ske4er (2004-01-17 23:18) [15]

ERP (Enterprise Resource Planning) — система планирования и управления ресурсами предприятия, необходимыми для осуществления продаж, закупок и учета при выполнении заказов клиентов в сферах производства, дистрибуции и оказания услуг

← →
K.o.Z (2004-01-17 23:23) [16]

т.е. это фактически руководители проэкта?

← →
Vit@ly (2004-01-17 23:33) [17]

Млин его (Crusader) давно нет. Зарубите ветку.
С уважением

← →
app (2004-01-17 23:35) [18]

Vit@ly © (17.01.04 23:33) [17]
А он то нам зачем? Можно неплохо и без него говорить о зарплаете или точнее о ее отсуствии

← →
Vit@ly (2004-01-17 23:48) [19]

2 app © (17.01.04 23:35) [18]
В принципе нормально, но как мне показалось, никто свою зарплату не высветил.
ЗЫ я тоже такой, хотя не жалусь, иначе бы появлялся на этом форуме.
Кто первым засветится (с зарплатой)

← →
Sergey_Masloff (2004-01-18 00:03) [20]

K.o.Z © (17.01.04 23:23) [16]
>т.е. это фактически руководители проэкта?
нет. Это люди которые могут произвести тюнинг подобной системы (их не так много во всем мире) для конкретного предприятия. Только на этом графике приведены зарплаты не специалистов а тех кто себя таковыми считает. Или этот график нужно поднять минимум процентов на 80. Это в Москве. Начальный уровень.

← →
Anatoly Podgoretsky (2004-01-18 00:12) [21]

Vit@ly © (17.01.04 23:48) [19]
А зачем ее высвечивать, какой в ней интерес, ну кроме помериться, другое дело, если какие ни будь обобщенные даннные, а так от ничего до многих килобакс. В основном отсутствие и какой то средний уровень по регионам, еще возрастной и от стажа.

← →
MrAngel (2004-01-18 03:06) [22]

У нас в Эстонии минимальная заработная плата вроде бы около 1500 крон (1 крона = примерно 2 рубля). Сейчас я являюсь разработчиком вебстраниц, всё делаю дома соответственно и договор может принимать оклад меньше минималки. Короче чистыми получаю 1100 крон в месяц.

На такие деньги, здесь в провинциальном городке, только за квартиру хватает уплатить.

← →
Miau (2004-01-18 12:33) [23]

Моему приятелю в Тарту предлагали работу на 15000 крон программистом. Но это, я думаю, не показатель для Эстонии. И вообще, Эстония - это такая глушь, где программисту особо делать нечего. Я предпочел работать в Ленингаде, чем на родине.

← →
Miau (2004-01-18 12:35) [24]

А кого зарплата интересует - проще на сайтах для поиска работы посмотреть.

← →
Юрий Федоров (2004-01-18 12:45) [25]

на Job.ru есть зарплатомер

← →
Юрий Федоров (2004-01-18 13:04) [26]

>>DCoder © (17.01.04 16:39) [4]
>>Работать на государство смысла нет.

Неправ. Вот например Газпром - это государство. Думаешь, там зарплаты низкие? ))

← →
Loki (2004-01-18 15:16) [27]

>blackwbeer (17.01.04 17:50) [10]
>А что такое ERP?

А это {beep}, {beep} и {beep}, а ещё {beep} {beep} и {beep}. Вот что это такое... а я это дело админю... :(((

← →
MrAngel (2004-01-18 15:16) [28]

> Эстония - это такая глушь, где программисту особо делать
> нечего.

Согласен, однако если хочешь работать на себя и получать 15000 - то можно остаться и здесь - и это не есть плохо :-)

← →
вразлет (2004-01-19 10:22) [29]

Sergey_Masloff (17.01.04 17:09) [7]
http://www.job.ru/images/stat/subjects/vac/sal/day/c1_s9.png

думаю тема исчерпана.

вразлет © (17.01.04 17:14) [8]
Sergey_Masloff

Похоже программисты на делфях вне диапазаона 0-2000

Sergey_Masloff (17.01.04 17:19) [9]
вразлет © (17.01.04 17:14) [8]
Я не понимаю термина программист на Дельфи. Все равно что "водитель на ВАЗ-2106".

Скажите, а Вы программист или водитель? А сколько у Вас займет времени, чтобы пересесть с одной модели автомобиля на другую? А с одного языка программирования на другой? Немного? Правильно, но на кой хрен работодателю брать на работу программистом на С++ спеца основательно знающего Delphi, но не знающего С если он может взять точно такого же спеца, но уже знающего С, даже если первый будет с пеной у рта доказывать что ему перейти на другой язык, что два пальца об асфальт?
Вообще как то глупо, уважаемый, внимательней читайте информацию на которую Вы ссылаетесь, информацию в которой прямо указана градация на программистов С, Java, и даже 1С, и не дай Бог в один прекрасный день Вам увидеть чудо автомобильной техники -новый полноприводный внедорожник Delphi Nubira, всего хорошего.

← →
Игорь Шевченко (2004-01-19 10:27) [30]

вразлет © (19.01.04 10:22)

> Правильно, но на кой хрен работодателю брать на работу программистом
> на С++ спеца основательно знающего Delphi, но не знающего
> С

Я надеюсь, специалист, перед тем, как с пеной у рта что-либо доказывать, сначала сам перейдет на другой язык, до приема. Благо это нетрудно сделать - языки очень похожи.

---
LMD

← →
вразлет (2004-01-19 10:34) [31]

Игорь Шевченко

Голова -не мусорный ящик

← →
Игорь Шевченко (2004-01-19 10:35) [32]

вразлет © (19.01.04 10:34)

Видишь ли, ассенизатор - тоже работа. И в голове простора больше.
Удачи!

← →
вразлет (2004-01-19 10:52) [33]

Игорь Шевченко

Поправлю: ассенизатор-программист Делфи, продолжайте дальше утрировать, уважаемый, у Вас хорошо получается.

← →
Игорь Шевченко (2004-01-19 11:07) [34]

вразлет © (19.01.04 10:52)

Странный ты, ей-богу :) Программист ценен не знанием языков, а умением решать задачи, желательно наиболее оптимальным алгоритмом. А языки имеют свойство умирать с течение времени, и если действовать по принципу: голова - не мусорный ящик, то велика вероятность довольно быстро остаться не у дел.

← →
Anatoly Podgoretsky (2004-01-19 11:23) [35]

вразлет © (19.01.04 10:22) [29]
Билл Гейтс был другого мнения когда принимал на работу Хейлсберга.

← →
вразлет (2004-01-19 11:25) [36]

Игорь Шевченко ©

Кто то из нас очевидно не понимает друг друга, я не говорил, что надо быть узким специалистом. Скажу за себя, мне лично пришлось перейти с удобного Делфи на реактивный С, пришлось бороться со старыми стереотипами, долго время допускал элементарные ошибки-наследие Делфи типа вместо if(a==b) по старой памяти писал if(a=b), но самое интересное то, что начисто забыл Делфи, и именно об ограниченности человеческих возможностей я говорил, безусловно всеми фибрами души надо стремиться к универсальности, но в месте с тем к сабжу следует относиться с определенной долей осторожности.

← →
вразлет (2004-01-19 11:27) [37]

Anatoly Podgoretsky

У него был выбор из сотен Хейлсбергов?

← →
Anatoly Podgoretsky (2004-01-19 11:29) [38]

Да очень большое количество специалистов в С++, выбрал Дельфиниста, битва за него была не шуточная, остановились на 3.5 мегабакса в год.

← →
вразлет (2004-01-19 11:32) [39]

Anatoly Podgoretsky

Значит он был на голову выше конкурентов, значит цель оправдывала средства.

← →
Praco (2004-01-19 11:44) [40]

На Job.ru есть зарплатомер
http://www.job.ru/zarplata.html
в Москве программист Delphi получает 776$
программист Delphi, InterBase - 723$

Так что не изучайте InterBase, а если уже изучили, забывайте побыстрей.
:)))

← →
nikkie (2004-01-19 12:11) [41]

>Игорь Шевченко
>Программист ценен не знанием языков, а умением решать задачи, желательно наиболее оптимальным алгоритмом.
тем не менее, если посмотреть на ссылку Сергея Маслова, то зарплаты почему-то серьезно различаются в зависимости от языка/средства программирования. так что с твоим тезисом можно согласиться только как с общим принципом. в реалии же программирование на дельфи-си-ява-1с сильно отличается решаемыми задачами, используемыми техниками и здесь необходим элементарный навык. перескочить за месяц с дельфи на написание интерфейсов на MSVC или java не получится, даже если язык на уровне реализации алгоритмов хорошо знаком.

← →
Игорь Шевченко (2004-01-19 12:21) [42]

nikkie © (19.01.04 12:11)

За месяц вполне получится, на уровне, достаточном для дальнейшей тренировки. Впрочем, все зависит от человека, разумеется.

← →
Mike Kouzmine (2004-01-19 12:23) [43]

nikkie © (19.01.04 12:11) [41] Да ладно прибедняться то. Посмотреть примеры и вперед.

← →
Style (2004-01-19 12:25) [44]

А вообще не справедлива жизнь -
народ игровые автоматы собирает, (деньги в них вставляет и вынимает) - получают по 500$ в месяц. и это московская область - Обухово

← →
sapsi (2004-01-19 12:26) [45]

а у нас - средняя зарплата 0 :)

← →
вразлет (2004-01-19 12:30) [46]

Style ©

Я эти автоматы разрабатываю, получаю меньше))

← →
Думкин (2004-01-19 12:32) [47]

> [41] nikkie © (19.01.04 12:11)

По зарплатам разница может быть не от языка, а от решаемых в данной контотре задач, а тут и язык подбирается.
Но причина не в языке, а в задачах. А вот на каком языке удобнее и т.п. - в каждой задаче свое.

← →
Style (2004-01-19 12:37) [48]

вразлет © - ну в Одессе как бы и уровень жизни хуже.
Я вообще не представляю как у меня мама там живет? В Ильичевске с зарплатой 30$ - ужасссс Ж8-[]
И это тренер хореограф по художественной гимнастике

← →
Vovchik_A (2004-01-19 12:45) [49]

2Style © (19.01.04 12:37) [48]
Позвоните родителям... (с) реклама какая-то

А звонить ей пробовал и спрашивать, мол, как оно, де, на 30 зелени в месяц ?

← →
вразлет (2004-01-19 12:49) [50]

Vovchik_A ©

30$ это примерно столько за квартиру надо платить

← →
Style (2004-01-19 12:50) [51]

Vovchik_A © - я вообще приезжать стараюсь раз в год. и денег немного пересылаю. И муж у нее моряк, только вот ждет она его одна годами, зато приезжает и привозит всего штук 5 баксов из которых он больше половины отдаст на то чтобы опять уйти в рейс месяцов на 9. Ну и чуток матери на жизнь. Есть конечно еще друзья которые рядом и всегда стараются помочь.

← →
Style (2004-01-19 12:52) [52]

Хотя можеть я чего и напутал короче баксов 70$ наверно, короче 300 гривен. И вообще там народ который работает в порту и получает 100-150$ - может собой гордится - типа хорошая зарплата!

← →
вразлет (2004-01-19 12:59) [53]

Да, все это не весело(

← →
Vovchik_A (2004-01-19 12:59) [54]

2Style © (19.01.04 12:52) [52] ~ 50$
Мда-а-аа...
2вразлет © (19.01.04 12:49) [50]
В Киеве 130 я платил, ща в районе 170-200 - однокомнтатная

← →
вразлет (2004-01-19 13:07) [55]

← →
nikkie (2004-01-19 13:25) [56]

[43] Mike Kouzmine
Да ладно прибедняться то. Посмотреть примеры и вперед.
юмор оценил. :)
собственно, этот ответ лишь для того, чтобы не нашлись желающие воспринять этот пост серьезно. :))

[42] Игорь Шевченко
За месяц вполне получится, на уровне, достаточном для дальнейшей тренировки.
очень многое зависит от уже имеющихся знаний, от того, есть ли рядом человек, способный научить, и от того, что требуется делать с новым инструментом (одно дело - кодировать то, что тебе скажут, другое дело - принимать решения связанные выбором технологии, архитектуры и т.п.). в конце концов - найдется ли 1 месяц исключительно на эксперименты-обучение или одновременно с этим надо уже реальные задачи решать.

предположим, есть нормальный дельфист с 2-х летним опытом разработки на VCL и работы с базами данных. и он попадает в ситуацию, когда надо писать интерфейс или ActiveX на MSVC, а он имеет не очень четкое представление о том, что такое окно и COM. я в такой ситуации был. писал, конечно... только потребовалось наесться в течение года MFC, чтобы понять, что он мне не нужен... а уж какая гремучая смесь получалась при увязке в одном проекте MFC и ATL... а все от элементарного недостатка опыта и отсутствия более опытного человека рядом.

[47] Думкин
но причина не в языке, а в задачах.
да, конечно. но ведь корреляция язык-задачи-технологии есть? у меня складывается ощущение, что большинство, программирующих на дельфи, слово "паттерн" и не слышали. в отличие от сообщества явистов.

[44] Style
А вообще не справедлива жизнь -
народ игровые автоматы собирает, (деньги в них вставляет и вынимает) - получают по 500$ в месяц. и это московская область - Обухово
плата за риск...

← →
вразлет (2004-01-19 13:30) [57]

← →
Dmitriy O. (2004-01-19 13:32) [58]

А у нас 6 000-10 000 руб. В долларах и евро не говорю т.к. курс не стабилен.

← →
Игорь Шевченко (2004-01-19 13:34) [59]

nikkie © (19.01.04 13:25)

> а все от элементарного недостатка опыта и отсутствия более
> опытного человека рядом.

На все случаи жизни опыта ведь не наберешься, правильно ? :) Вот на язык APL я точно за месяц не перейду, сомневаюсь даже, что и за больший срок перейду :)

> другое дело - принимать решения связанные выбором технологии,
> архитектуры и т.п.

А это как от языка зависит ? :)

> у меня складывается ощущение, что большинство, программирующих
> на дельфи, слово "паттерн" и не слышали. в отличие от сообщества
> явистов.

Слышали.

← →
nikkie (2004-01-19 13:34) [60]

>Никакого риска, в автомате есть своя бухгалтерия
а по пути от автомата до машины - пара пацанов с автоматами?

← →
вразлет (2004-01-19 13:41) [61]

nikkie ©

И никаких пацанов, просто при разработке безопасности уделяется наибольшее внимание, нормальный автомат невозможно взломать или надурить.

← →
Vlad (2004-01-19 13:41) [62]

> Crusader © (17.01.04 16:15)
> Я учусь на программиста и мне интересно (пусть и не очень
> вежливо), сколько ж вам платят, и вообще куда я потом могу
> устроиться в Украине/России

За Украину говорить не буду - не знаю, а вот в Москве можно устроиться... ну практически куда угодно. Программеры почти везде сейчас нужны. Начиная от мелкой консалтинговой конторки кончая крупным холдингом. Причем зачастую тенденция следующая: фирма меньше - платят больше. Зато в крупных фирмах это компенсируется хорошим соц. пакетом, "белой" зарплатой, стабильностью заработка, да и вобще... стабильностью.

← →
Думкин (2004-01-19 18:37) [63]

> [56] nikkie © (19.01.04 13:25)
> [47] Думкин
> но причина не в языке, а в задачах.
> да, конечно. но ведь корреляция язык-задачи-технологии есть?
> у меня складывается ощущение, что большинство, программирующих
> на дельфи, слово "паттерн" и не слышали. в отличие от сообщества
> явистов.

Ну ясно, где применять Перл, а где Дельфи - но языки все одно второстепеннны, оснвным не они являются, не для кадровиков конечно клепающих объявления.
А про паттерны - зачем так? Слышали, и даже читали - можно?

← →
Sergey_Masloff (2004-01-19 21:00) [64]

>вразлет © (19.0Sergey_Masloff (17.01.04 17:19) [9]
>вразлет © (17.01.04 17:14) [8]
>Я не понимаю термина программист на Дельфи. Все равно >что "водитель на ВАЗ-2106".

>Скажите, а Вы программист или водитель? А сколько у Вас займет >времени, чтобы пересесть с одной модели автомобиля на другую?
Не знаю сколько времени. Сейчас у меня 3 параллельных проекта которые я веду (все внедрены но идет развитие) по одному Delphi MSVC и MSC#. Еще в одном (очень большом) проекте я принимаю участие как разработчик который отвечает за пару направлений. Проект MSVC я взял практически не зная C++ правда неплохо (по-моему) знал C. За 3 месяца разработки ТЗ и технического проекта с C++ разобрался на достаточном (пока, только пока) для меня уровне. Так что 3 месяца вобщем хватит для перехода на похожий язык. Конечно, моя производительность на C++ меньше дельфийской но значительно выше чем у человека блестяще знающего си плас плас но не знакомого с предметной областью.

← →
Sergey_Masloff (2004-01-19 21:27) [65]

что-то написал и как-то похоже на попытку мерянья... :( Ладно признаюсь -
на C# проектик весьма небольшой, у меня есть его "близнецы" на Delphi и VC вобщем-то для меня это было больше с целью изучения инструментария. Но все работающее и используется.

Проект на VC посерьезнее и я уже начинаю верить что возможно когда-нибудь приближусь к уровню когда мне будет все равно на чем писать ;-)

← →
nikkie (2004-01-19 22:25) [66]

устал я объяснять, что именно я имел в виду. но уже несколько человек заметили непоследовательность у Sergey_Masloff - он сначала дал ссылку, где зарплаты нарисованы в зависимости от средства разработки, а потом сказал, что термина "программист на ..." он не понимает.

забудьте про язык вообще. очевидно, что разница между BCB и MSVC огромнейшая, гораздо больше, чем между BCB и дельфи. речь идет об опыте работы с определенными технологиями. программирование игр, разработка баз данных, COM-программирование - вещи абсолютно разные. программирование на дельфи подразумевает знакомство с VCL, на си++ - обычно подразумевает знание MFC/ATL, программист на яве вероятно должен быть знаком с swing, jsp, ejb и прочими примочками.

выбор нового сотрудника из соображений "парень умный - научится", а не из списка "страшных слов", которые он написал в своем резюме - разумный вариант, но в ситуации, когда он приходит в команду, которая может его научить. а ведь может быть и обратная ситуация - когда нужен специалист, чтобы научить команду.

ситуация же описанная Sergey_Masloff - когда высокооплачиваемый программист сам по себе тратит 3 месяца на то, чтобы приобрести некоторый уровень в новом средстве разработки - хороша для этого программиста, но не особо хороша для работодателя, который получает высокооплачиваемого ученика. вероятно, разумнее было пригласить (хотя бы на время или как консультанта) человека, который имеет конкретный опыт. вариант отправить обсуждаемого программиста на курсы я не берусь обсуждать, поскольку сам их не проходил и их эффективность я не знаю.

все вышесказанное 1. имхо 2. ничего личного 3. извините, если что

← →
Chuha (2004-01-19 22:38) [67]

2Crusaider Ты случайно в StarCraft не играешь профессилнально? (7x)

← →
Sergey_Masloff (2004-01-19 22:39) [68]

>ситуация же описанная Sergey_Masloff - когда высокооплачиваемый >программист сам по себе тратит 3 месяца на то, чтобы приобрести >некоторый уровень в новом средстве разработки
поясню ситуацию.
1) На эти 3 месяца меня никто не освобождал от основной работы, а ее немало
2) Пришлось поработать без выходных да и раньше 21 с работы не уходил.
3) Результатом явилось то что мы смогли приобрести и интегрировать как часть нашей системы сторонний продукт который обошелся в цифру с 4 а не с 5-ю нулями и кто-то из нашей команды разбирается что у него внутри.

так что с точки зрения работодателя все отлично.
я же
1) получил новые навыки
2) получил чувство удовлетворения от довольно хорошо сделаной сложной работы
3) материальное вознаграждение которое вполне компенсировало затраченые усилия. Но для меня это не главное. Серьезно

убедил? ;-)

← →
Sergey_Masloff (2004-01-19 22:40) [69]

← →
nikkie (2004-01-19 23:08) [70]

>убедил? ;-)
я рад за твоего работодателя :)

← →
Ломброзо (2004-01-19 23:37) [71]

Складывается ощущение, что в русском языке самая распространённая буква - это буква "Я"

← →
nikkie (2004-01-19 23:38) [72]

что Вы нам пропишете, доктор?

← →
Ломброзо (2004-01-19 23:45) [73]

← →
Юрий Федоров (2004-01-19 23:54) [74]

← →
Ломброзо (2004-01-20 00:04) [75]

>Юрий Федоров © (19.01.04 23:54) [74]

и Вас приглашаю! Нам ведь всем тоже всё равно, на чём писать? потом подклеим...

Кстати, кто не успел - у вас есть ещё шансы выставить своё имя на конкурсе в скрижали ветки, любезно открытой К-пиром

"урлъ-урлъ!"? А нате.

http://delphimaster.net/view/14-1074538334/

← →
Crusader (2004-01-24 18:40) [76]

> Crusader © (17.01.04 16:15)
> Я учусь на программиста и мне интересно (пусть и не очень
> вежливо), сколько ж вам платят, и вообще куда я потом могу
> устроиться в Украине/России

По идее, об этом надо было думать до выбора профессии.=)

Хочу стать програмистом, бо люблю програмировать.

ту Chuha
В старкрафт професионально играть не умею.

всем спасибо что откликнулись!

← →
Сергей Чурсин (2004-01-28 09:52) [77]

>Артем Шер, работадатель (17.01.04 16:27) [2]
>Удалено модератором

А чего этот тип то написал, что его модераторы снесли ? :)
Ухх как я этих "бызнысхренов" не лублу.... :)E)

Зарплата Найти похожие ветки