Зарплата

← →
Praco (2004-01-19 11:44) [40]

На Job.ru есть зарплатомер
http://www.job.ru/zarplata.html
в Москве программист Delphi получает 776$
программист Delphi, InterBase - 723$

Так что не изучайте InterBase, а если уже изучили, забывайте побыстрей.
:)))

← →
nikkie (2004-01-19 12:11) [41]

>Игорь Шевченко
>Программист ценен не знанием языков, а умением решать задачи, желательно наиболее оптимальным алгоритмом.
тем не менее, если посмотреть на ссылку Сергея Маслова, то зарплаты почему-то серьезно различаются в зависимости от языка/средства программирования. так что с твоим тезисом можно согласиться только как с общим принципом. в реалии же программирование на дельфи-си-ява-1с сильно отличается решаемыми задачами, используемыми техниками и здесь необходим элементарный навык. перескочить за месяц с дельфи на написание интерфейсов на MSVC или java не получится, даже если язык на уровне реализации алгоритмов хорошо знаком.

← →
Игорь Шевченко (2004-01-19 12:21) [42]

nikkie © (19.01.04 12:11)

За месяц вполне получится, на уровне, достаточном для дальнейшей тренировки. Впрочем, все зависит от человека, разумеется.

← →
Mike Kouzmine (2004-01-19 12:23) [43]

nikkie © (19.01.04 12:11) [41] Да ладно прибедняться то. Посмотреть примеры и вперед.

← →
Style (2004-01-19 12:25) [44]

А вообще не справедлива жизнь -
народ игровые автоматы собирает, (деньги в них вставляет и вынимает) - получают по 500$ в месяц. и это московская область - Обухово

← →
sapsi (2004-01-19 12:26) [45]

а у нас - средняя зарплата 0 :)

← →
вразлет (2004-01-19 12:30) [46]

Style ©

Я эти автоматы разрабатываю, получаю меньше))

← →
Думкин (2004-01-19 12:32) [47]

> [41] nikkie © (19.01.04 12:11)

По зарплатам разница может быть не от языка, а от решаемых в данной контотре задач, а тут и язык подбирается.
Но причина не в языке, а в задачах. А вот на каком языке удобнее и т.п. - в каждой задаче свое.

← →
Style (2004-01-19 12:37) [48]

вразлет © - ну в Одессе как бы и уровень жизни хуже.
Я вообще не представляю как у меня мама там живет? В Ильичевске с зарплатой 30$ - ужасссс Ж8-[]
И это тренер хореограф по художественной гимнастике

← →
Vovchik_A (2004-01-19 12:45) [49]

2Style © (19.01.04 12:37) [48]
Позвоните родителям... (с) реклама какая-то

А звонить ей пробовал и спрашивать, мол, как оно, де, на 30 зелени в месяц ?

← →
вразлет (2004-01-19 12:49) [50]

Vovchik_A ©

30$ это примерно столько за квартиру надо платить

← →
Style (2004-01-19 12:50) [51]

Vovchik_A © - я вообще приезжать стараюсь раз в год. и денег немного пересылаю. И муж у нее моряк, только вот ждет она его одна годами, зато приезжает и привозит всего штук 5 баксов из которых он больше половины отдаст на то чтобы опять уйти в рейс месяцов на 9. Ну и чуток матери на жизнь. Есть конечно еще друзья которые рядом и всегда стараются помочь.

← →
Style (2004-01-19 12:52) [52]

Хотя можеть я чего и напутал короче баксов 70$ наверно, короче 300 гривен. И вообще там народ который работает в порту и получает 100-150$ - может собой гордится - типа хорошая зарплата!

← →
вразлет (2004-01-19 12:59) [53]

Да, все это не весело(

← →
Vovchik_A (2004-01-19 12:59) [54]

2Style © (19.01.04 12:52) [52] ~ 50$
Мда-а-аа...
2вразлет © (19.01.04 12:49) [50]
В Киеве 130 я платил, ща в районе 170-200 - однокомнтатная

← →
вразлет (2004-01-19 13:07) [55]

Vovchik_A ©

Я не про аренду говорил, аренда где то 100-150$ средненькая однокомнатная

← →
nikkie (2004-01-19 13:25) [56]

[43] Mike Kouzmine
Да ладно прибедняться то. Посмотреть примеры и вперед.
юмор оценил. :)
собственно, этот ответ лишь для того, чтобы не нашлись желающие воспринять этот пост серьезно. :))

[42] Игорь Шевченко
За месяц вполне получится, на уровне, достаточном для дальнейшей тренировки.
очень многое зависит от уже имеющихся знаний, от того, есть ли рядом человек, способный научить, и от того, что требуется делать с новым инструментом (одно дело - кодировать то, что тебе скажут, другое дело - принимать решения связанные выбором технологии, архитектуры и т.п.). в конце концов - найдется ли 1 месяц исключительно на эксперименты-обучение или одновременно с этим надо уже реальные задачи решать.

предположим, есть нормальный дельфист с 2-х летним опытом разработки на VCL и работы с базами данных. и он попадает в ситуацию, когда надо писать интерфейс или ActiveX на MSVC, а он имеет не очень четкое представление о том, что такое окно и COM. я в такой ситуации был. писал, конечно... только потребовалось наесться в течение года MFC, чтобы понять, что он мне не нужен... а уж какая гремучая смесь получалась при увязке в одном проекте MFC и ATL... а все от элементарного недостатка опыта и отсутствия более опытного человека рядом.

[47] Думкин
но причина не в языке, а в задачах.
да, конечно. но ведь корреляция язык-задачи-технологии есть? у меня складывается ощущение, что большинство, программирующих на дельфи, слово "паттерн" и не слышали. в отличие от сообщества явистов.

[44] Style
А вообще не справедлива жизнь -
народ игровые автоматы собирает, (деньги в них вставляет и вынимает) - получают по 500$ в месяц. и это московская область - Обухово
плата за риск...

← →
вразлет (2004-01-19 13:30) [57]

nikkie ©

Никакого риска, в автомате есть своя бухгалтерия

← →
Dmitriy O. (2004-01-19 13:32) [58]

А у нас 6 000-10 000 руб. В долларах и евро не говорю т.к. курс не стабилен.

← →
Игорь Шевченко (2004-01-19 13:34) [59]

nikkie © (19.01.04 13:25)

> а все от элементарного недостатка опыта и отсутствия более
> опытного человека рядом.

На все случаи жизни опыта ведь не наберешься, правильно ? :) Вот на язык APL я точно за месяц не перейду, сомневаюсь даже, что и за больший срок перейду :)

> другое дело - принимать решения связанные выбором технологии,
> архитектуры и т.п.

А это как от языка зависит ? :)

> у меня складывается ощущение, что большинство, программирующих
> на дельфи, слово "паттерн" и не слышали. в отличие от сообщества
> явистов.

Слышали.

← →
nikkie (2004-01-19 13:34) [60]

>Никакого риска, в автомате есть своя бухгалтерия
а по пути от автомата до машины - пара пацанов с автоматами?

← →
вразлет (2004-01-19 13:41) [61]

nikkie ©

И никаких пацанов, просто при разработке безопасности уделяется наибольшее внимание, нормальный автомат невозможно взломать или надурить.

← →
Vlad (2004-01-19 13:41) [62]

> Crusader © (17.01.04 16:15)
> Я учусь на программиста и мне интересно (пусть и не очень
> вежливо), сколько ж вам платят, и вообще куда я потом могу
> устроиться в Украине/России

За Украину говорить не буду - не знаю, а вот в Москве можно устроиться... ну практически куда угодно. Программеры почти везде сейчас нужны. Начиная от мелкой консалтинговой конторки кончая крупным холдингом. Причем зачастую тенденция следующая: фирма меньше - платят больше. Зато в крупных фирмах это компенсируется хорошим соц. пакетом, "белой" зарплатой, стабильностью заработка, да и вобще... стабильностью.

← →
Думкин (2004-01-19 18:37) [63]

> [56] nikkie © (19.01.04 13:25)
> [47] Думкин
> но причина не в языке, а в задачах.
> да, конечно. но ведь корреляция язык-задачи-технологии есть?
> у меня складывается ощущение, что большинство, программирующих
> на дельфи, слово "паттерн" и не слышали. в отличие от сообщества
> явистов.

Ну ясно, где применять Перл, а где Дельфи - но языки все одно второстепеннны, оснвным не они являются, не для кадровиков конечно клепающих объявления.
А про паттерны - зачем так? Слышали, и даже читали - можно?

← →
Sergey_Masloff (2004-01-19 21:00) [64]

>вразлет © (19.0Sergey_Masloff (17.01.04 17:19) [9]
>вразлет © (17.01.04 17:14) [8]
>Я не понимаю термина программист на Дельфи. Все равно >что "водитель на ВАЗ-2106".

>Скажите, а Вы программист или водитель? А сколько у Вас займет >времени, чтобы пересесть с одной модели автомобиля на другую?
Не знаю сколько времени. Сейчас у меня 3 параллельных проекта которые я веду (все внедрены но идет развитие) по одному Delphi MSVC и MSC#. Еще в одном (очень большом) проекте я принимаю участие как разработчик который отвечает за пару направлений. Проект MSVC я взял практически не зная C++ правда неплохо (по-моему) знал C. За 3 месяца разработки ТЗ и технического проекта с C++ разобрался на достаточном (пока, только пока) для меня уровне. Так что 3 месяца вобщем хватит для перехода на похожий язык. Конечно, моя производительность на C++ меньше дельфийской но значительно выше чем у человека блестяще знающего си плас плас но не знакомого с предметной областью.

← →
Sergey_Masloff (2004-01-19 21:27) [65]

что-то написал и как-то похоже на попытку мерянья... :( Ладно признаюсь -
на C# проектик весьма небольшой, у меня есть его "близнецы" на Delphi и VC вобщем-то для меня это было больше с целью изучения инструментария. Но все работающее и используется.

Проект на VC посерьезнее и я уже начинаю верить что возможно когда-нибудь приближусь к уровню когда мне будет все равно на чем писать ;-)

← →
nikkie (2004-01-19 22:25) [66]

устал я объяснять, что именно я имел в виду. но уже несколько человек заметили непоследовательность у Sergey_Masloff - он сначала дал ссылку, где зарплаты нарисованы в зависимости от средства разработки, а потом сказал, что термина "программист на ..." он не понимает.

забудьте про язык вообще. очевидно, что разница между BCB и MSVC огромнейшая, гораздо больше, чем между BCB и дельфи. речь идет об опыте работы с определенными технологиями. программирование игр, разработка баз данных, COM-программирование - вещи абсолютно разные. программирование на дельфи подразумевает знакомство с VCL, на си++ - обычно подразумевает знание MFC/ATL, программист на яве вероятно должен быть знаком с swing, jsp, ejb и прочими примочками.

выбор нового сотрудника из соображений "парень умный - научится", а не из списка "страшных слов", которые он написал в своем резюме - разумный вариант, но в ситуации, когда он приходит в команду, которая может его научить. а ведь может быть и обратная ситуация - когда нужен специалист, чтобы научить команду.

ситуация же описанная Sergey_Masloff - когда высокооплачиваемый программист сам по себе тратит 3 месяца на то, чтобы приобрести некоторый уровень в новом средстве разработки - хороша для этого программиста, но не особо хороша для работодателя, который получает высокооплачиваемого ученика. вероятно, разумнее было пригласить (хотя бы на время или как консультанта) человека, который имеет конкретный опыт. вариант отправить обсуждаемого программиста на курсы я не берусь обсуждать, поскольку сам их не проходил и их эффективность я не знаю.

все вышесказанное 1. имхо 2. ничего личного 3. извините, если что

← →
Chuha (2004-01-19 22:38) [67]

2Crusaider Ты случайно в StarCraft не играешь профессилнально? (7x)

← →
Sergey_Masloff (2004-01-19 22:39) [68]

>ситуация же описанная Sergey_Masloff - когда высокооплачиваемый >программист сам по себе тратит 3 месяца на то, чтобы приобрести >некоторый уровень в новом средстве разработки
поясню ситуацию.
1) На эти 3 месяца меня никто не освобождал от основной работы, а ее немало
2) Пришлось поработать без выходных да и раньше 21 с работы не уходил.
3) Результатом явилось то что мы смогли приобрести и интегрировать как часть нашей системы сторонний продукт который обошелся в цифру с 4 а не с 5-ю нулями и кто-то из нашей команды разбирается что у него внутри.

так что с точки зрения работодателя все отлично.
я же
1) получил новые навыки
2) получил чувство удовлетворения от довольно хорошо сделаной сложной работы
3) материальное вознаграждение которое вполне компенсировало затраченые усилия. Но для меня это не главное. Серьезно

убедил? ;-)

← →
Sergey_Masloff (2004-01-19 22:40) [69]

← →
nikkie (2004-01-19 23:08) [70]

>убедил? ;-)
я рад за твоего работодателя :)

← →
Ломброзо (2004-01-19 23:37) [71]

Складывается ощущение, что в русском языке самая распространённая буква - это буква "Я"

← →
nikkie (2004-01-19 23:38) [72]

что Вы нам пропишете, доктор?

← →
Ломброзо (2004-01-19 23:45) [73]

← →
Юрий Федоров (2004-01-19 23:54) [74]

← →
Ломброзо (2004-01-20 00:04) [75]

>Юрий Федоров © (19.01.04 23:54) [74]

и Вас приглашаю! Нам ведь всем тоже всё равно, на чём писать? потом подклеим...

Кстати, кто не успел - у вас есть ещё шансы выставить своё имя на конкурсе в скрижали ветки, любезно открытой К-пиром

"урлъ-урлъ!"? А нате.

http://delphimaster.net/view/14-1074538334/

← →
Crusader (2004-01-24 18:40) [76]

> Crusader © (17.01.04 16:15)
> Я учусь на программиста и мне интересно (пусть и не очень
> вежливо), сколько ж вам платят, и вообще куда я потом могу
> устроиться в Украине/России

По идее, об этом надо было думать до выбора профессии.=)

Хочу стать програмистом, бо люблю програмировать.

ту Chuha
В старкрафт професионально играть не умею.

всем спасибо что откликнулись!

← →
Сергей Чурсин (2004-01-28 09:52) [77]

>Артем Шер, работадатель (17.01.04 16:27) [2]
>Удалено модератором

А чего этот тип то написал, что его модераторы снесли ? :)
Ухх как я этих "бызнысхренов" не лублу.... :)E)

Зарплата Найти похожие ветки