Кадровая политика vs Национальный вопрос

← →
Delirium^.Tremens (2003-01-31 14:35) [0]

Возникло желание обсудить с вами, уважаемые, вероятность ситуации, описанной в следующем посте:
(привожу полностью, нужное выделено)
Паша © (30.01.03 17:45)
На окраине, если недалеко от метро как раз под $100 и будет (сам снимаю на Лесном массиве). А вот как работу найти... Я устроился по знакомству. На $200, наверно, что-то найти можно с улицы, хотя предпочитают, в первую очередь, знакомых, пусть даже они несколько дубовые... Есть у нас заказчики, так у них админом работает мальчик такого типа - сынок какой-то шишки. Работает он так - внимает кожухи с системных блоков и пылисосит. Каждую неделю! Маразм. Естественно, у них то принтер не печатает, то сетка пропадает.
Кстати, попробуй посмотреть, может кому админы нужны, а на месте легче будет определиться.

А в Вашей фирме такое возможно?
(Если Вы работаете в фирме. Если есть выбор. После августа 1998 для России.)

← →
Johnny Smith (2003-01-31 14:50) [1]

2Delirium^.Tremens © (31.01.03 14:35)
По московским меркам могу сказать следующее: бывает. Но довольно редко, в основном в фирмах, где руководство платит мало или с перебоями.
Работал я (слава Богу, недолго) в одной конторе, так там в числе программеров были сын зам. генерального (студент-раздолбай), сын друга генерального и начальником одного из программистских отделов - свояк генерального.
Народ оттуда валил валом (обещанную з/п урезали, да и ту выплачивали с задержками), а эти до сих пор там сидят.

← →
Danilka (2003-01-31 15:00) [2]

Я встречался с таким пару раз.
Бывало такое от тупоумия руководства, тогда такая фирма влачит жалкое существование, а бывало так, что руководитель понимает некомпетентность таких "работников" берет их из политических соображений, засовывает в дальний угол, и они просто сидят, плюют в потолок. Или компы пылесосят. :))

← →
Jeer (2003-01-31 16:11) [3]

Если фирма относительно крупная, то по-любому такие варианты возникают.
Работники, как правило, деляться на "нужных" и полезных.
Управление - это всегда еще и политика, иногда политес.

← →
Кулюкин Олег (2003-01-31 16:26) [4]

2 Delirium^.Tremens © (31.01.03 14:35)
Часто бывает, что при прочих равных отдают предпочтение знакомым, сокурсникам и т.п.

Я только один раз устроился на работу про приглашению ужа работающего там человека и по его рекомендациям. До этого 4 раза устраивался "с улицы".
НА прошлой работе, ИМХО, больше половины народа были не московскими. И никого это не смущало.

← →
Delirium^.Tremens (2003-01-31 16:33) [5]

Кулюкин Олег © (31.01.03 16:26)

> Часто бывает, что при прочих равных отдают предпочтение
> знакомым, сокурсникам и т.п.

Абсолютно согласен, при прочих равных. Если знаешь человека, знаешь чего от него ждать. Но если этот знакомый - откровеннный долботехник, его не приведут к себе на работу. Когда от работы команды зависит благосостояние фирмы и каждого члена команды(как следствие)... Не думаю.

← →
Кулюкин Олег (2003-01-31 16:37) [6]

2 Delirium^.Tremens © (31.01.03 16:33)
> Когда от работы команды зависит благосостояние фирмы и каждого члена команды(как следствие)
Если контора большая, то 10-15% долботехников в ней появится :(
Сразу их пагубное воздействие не проявится, так что какое-то время они продержатся смогут.

← →
mike-d (2003-01-31 17:19) [7]

2 Delirium^.Tremens © (31.01.03 14:35)
> что-то найти можно с улицы, хотя предпочитают, в первую очередь, знакомых, пусть даже они несколько дубовые...

Не совсем понятно, при чем здесь "Национальный вопрос"?
А что касается "своих да наших", то у нас в провинции это - норма, пристраивают детей, родственников, хороших знакомых, знакомых хороших знакомых и т.д. Многие предприятия уже по праву можно назвать "семейным подрядом". Человеку со стороны, без родственных связей и знакомств, ловить практически нечего. Тоже самое касается вопроса снять квартиру (комнату).
Этот самый вопрос - о "своих да наших" я глубоко прочуствовал на своем личном опыте - хорошо специальность для этой местности дефицитная - программист, а будь каким-нить бухгалтером (даже - гением), ничего бы и не обломилось.
ЗЫ Речь конечно шла о хорошо оплачиваемых "теплых" местах - грузчики же нужны везде и много.

← →
Ru (2003-01-31 17:23) [8]

За рубежм (в Японии точно) существует практика с ВУЗ приходит представитель фирмы и начинает присматриваться к студентам. Иногда дают задания. А потом в фирму идет человек, которого знают и им пофигу его национальность или др.

← →
Delirium^.Tremens (2003-01-31 17:34) [9]

mike-d © (31.01.03 17:19)

> Не совсем понятно, при чем здесь "Национальный вопрос"?

Это отголоски другой ветки :-) Вот и я говорю, что не при чем. Думаю, что национальная принадлежность, родственные связи и т.п. при приеме на работу должны рассматриваться после оценки профессиональной пригодности. Мне кажется российский бизнес приблизился к пониманию этого... И я спрашиваю вас: так это или нет?

← →
Delirium (2003-01-31 17:38) [10]

У нас всем наплевать на национальность, прописку и т.п. Лишь бы много работал, а денег просил мало :)

← →
mike-d (2003-01-31 17:58) [11]

2 Delirium^.Tremens © (31.01.03 17:34)

> Думаю, что национальная принадлежность, родственные связи
> и т.п. при приеме на работу должны рассматриваться после
> оценки профессиональной пригодности. Мне кажется российский
> бизнес приблизился к пониманию этого...

Целиком согласен со сказанным. Одно небольшое _но_ (опять же на примере нашей провинции, где-то недалеко от Москвы):
1. Крупные и средние промышленные предприятия стоят - нет денег, еле сводят концы с концами.
2. Интенсивно работают две иностранные фабрики - турецкая (обувь) и немецкая (шоколад "Альпен Голд" и конфеты "Дары Покрова"), тут критерий отбора жесткий: выпил, украл, опоздал, не пришел - в пять минут за ворота. Как выясняется - очень трудно бывшему советскому человеку так работать :).
3. Милиция, налоговая, различные фонды, муниципальные и несколько других предприятий (фабрик, контор, лестничеств) - протекционизм цветет буйным цветом. Как пример (я свидетель): отказали дипломированному экономисту в работе, взяли племянницу главбуха. Потом ее за счет предприятия отправят на курсы, проплатят ей высшее заочное обучение, а бумажки перекладывать - научится в процессе, так сказать.
4. Частные предприниматели - все как один жмоты. Обещают горы золотые, а деле: зарплата всегда на том уровне как устроился, отпуск - две недели, больничные за свой счет (это как правило - есть и исключения, но весьма редки). Подбор кадров - см. пункт 3.
Исключением из перечисленного является наличие дефицитной специальности или хорошего профессионального уровня. Да и то, если место вакантно...

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-01-31 17:59) [12]

Delirium^.Tremens © (31.01.03 16:33)
А это уже не равные условии, а плюч дополнительные знания о человеке.

← →
Delirium^.Tremens (2003-01-31 18:05) [13]

← →
mike-d (2003-01-31 18:14) [14]

2 Delirium^.Tremens ©
Ну, я просто перечислил реальные наемные рабочие места в нашей деревне. Можно конечно и в мэры баллотироваться или попробовать свою бензоколонку поставить. Или совместить то и другое :)

← →
MsGuns (2003-01-31 18:15) [15]

>mike-d © (31.01.03 17:58)

Добавлю для Украины (Кроме Киева - у нас это отдельное гос-во, как у вас Московия)

Пункт 1. Аналогично, за исключением того, что большинство не сводят
Пункт 2. Похоже, но это касается только наших. Им же можно абсолютно все.
Пункт 3. Картина иная. Устроиться можно без особых проблем. Но зарплата - курам на смех. Плюс UnDefined - обязанности. Т.е. могут заставить делать что хочешь. В банках аналогично, только платят чуть больше
Пункт 4. То же самое, но "с украинским" коэффициентом (ессно, большим, чем 1)

← →
Юрий Федоров (2003-01-31 18:33) [16]

>>тут критерий отбора жесткий: выпил, украл, опоздал, не пришел ->> в пять минут за ворота. Как выясняется - очень трудно бывшему >>советскому человеку так работать :).

Ну даже не знаю. Не красть, не пить на работе, не прогуливать - это по моему абсолютно в порядке вещей. Если подавляющему большинству наших граждан соблюдать такие правила трудно - значит совсем у нас все плохо и лучше не будет.
А за опоздания как правило не увольняют(по крайней мере за единичные) - в худшем случае штрафуют.

Что касается требования прописки - в Москве этот фактор учитывается как правило только в очень крупных фирмах, которые ведут полностью белую бухгалтерию.

← →
Delirium^.Tremens (2003-01-31 19:48) [17]

>>mike-d © (31.01.03 17:58)

> выпил, украл, опоздал, не пришел...

Отступление от темы: Что-то знакомое, фильм какой-то...
"Выпил->украл->срок|отсидел->вышел|выпил->украл->срок|"
:-)

Кадровая политика vs Национальный вопрос Найти похожие ветки