Текущий архив: 2003.02.17;
Скачать: CL | DM;
Внизповторю насущный вопрос: работа в Киеве. Найти похожие ветки
← →
Ketmar (2003-01-30 16:31) [0]необходимые требования: круглосуточный инет без дурацких лимитов, возможность оставаться на работе после окончания рабочего дня (желательно вообще до начала следующего). зряплата - >= $250 (обсуждаемо).
мои скиллы, я думаю, тут знают. кто не знает - в мыло.
tnx.
Satanas Nobiscum! 30-Jan-XXXVIII A.S.
← →
Delirium^.Tremens (2003-01-30 16:33) [1]>>Ketmar © (30.01.03 16:31)
> зряплата - >= $250
Как ты можешь руки пачкать об эту гадость? На них же In GOD We Trust написано :-)
← →
gsu (2003-01-30 16:33) [2]>> зряплата - >= $250
хоть вы и невежливый, я бы вам больше платил, но ...
← →
VictorT (2003-01-30 16:45) [3]А квартира есть? Имхо, маловато будет 250, если без квартиры...
← →
gsu (2003-01-30 16:47) [4]>> маловато будет 250
может он жадный ?
← →
Ketmar (2003-01-30 16:49) [5]>Delirium^.Tremens © (30.01.03 16:33)
да во что угодно. мне убеждения тех, кто пишут не мешают. это ОНИ траст %-))
>gsu © (30.01.03 16:33)
а я, пардон, не преподавателем хорошего тона хочу работать %-)
Satanas Nobiscum! 30-Jan-XXXVIII A.S.
← →
Ketmar (2003-01-30 16:53) [6]>Delirium^.Tremens © (30.01.03 16:33)
да во что угодно. мне убеждения тех, кто пишут не мешают. это ОНИ траст %-))
>gsu © (30.01.03 16:33)
а я, пардон, не преподавателем хорошего тона хочу работать %-)
Satanas Nobiscum! 30-Jan-XXXVIII A.S.
← →
gsu (2003-01-30 16:54) [7](30.01.03 16:49)
(30.01.03 16:53)
← →
Delirium^.Tremens (2003-01-30 16:54) [8]Ketmar © (30.01.03 16:49)
> да во что угодно. мне убеждения тех, кто пишут не мешают.
> это ОНИ траст %-))
Вот так, за деньги, за 33 еврейские копейки, веками люди продавали не только свои "убеждения", но и самое себя :-)
Сказал бы уж, что будешь исправлять на каждой:
In Satan We Trust
← →
Ketmar (2003-01-30 17:08) [9]>VictorT © (30.01.03 16:45)
квартиры нету. но ~100 юсд за хату, ~50 юсд на питание и прочее и отсаток ~100 юсд на пиво меня устраивает.
>gsu © (30.01.03 16:54)
сорри, диалап. первая посылка - сайт нот фоунд, вторая - нот фоунд, а в итоге обе ушли.
>Delirium^.Tremens © (30.01.03 16:54)
я не убеждениями торгую, а своим профессионализмом. и не продаю, а сдаю в аренду. %-)
Satanas Nobiscum! 30-Jan-XXXVIII A.S.
← →
VictorT (2003-01-30 17:15) [10]
> квартиры нету. но ~100 юсд за хату, ~50 юсд на питание и
> прочее и отсаток ~100 юсд на пиво меня устраивает.
На хату 100 должно хватить, 100 на пиво тем-более, а 50 на питание - в обрез.
← →
VictorT (2003-01-30 17:18) [11]З.Ы. Кстати Go недавно со Львова в Киев перебралась, поспрашивай у неё. Квартиру где-то на окраине снимают за 70.
← →
Ketmar (2003-01-30 17:27) [12]>VictorT © (30.01.03 17:15)
хватит на питание, хватит. я очень неприхотлив в еде. Мивина всегда с нами %-)
>VictorT © (30.01.03 17:18)
у меня двое знакомых снимают хаты на лесном за стольник. до метрЫ ~10-15 мин. пешком - халява %-) хата - не проблема. проблема - работа %-))
who is Go?
Satanas Nobiscum! 30-Jan-XXXVIII A.S.
← →
Паша (2003-01-30 17:45) [13]На окраине, если недалеко от метро как раз под $100 и будет (сам снимаю на Лесном массиве). А вот как работу найти... Я устроился по знакомству. На $200, наверно, что-то найти можно с улицы, хотя предпочитают, в первую очередь, знакомых, пусть даже они несколько дубовые... Есть у нас заказчики, так у них админом работает мальчик такого типа - сынок какой-то шишки. Работает он так - внимает кожухи с системных блоков и пылисосит. Каждую неделю! Маразм. Естественно, у них то принтер не печатает, то сетка пропадает.
Кстати, попробуй посмотреть, может кому админы нужны, а на месте легче будет определиться.
← →
Ketmar (2003-01-30 17:57) [14]>Паша © (30.01.03 17:45)
я уж смотрел когда-то. 150 юсд. не больше. а это просто неприемлемо - элементарно не хватит на жизнь.
Satanas Nobiscum! 30-Jan-XXXVIII A.S.
← →
Delirium^.Tremens (2003-01-30 18:03) [15]
> предпочитают, в первую очередь, знакомых, пусть даже они
> несколько дубовые...
Пусть меня извинят наши украинские товарищи, но это их национальная беда. Я на это землячество("династии") в армии насмотрелся до чертиков. А у них, оказывается, и в бизнесе такие же погремушки.
← →
REA (2003-01-30 18:09) [16]У меня есть наводка в Киеве. Зарплата не знаю какая, потребность не знаю, твой скилл не знаю. Кидай резюме что-ли - дам контакты.
← →
Сатир (2003-01-30 18:19) [17]дык, я ж тебе предлагал и работу и место сейчас для жилья есть.
а на счёт бабла, так это самому нужно приезжать и разговаривать. я думаю, они тебе 200$ дадут со старту, бо до тебя такой же работал и получал эти деньги, потом показалось мало и уехал к буржуям.
зы в любом случае, нужно приезжать на очную ставку с роботодателем. кота в мешке никто брать не будет, разве что на удалённую работу. а если последнее, тогда сэкономишь на жилье.6)
зы 2. у нас свободный график, с возможностью оставаться на работе хоть круглосуточно. я, например, прихожу в 12, ухожу около десяти вечера. скоро интернет подымут до 128к выделенки. А если не понравится, свалишь на другую фирмочку. Главное сначала хоть где-то зацепиться. Как говорится, все мы когда-то начинали%).
Так что "думай Вася, пока я не здалася"(ц)%))
← →
Паша (2003-01-30 18:37) [18]>Ketmar
На 150-200 если скромно жить, то с голоду не опухнешь, лет эдак 6 назад я начинал со 150 (правда у меня с собой 1700 было), причем жена не работала (и не работает, и не будет работать).
Сатир © (30.01.03 18:19) дельную вещь предлагает, две сотни на дороге не валяются, потом посмотришь по сторонам, что нибудь нароешь.
>Delirium^.Tremens © (30.01.03 18:03)
Привелось мне служить под Саратовым (РВСН) 86-88г, украинцев там было много, а вот землячества я чтой-то не заметил. Так, групки маленькие. Я например, с ребятами из Самары дружил, а с украинцами... Более того, из одного города, и в одном инивере учились. Так что ты не совсем прав (не надо обобщать частные случаи).
То что на работу берут своих, я,в принципе, понимаю. Меньше вероятность подставы.
← →
Кот Бегемот (2003-01-30 19:00) [19]2Сатир © (30.01.03 18:19)
Я-Я-Я хочу - а без гражданства можно ???
← →
Паша (2003-01-30 19:12) [20]>Кот Бегемот © (30.01.03 19:00)
Если налом, то на кой гражданство(правда, я что-то про визы слышал)? По моему опыту, в большинстве случаев (если заплата не 30 баков, конечно) то это черный нал. Бо налоги очень злые, и платят их, в основном, ребята с иностранными инвестициями, у них бабла немеряно, пусть платят.
← →
Сатир (2003-01-30 19:29) [21]2Паша © (30.01.03 19:12)
согласен. Главное, чтоб фирма частная была. А она уже обо всём побеспокоится. Ведь никому не секрет, что на частных фирмах оклад по бумажке намного меньше, чем выдают на руки. У меня, напр., 230 грн. %)). А вот на гос. предприятиях всё наоборот. Получаешь 500 грн., но поскольку идут отчисления в разные там фонды, то на руки выдают только ~300 грн.%( Недавно, даже друган показывал такую бумажку, где это всё подробно рассписано: сколько, что, куда и зачем. Зато им зарплату начисляют прямо на банковский счёт, а выдают только кредитную карточку, с которой ты можешь снимать бабло в любой момент, лишь бы оно там было%)
2Кот Бегемот © (30.01.03 19:00)
а чё, в Питере жизнь испортилась? ну там, меньше платить стали, или просто интересно на людей в другом городе посмотреть?%))
← →
Кот Бегемот (2003-01-30 19:36) [22]>а чё, в Питере жизнь испортилась
Все было-бы очень весело - если бы не было так грустно :(((
Да в России не только Москва и Питер - а еще куча мелких городков, где уровень жизни намного ниже СТОЛИЦ.
Был бы в Питере - я бы в Киев не рвался :\
А так классно - новые впечатления - другая страна - да и девушки на Украине красивые - особенно Харьков запомнился в свое время - каждая вторая - красавица :)))
← →
Dok_3D (2003-01-30 19:46) [23]Я просто удивляюсь с наших украинских товарищей ...
У вас что, серьезно могут взять на работу человека, который так себя преподносит ?
Тех руководителей, которые мне известны, в первую очередь интересует профессионализм человека, его исполнительность и желание работать и приносить прибыль.
В объявленном резюме мне представился эдакий зрелый раздолбай, который хочет сидеть по ночам в халявном интернете, бродить по delphi.mastak.ru и сатанинским сайтам. А днем делать то, что не успел сделать ночью (спать, конечно).
Хотя за такую зарплату...
← →
Кот Бегемот (2003-01-30 19:52) [24]2Duke3D
Профессионализм - не самое главное - главное чтобы был хорошим товарищем.
Вот у мя напарничек есть - профессионал типа - нууу знает чуть больше меня - програмки клепает по три за час - "Вы бы видели эти програмки :("
А спросить чегото - не допросишься - коментариев не ставит, гад - говорит "Мне все понятно - остальные пошли на#$%"
А как анекдоты свои расказывать начинает - уши вянут - хоть сматывайся .
А другой нормальный - может не мастер еще (но это поправимо - он к стремиться к мастерству) - так с ним работать приятно - и объясняет толково :)))
← →
Сатир (2003-01-30 20:08) [25]2Dok_3D © (30.01.03 19:46)
будем надеятся, что Вам это только показалось%)
← →
Dok_3D (2003-01-30 20:10) [26]А другой нормальный - может не мастер еще (но это поправимо - он к стремиться к мастерству) - так с ним работать приятно - и объясняет толково
2КотПолиглот
Сие называется - "умение работать в команде", это часть профессиональных качеств.
Думаешь, у человека, который кемарит после ночной(пусть даже продуктивной) работы будет желание с тобой говорить о работе ?
Только об изгнании Люцифера с неба.
Так не бывает.
Ладно. Что-то я уж больно Ketmarа забраковал. Все же думаю, что он не такой, каким он мне представился по его объявлению.
← →
Сергей Чурсин (2003-01-30 21:19) [27]2Delirium^.Tremens
"In Satan We Trust"
ГЫ-ГЫ-ГЫ... а на них и писать не надо - и так клейма негде ставить...
← →
Delirium^.Tremens (2003-01-31 09:24) [28]>>Паша © (30.01.03 18:37)
> Привелось мне служить под Саратовым (РВСН) 86-88г, украинцев
> там было много, а вот землячества я чтой-то не заметил
Хм.. Не надо мешать в одну кучу мух с котлетами. Я говорю о профессиональной армии, о людях в офицерских и генеральских званиях. К тому же годы то какие вспомнил...
Что касается солдат, то пусть мне кто-нибудь возразит что каптерщиками в армии всегда (чаще всего) ставили "хохлов". Даже если он (каптерщик) таковым не являлся, все равно его так звали :-) А это уже разговор о другой "национальной идее" :-).
← →
Andrey (2003-01-31 10:29) [29]>Delirium^.Tremens
> А это уже разговор о другой "национальной идее" :-)
Вот-вот "Не надо мешать в одну кучу мух с котлетами" и переходить с Кетмара на национальную идею. Когда аргументы закончатся опять националистические анекдоты расказывать начну :)
А Кетмар, как мне кажется (хотя кого здесь волнует, что там мне кажется... ну да ладно...), качественный кодер с которым можно посоветоватся при решении многих вопросов реализации, и прежде всего, при планировании структуры самой программы. Но правда по требованиям к графику и зарплате Кетмар в госконтору в которой я работаю неподходит... Да наверно ниводну гос контору он не подойдет...
← →
Delirium^.Tremens (2003-01-31 10:32) [30]>>Andrey © (31.01.03 10:29)
> Когда аргументы закончатся опять националистические анекдоты
> расказывать начну :)
Ой, я сейчас ОпИсАЮсь... (c)...
← →
VictorT (2003-01-31 10:36) [31]> Ketmar © (30.01.03 17:27)
> who is Go?
На этом форуме и на форуме Дремучего бывает.
З.Ы. Был офигенный прикол, когда мы через мастаков познакомились, а потом оказалось, что она со мной в одной фирме работает, ещё и на одном этаже :)
← →
Andrey (2003-01-31 10:51) [32]>Delirium^.Tremens
А вот писатся в общественном месте мы вам непозволим! :)
← →
Кот Бегемот (2003-01-31 10:54) [33]Блиннн - начали про работу - а закончили снова националистическими разборками :(
Сатир - ты тут ???
← →
Delirium^.Tremens (2003-01-31 11:04) [34]
> Andrey © (31.01.03 10:51)
> А вот писатся в общественном месте мы вам непозволим! :)
Ох уж мне эти отголоски олимпиады 80... И кто такие эти "мы"? И что значит "непозволим"?
← →
Andrey (2003-01-31 11:12) [35]>Delirium^.Tremens
Вы, господин, наделены замечательным талантом - незамечать смайлики там где нехотите.
На сим мои с вами дебаты косающиеся национальных вопросов в этой ветке заканчиваю как неумесные.
P.S. Сори за оффтопик.
← →
Delirium^.Tremens (2003-01-31 11:24) [36]Andrey © (31.01.03 11:12)
> На сим мои с вами дебаты косающиеся национальных вопросов
> в этой ветке заканчиваю как неумесные.
Вот это правильно (если я правильно понял смысл). Я всего лишь развивал мысль Паша © (30.01.03 17:45). И не старался при этом задеть чьи-то национальные чувства. Более того, сразу извинился. Но, согласитесь, шила в мешке не утаишь: Украина поражена взяточничеством. Кадровые вопросы в коммерческих (и государственных) структурах решаются либо с помощью денег, либо с помощью связей. Есть это и в России конечно, но в гораздо меньшей степени. Иначе, никакой бизнес бы здесь не выжил. Вот и все.
Не нужно хвататься за штыки. Об этом нужно говорить на каждом углу и называть конкретные фирмы, руководителей...
← →
Ketmar (2003-01-31 11:44) [37]>Сатир © (30.01.03 18:19)
кидай на мыло поподробнее.
>Dok_3D © (30.01.03 19:46)
уважаемый, я очень сомневаюсь, что вы со мной знакомы. и уж вряд ли вы можете точно сказать, ЗАЧЕМ мне инет и возможность оставаться после официального рабочего дня. (хинт: 5 часов сна в сутки - много).
и, в принципе, объява расчитана не на начальство (оно, в основном, сюда не ходит).
2Delirium^.Tremens ©:
флэймогенератор.
Satanas Nobiscum! 31-Jan-XXXVIII A.S.
← →
Delirium^.Tremens (2003-01-31 11:49) [38]>>Ketmar © (31.01.03 11:44)
dildo
Satanas Nobiscum! 31-Jan-XXXVIII ASS
← →
Паша (2003-01-31 12:33) [39]>Ketmar ©
Будешь в Киеве, брось на мыло, может водички попьем
Delirium^.Tremens © (31.01.03 09:24)
Ну, в офицерах не ходил, не привелось, чего они там кушают не знаю... Да и какие такие годы-то? Судя по ©, возраст у нас одинаковый.
> каптерщиками в армии всегда (чаще всего) ставили "хохлов".
Ну, сударь, вы пену гоните. Даже как-то противно.
Национальная политика (мое мнение) - удел политиков, которые имеют на этом, и извините, товарищей с одной извилиной. Так не будем же уподобляться.
А мух-с везде хватало-с. На то они и мухи, они интернациональны.
Что-то мне здесь надоело.
← →
Ketmar (2003-01-31 12:43) [40]>Паша © (31.01.03 12:33)
обязательно %-))
Satanas Nobiscum! 31-Jan-XXXVIII A.S.
← →
Сатир (2003-01-31 13:43) [41]2Кот Бегемот © (31.01.03 10:54)
я уже тут. звали?
2Ketmar © (31.01.03 11:44)
>>Сатир © (30.01.03 18:19)
> кидай на мыло поподробнее.
так я ж тебе по асе всё подробно рассказывал. Теперь твоя очередь. Составь подробное резюме и пришли мне на мыло, чтоб я мог распечатать и показать начальству. А то на словах я как начну вдохновляться - так они сразу и пошлют, в смысле, водички попить%)
2Delirium^.Tremens © (31.01.03 11:24)
Украина поражена взяточничеством. Кадровые вопросы в коммерческих (и государственных) структурах решаются либо с помощью денег, либо с помощью связей. Есть это и в России конечно, но в гораздо меньшей степени. Иначе, никакой бизнес бы здесь не выжил. Вот и все.
не могу не прокоментировать (хотя особого желания и времени на это нет, но всё же)с подкреплением соответсвующей ссылкой
особенно понравилось предложение:"Есть это и в России конечно, но в гораздо меньшей степени".
Это всмысле "я - идиалист в розовых очках №2"?%)
Так вот. Недавно попалась ссылка на рейтинг миллионеров Средней и Восточной Европы. Так оказалось, что на первом месте Россия, на втором -Польша, и на третьем - Украина.(Причём здесь рейтинг миллионеров? - ответ на этот и другие вопросы ищите в статье)
Вообщем, пересказывать статью не буду, лучше дам пару ссылок, а вы уж меня поправте, если что не так сказал.
http://www.korrespondent.net/main/57832
"При этом, еженедельник подчеркивает, что миллиарды постсоветских богачей вызывают удивление и негодование, но не восхищение. Авторы данного исследования отмечают, что в странах, которые продвигаются по пути демократии и свободного рынка, например - в Чехии или Венгрии, миллиардеров гораздо меньше. Однако именно в этих странах образовался зажиточный и многочисленный средний класс.
"
← →
Ketmar (2003-01-31 14:11) [42]>Сатир © (31.01.03 13:43)
Сатирыч, я не умею писать резюме. если я просто перечислю всё, чем занимался, то у людей или начнется гомерический смех, или они решат, что я давно помер %-) ты бы прислал образец какой, да подсказал бы, что они прочитать хотят %-))
Satanas Nobiscum! 31-Jan-XXXVIII A.S.
← →
Сатир (2003-01-31 14:49) [43]2Ketmar © (31.01.03 14:11)
>Сатирыч, я не умею писать резюме.
на здрасти-приехали. А как ты вообще собирался в Киев ехать и искать работу? Надеялся просто прийти к работодателю и понравиться с первого взгляда?%)
Кэт, ты эти шутки брось, типа "не хочу, не умею". Идёшь на любой сайт, типа http://rabota.com.ua etc. (кстати, сам нашёл через него своё последнее место) смотришь, кто больше всего пошож на тебя своими скилами и передираешь один в один. Потом снова перечитываешь и думаешь, чтобы ещё такого добавть. Кроме этого, регистрируешь какой-то лёгкий сайтик, типа http:/my_skills.com и выкладываешь там свои проекты, за которые не стыдно. Любой более-менее трезвый работодатель захочет посмотреть на твои разработки и стиль написания кода. Если этого нет, то на 200 буказоидов можешь забить сразу и надолго. Максимум, что дадут начинающему - это 400-500 грн. Но ты ж у нас не начинающий?%)
Тогда предъявляй товар лицом согласно протоколу.
Ладно, что-то понесло меня на лирику, а ещё столько нужно сделать...
Вообщем, итого:
1)походить по сайтам работодателей и присмотреться к соответствующей нише.
2)Изучить пару десятков резюме и попробовать подумать, что у тебя есть похожего
3) зарегистрировать халявный сайт (блистать дизайном необходимости нет, ты ж не на веб-дизайнера собираешься) и разместить свои исходники с более-менее понятным описанием того, что они должны делать. Работодатели очень это ценят, когда можешь ещё и на словах рассказать, что умеет делать твоя программа.
4) после прохождения пункта 2) написать своё резюме и отправить его мне по почте. Так же не забуть вставить линк на сайт, описанный в пункте 3)
5) отправить своё резюме ещё в несколько других кантор и посмотреть, что они тебе ответят. В любом случае нужно будет приехать на очную ставку.
6) собирать деньги на проживание во время прохождения испытательного срока. Сразу тебе 200$ в Киеве никто не даст. Ну разве что ты сильно крут. Но это ещё нужно им(роботодателям) доказать.
Всё. Привет.
Разрешите приступить к плану действий. Приступайте.
Успехов.
← →
handra (2003-01-31 14:52) [44]Ketmar © (31.01.03 14:11) MS Office - мастер резюме
← →
VictorT (2003-01-31 14:59) [45]
> Идёшь на любой сайт, типа http://rabota.com.ua etc. (кстати,
> сам нашёл через него своё последнее место)
Аналогично.
← →
VaS (2003-01-31 15:00) [46]Ketmar: ты повзрослей сначала, потом предлагай себя. а то сатана, сатана... :)
← →
Nickola2 (2003-01-31 15:15) [47]Привет Кэтмар, чего это тебя в Киев потянуло? (простите, если мимо темы)
← →
Ketmar (2003-01-31 15:34) [48]>Сатир © (31.01.03 14:49)
ладно. если завтра пустят на работу, попробую %-)
>handra © (31.01.03 14:52)
нету у меня офиса. не пользуюсь. %-)
>VaS © (31.01.03 15:00)
возрастной ценз я пройду, не переживайте.
>Nickola2 (31.01.03 15:15)
ну надо же где-то работать, чтобы пиво пить %-) нынешнее место меня внезапно перестало устраивать %-)
Satanas Nobiscum! 31-Jan-XXXVIII A.S.
← →
Nickola2 (2003-01-31 15:42) [49]Ketmar © (31.01.03 15:34)
ну надо же где-то работать, чтобы пиво пить %-) нынешнее место меня внезапно перестало устраивать %-)
ААА, поэтому ты так вчера из аськи резко сбежал. В Москву не хочешь приехать работать?
← →
Ketmar (2003-01-31 15:58) [50]>Nickola2 (31.01.03 15:42)
намедни у меня инет рухнул. и лежал до утра.
а в Москву не хочу - далеко.
Satanas Nobiscum! 31-Jan-XXXVIII A.S.
← →
Странник (2003-01-31 16:04) [51]> Ketmar
а также:
ajob.com.ua - imho самый лучший сайт о работе
job.bigmir.net
← →
Nickola2 (2003-01-31 16:06) [52]Ketmar © (31.01.03 15:58)
От дома далеко? Зато можно более высокооплачиваемую работу найти
← →
Ketmar (2003-01-31 16:13) [53]>Странник © (31.01.03 16:04)
я в курсе. просто есть делание работать в коллективе с хотя бы одним знакомым %-)
>Nickola2 (31.01.03 16:06)
зато прожминимум больше и от знакомых дальше.
Satanas Nobiscum! 31-Jan-XXXVIII A.S.
← →
Nickola2 (2003-01-31 16:16) [54]Ketmar © (31.01.03 16:13)
Не на много, а пиво довольно дешёвое :о)
← →
Ketmar (2003-01-31 16:26) [55]>Nickola2 (31.01.03 16:16)
тут рядом в ветке насчитали 500 буказоидов. 300 буказоидов - это намного %-)
Satanas Nobiscum! 31-Jan-XXXVIII A.S.
← →
Nickola2 (2003-01-31 16:34) [56]Ketmar © (31.01.03 16:26)
Я тебе после 18.00 по аське все подробно расскажу, если не напьюсь коньяка(или пива, накрайняк).
← →
РПД (2003-01-31 19:05) [57]Все хахлы - казлы!!!!!!! ОДНОЗНАЧНО!!!!!!!!!!!!!!!
← →
Delirium^.Tremens (2003-01-31 19:11) [58]РПД (31.01.03 19:05)
Смело... А что ж побоялся подробности о себе рассказать... Фамилии, адреса, явки... :-)
← →
УПД (2003-01-31 19:42) [59]А все маскали - лохи полные
И это тоже однозначно!
З.Ы
Ты это хотел услышать?
Страницы: 1 2 вся ветка
Текущий архив: 2003.02.17;
Скачать: CL | DM;
Память: 0.62 MB
Время: 0.011 c