---|Ветка была без названия|---

← →
copyr25 (2003-11-15 17:19) [0]

Все, конечно, знают, что те или иные институты,
призванные выяснить мнение избирателя ещё
до выборов теперь усиленно работают.
До выборов в Гос.Думу РФ осталось всего три недели.

Здесь можно провести уникальное исследование.
Итак, вопрос, - За кого Вы будете голосовать?

Уникальное потому, что контингент уж очень особенный:))

Итак, кого выбирает современная российская интеллигенция?

Если наберётся списочек, можно будет потом сопоставить,
насколько мнение ув.респондентов соответствуют мнению
большинства россиян. Т.е. насколько программирующая
интеллигенция близка-далека к-от народ(у)(а).

Спасибо.

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-11-15 17:26) [1]

Так создай страницу для голосования

← →
Zacho (2003-11-15 17:28) [2]

Удалено модератором

← →
copyr25 (2003-11-15 17:47) [3]

>Anatoly Podgoretsky © (15.11.03 17:26) [1] :

А зачем? Тут популярный и вполне раскрученный сайт.
А страницу после создания еще и прописывать на рамблерах
и на яндексах.

Важен итог, а не наличие той или иной страницы с анкетой.

Ведь, правда?

← →
copyr25 (2003-11-15 17:56) [4]

Стоп, стоп, стоп!
Забыл отметить очень важный момент.
Разумеется, любой респондент может (ну временно)
зайти под произвольным ником.
Это гарантия для тех, кому не безразлична, тайна голосования.

Ещё, раз. Важен статистический результат.
А то, помните, у писателей, начиная от Радищева и, кончая Чеховым,
всё время нота звучала, - далека, далека была русская интеллигенция
от народа! (вот щас и проверим:))

← →
cyborg (2003-11-15 18:00) [5]

Мне Дмитрий Рогозин нравится - наш человек, поэтому блок "Родина", хотя я ещё не уверен.

← →
RealRascal (2003-11-15 18:01) [6]

Yavlinsky and his brotherhood. Ничего, что я по-французки?

← →
Fenik (2003-11-15 18:04) [7]

Против всех.

← →
CinCinNut (2003-11-15 18:05) [8]

Мне все глубоко несимпатичны. Потому приходится выбирать из худшего. Пока что либо Яблоко, либо СПС.

← →
Zacho (2003-11-15 18:29) [9]

Дубль-2 (теперь цензурный):

Против всех.

← →
Иван Шихалев (2003-11-15 20:36) [10]

Яблоко

Тоже выбор меньшего зла, но на думских выборах голосовать против всех - то же самое, что за ЕР...

← →
mfender (2003-11-15 20:45) [11]

> Иван Шихалев © (15.11.03 20:36) [10]
> Тоже выбор меньшего зла, но на думских выборах голосовать
> против всех - то же самое, что за ЕР...

Правильно думаете. Жаль, что это не все понимают.
Мне нравится Рогозин. Буду за Родину голосовать.

← →
Слесарь Матерящийся (2003-11-15 20:47) [12]

Нет, здесь нельзя проводить голосование, это против правил форума

← →
cyborg (2003-11-15 20:48) [13]

Если бы я всем вам говорил тут как нужно делать программы, попрекать что вы не так делаете, а сам ничего не буду делать, то, думаю, мастером меня тут не назначат. Вот Явлинский этот самый "мастер" покрутить языком. На конкретные вопросы к нему у него такое невинное лицо становится, мол я ничего незнаю и не в чём не виноват.

← →
blackman (2003-11-15 23:13) [14]

Яблоко

← →
copyr25 (2003-11-16 03:14) [15]

>Слесарь Матерящийся © (15.11.03 20:47) [12] :

Это не голосование, а просто опрос общественного мнения.

СПС.

← →
Слесарь Матерящийся (2003-11-16 07:47) [16]

тогда я воздержусь ;)

← →
blackman (2003-11-16 10:54) [17]

>copyr25
Ну и что ты выяснил ?
Всё и так было ясно.

← →
Ломброзо (2003-11-16 14:32) [18]

Явот лично буду за конкертногой челаэка гласовать. Хоть ен номинально и коммунист, зато порядочен.

← →
blackman (2003-11-16 15:33) [19]

>Ломброзо
Чиста канкретна ?

← →
Fenik (2003-11-16 15:38) [20]

Жирик?

← →
Ломброзо (2003-11-16 16:35) [21]

blackman © (16.11.03 15:33) [19]

Что-то мне кащется, что Вы к словам придираетесь!
Я же хотел сказать, что гойлосовать за _партию_ глупо. Эдак можно черт знает до чего доголосоваться.

← →
blackman (2003-11-16 18:42) [22]

>гойлосовать за _партию_ глупоЭдак можно черт знает до чего доголосоваться.
1/Почему ? Слово не нравится ?
2/До чего доголосоваться ?

← →
cyborg (2003-11-16 21:51) [23]

До лысых чёртиков :)

← →
Vlad Oshin (2003-11-17 09:04) [24]

Интилегент выбирает Яблоко :)

← →
NeyroSpace (2003-11-17 09:15) [25]

Яблоко или СПС.

← →
[lamer]Barmaglot (2003-11-17 10:00) [26]

На выборы не пойду...

← →
blackman (2003-11-17 11:59) [27]

>Яблоко или СПС.
Или, или, или одно из двух ?
http://www.yabloko.ru/Publ/2003/2003_11/031312_rtr_yavlinsky.html
"Григорий Явлинский: Да. Значит, "Яблоко" в принципе не может объединяться с такими людьми, как Анатолий Чубайс, Альфред Кох, представляющими создание и развитие в стране той самой системы бандитского капитализма, о которой я только что говорил."

← →
copyr25 (2003-11-17 17:54) [28]

>blackman © (17.11.03 11:59) [27] :
>"Яблоко" в принципе не может объединяться с такими
>людьми, как Анатолий Чубайс, Альфред Кох, представляющими
>создание и развитие в стране той самой системы бандитского капитализма

Милый, наивный Григорий Алексеевич...

То, что уже 12 лет происходит в России с собственностью - это
не "бандитский капитализм". Это просто капитализмус vulgaris:))

То же самое происходило в США, в Великобритании, во Франции.
Только давным давно. И поэтому "облагорожено" легендами о диком Западе
господина О"Генри, романами Диккенса...

Когда собственность ничья ее делить между собой приходят именно те,
кого ув.господин Явлинский называет "бандитами".

В России это "передел" просходит на диво всему миру с опозданием
на 70-100 лет. И у нас создадут романы. Фильм "Бандитский Петербург"
станет классикой, он будет вызывать ностальгические слёзы у тогда
уже подросшего современного поколения 12-летних.

Зато эти 12-летние, потом будут респектабельны и изящны. Культурны
и щедры, Известны на весь мир, а не только "пахану" и местному отделению УВД.

А Григорий Алексеевич - честный, искренний утопист.
Он, наверное, полагал, что ничью собственность будут делить тайным
и справедливым голосованием?
Значит Карла Маркса не читал. Про повадки капиталистов:))

И что же? Кто лучше у власти? Идеалисты или прагматики?

← →
Ломброзо (2003-11-17 18:03) [29]

> Кто лучше у власти?
А вот тот, кто сможет "отнять и поделить", тот и лучше.

← →
BOA_KAA (2003-11-17 18:14) [30]

Я вот, чесно говоря, вовремя вспомнил правила форума, а то выдал бы отборный мат :)

Если буду каким-то чудом голосовать (паспорт сдал на обмен, наконец-то :) ), то ЛДПР. Хотя всех (в т.ч. и указанных) с удовольствием утопил бы в ванной :(

← →
blackman (2003-11-17 18:23) [31]

>А Григорий Алексеевич - честный, искренний утопист.
>Значит Карла Маркса не читал. Про повадки капиталистов:))
В апреле 1991 г. Госдепартамент США официально пригласил Явлинского на заседании совета экспертов "большой семерки" со статусом участника. Его выступление на "семерке" стало основой для создания программы интеграции советской экономики в мировую экономическую систему ("Согласие на шанс"). Работу проводит ЭПИцентр вместе с учеными Гарвардского университета (США) при политической поддержке президента СССР М. Горбачева. Проект был готов в июле 1991 года и обнародован на очередной встрече "семерки" в Лондоне.
Так что про повадки и Маркса он видимо знает :)

Интересно, а где учились Чубайс, Немцов и Кох ?

← →
copyr25 (2003-11-17 18:36) [32]

>Ломброзо © (17.11.03 18:03) [29] :
>А вот тот, кто сможет "отнять и поделить", тот и лучше.

Да не отнять! Как Вы не понимаете?
"Отнять и поделить" - это Троцкий и Ленин.

В течение 70 лет Россия была вроде пациента с кислородной подушкой
в зубах. 70 лет строился строй, который не мог быть долгоживущим по
нескольким причинам: всеобщее равенство, всеобщее распределение,
всеобщее голосование, всеобщее удовольствие...

Рай на Земле не удалось "построить" даже Создателю.
Катастрофа с Эдемом - это урок, который извлек Создатель из своего
неудачного опыта. Объясняя Адаму запреты Он так напоминал идеологов
КПСС, - того нельзя, этого не делай...

Кончилась, разумеется, эта вся идеология "изгнанием из рая".
Ева "залетела", Адам временно стал безработным, сыновья
Каин и Авель смертельно столкнулись на "разборках", потом Исав
и Иаков насмерть заспорили о правах на наследство, потом бесчисленные
локальные войны по количеству жертв не уступающие современным
"конфликтам" на Сев.Кавказе...
Потом, наконец, Царь Соломон. Первый из призванных "делить и властвовать",
понявший, что эти глаголы не делают человека счастливым.

И в России будет свой Екклесиаст. Со временем.
Но только если Россия вновь не выберет "послушания" в Эдеме.
Потому, что если бы не грех Адама, то и истории человеческой не было бы.
Был бы райский сад, но только для двоих.

И человечества не было бы. И войн, и предательств, и нищеты, и убийств.

12 лет назад из горла страны вырвали, наконец, кислородную подушку.
Захлёбываясь, задыхаясь, кашляя и обливаясь слезами, страна стала жить так,
как живет весь мир - ежедневно изнемогая от трудностей, но зато так,
как это полагается во всем мире, как и было завещано Адаму.

Все утописты верят, что Эдем ждет нас здесь, на Земле, опять.
Все прагматики "шьют опоясания", зная, что вне Эдема холодно и влажно.

← →
Сергей Суровцев (2003-11-17 18:41) [33]

>copyr25 ©
Чего это у Вас тут "Вход только для белых"? :))
Где же Ваш тьфу..., ой, нет - плю...рализм? :))

← →
copyr25 (2003-11-17 18:58) [34]

>blackman © (17.11.03 18:23) [31] :
>Его выступление на "семерке" стало основой для создания программы
>интеграции советской экономики в мировую
>экономическую систему ("Согласие на шанс").

Ну и что?

Где сейчас хваленная советская экономика?

>Интересно, а где учились Чубайс, Немцов и Кох ?

Я думаю, примерно там же, где и Явлинский.
В советских ВУЗах.

Только кто-то из этих ВУЗов вынес восхищение плановой экономикой
с ее всевидящим планированием и распределением, а кто-то
изумление, - отчего это 1/6 часть суши еще существует, вопреки
экономическим законам?
И она (одна/шестая) таки перестала существовать:))

← →
copyr25 (2003-11-17 19:09) [35]

>Сергей Суровцев © (17.11.03 18:41) [33] :

Нет, конечно, нет!
Это я про опрос мнения только. По известным формальным
причинам географического местопребывания. "Прописки",
как до сих пор модно говорить о коммунистическом атавизме
нарушения прав человека жить там, где ему хочется.

А высказаться, разумеется, могут все. На то это и форум.
Впрочем, Ваше мнение мне особенно интересно, если бы Вы
голосовали в России?

← →
Andryk (2003-11-17 19:54) [36]

За кого точно еще не решил, но точно знаю - не за тех кто выкинул больше половины жителей страны за черту бедности, отобрав у них чесно заработанные и скопленые деньги, не за тех кто уничтожил "МИР", "Буран" и "Энергию".

ЗЫ. Хотя, наверное вообще не буду голосовать, т.к. это во-первых бесполезно, т.к. победит те кто продолжает уничтожать эту страну, а во-вторых надо ехать за открепительным листом, а это лениво и бесполезно в силу первого.

← →
copyr25 (2003-11-17 20:00) [37]

Итак, пока результаты такие (если респондент говорил "или", -
крестик ставился и там, и там. На всякий случай:))

Родина 2
Яблоко 6
CПС 3
ЛДПР 1
Против всех 3

Господа-товарищи программисты!
Активнее плз.
Поддержим наших (Ваших) кандидатов
единого блока партийных и беспартийных!

Возможно, кто-то сомневается?
Возможно, кто-то просто не знает?

Ваше мнение может перевесить чашу сомнения.
Ваше мнение сможет сделать человека не равнодушным,
а союзником.

Все на выборы:))

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-11-17 20:24) [38]

Удалено модератором

← →
Ломброзо (2003-11-17 20:45) [39]

> copyr25 © (17.11.03 19:09) [35]
> нарушения прав человека жить там, где ему хочется

ойвей Вы слишком хорошо думаете о людях... представляете? просыпаетесь Вы как-то утром - а вокруг - сплошной Таджикистан.. и хде Москва?

← →
Ломброзо (2003-11-17 20:52) [40]

> Ломброзо © (17.11.03 20:45) [39]
"Доктор, мне кажется, что меня все игнорируют!"
Формальногой коммуниста впейшите, меня т.е. И поставьте примечание "гойлосует за личность, а не за идею"

← →
Сергей Суровцев (2003-11-17 21:12) [41]

>copyr25 © (17.11.03 19:09) [35]
>Нет, конечно, нет!
Да шучу я.
Хотя говорить о прописке, как о "коммунистическом атавизме"
я бы не стал ибо положение мягко говоря не изменилось.
Я не припомню, где и когда в Союзе людей ежедневно останавливали
бы для паспортного контроля.

>Andryk © (17.11.03 19:54) [36]
>отобрав у них чесно заработанные и скопленые деньги, не за
>тех кто уничтожил "МИР", "Буран" и "Энергию".
Деньги можно заработать. "МИР", "Буран" и "Энергию" можно
восстановить. Не это главное. Главная вина этих людей в том,
что они отобрали у людей веру. Веру не в коммунистическое
светлое будущее, а в капиталистическое светлое настоящее.
Миллионы инициативных, умных и талантливых, на которых
держится экономика любой страны были фактически раздавлены
безисходностью. Это законы, при которых можно безнаказанно
и без ограничений воровать, но просто физически нельзя честно,
добросовестно работать. Реальность, в которой милицию
боятся больше, чем бандитов, в которой на каждого
предпринимателя 3-4 госслужащих, одни из которых постоянно
меняют правила игры, зачастую противоречащие сами себе и
здравому смыслу, а другие вереницей тянущиеся от одного офиса
к другому (50 проверяющих ведомств, 52 недели в году, по одной
проверке в неделю) и точно зная что и где искать ибо если выполнять
один закон автоматически нарушаешь другой. Реальность - это
суды, над которыми уже даже смеяться перестали.
Вот это нужно им ставить в вину. Меньше, чем за 10 лет
послевоенная, разрушенная Германия достигла довоенного уровня.
Но развал Российской экономики не был неизбежностью. А стал
реальностью именно благодаря безумному, а порой преступному
руководству новой власти.

Что же насчет меня лично, я бы голосовал за Российскую партию
промышленников и предпринимателей. И во главе с Примаковым.
Если сделать простое, понятное и справедливое финансовое и
налоговое законодательство, Россия сама встанет, как детская
игрушка. Ну не может она лежать, если только намертво не
привязана.

← →
Сергей Суровцев (2003-11-17 21:40) [42]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
Ломброзо (2003-11-17 21:41) [43]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
copyr25 (2003-11-17 21:44) [44]

>Ломброзо © (17.11.03 20:45) [39] :
>ойвей Вы слишком хорошо думаете о людях... представляете?
>просыпаетесь Вы как-то утром -

Была такая частушка в конце 70-х годов (это я Вам внемлю:))

"Наш прораб, сантехник Филя, вдруг проснулся в Тель-Авиве.
Вот какой рассеянный муж Доры Моисеевны" :))

Как в каждой шутке, здесь есть унылая доля правды.
Почему бы и нет?

Современная Европа, в частности, живет примерно так:
(если я вру - пусть более сведущие господа меня одернут)

Завтрак в городке под Брюсселем, потом на работу, в Париж, на самолете
или на авто (если терпения хватит). Субботний ужин в Мадриде.
Воскресный обед, с семьей, в Брюсселе, потом опять, в понедельник,
завтрак в городке под Брюсселем...

И никто не смеется (никому даже в голову не приходит смеяться) над
георафическими координатами, ни, тем более, над национальностью.

Отчего же в России до сих пор? Уже не смеются даже, как в славные 70-е.
Почему человек, свободный, родившийся на планете Земля, более того,
родившийся в стране Россия, не волен свободно жить там, где он хочет?

И что это за "прописка"? Концентрационный лагерь в диапазоне района
проживания?
Вы прописаны в штате Висконсин? Спросите это у любого жителя даже этого,
вполне "среднего" штата. ОН ВАС ПРОСТО НЕ ПОЙМЁТ.

А в Москве понимают! Как же! Не прописан! Не человек. Подозрительная личность.
Лакомый кусок жертвы для любого "мента" прописанного из убогого ближнего
Подмосковья. И вот, профессор из Баку автоматически приравнивается таким
образом к головорезу из Баку. Они равны. У обоих нет прописки.

>и хде Москва?

При Иване Калите Москва становится уникальным городом.
Созданы условия для переселения ремесленников из самых
дальних княжеств в Московское. Купцы практически перестали ошущать налоги.
Они (налоги) стали просто символическими.
Городок на болотной речушке за 100 лет превратился в центр российской
торговли. Если бы Вел.Князю кто-то посмел заикнуться про "прописку",
мерзавца тут же бы колесовали на Лобном месте.

Вот, где Москва!

← →
copyr25 (2003-11-17 22:08) [45]

>Сергей Суровцев © (17.11.03 21:12) [41] :

>я бы голосовал за Российскую партию промышленников
>и предпринимателей. И во главе с Примаковым.
>Если сделать простое, понятное и справедливое финансовое и
>налоговое законодательство, Россия сама встанет, как детская
>игрушка. Ну не может она лежать, если только намертво не привязана.

Спасибо.
Мнение, как всегда очень взвешенное. Трудно спорить.

Вся беда в том, что уже 12 лет никто в РФ не хочет делать
справедливого налогового законодательства.
Чем тогда Дума 12 лет занималась?
Что, для нее секрет, что 2/3 предприятий платят работнику
de facto 15000 руб., a де юре лишь 1500?
Почему не работники, а "предприятие" платят налог "на зарплату"?
Почему выгодно держать предприятия в заложниках?

А потому, что ни один чиновник не выживет, если работник
будет честно отчислять налог. Зато всякий чиновник успешно выживет,
когда работодатель его отчисляет нечестно.
"Тем и живут, батюшка, тем и живут", - как Гоголь писал...

← →
Ломброзо (2003-11-17 22:08) [46]

Мои прогнозы после отмены прописки в белокаменной:
- оптимистичные:
наши друзья а-цы, ч-ны, т-ки, у-ки (каждый прибывший, имеющий два высших образования, был с радостью встречен москвичами и каждому из них предоставлено комфортное жилье в пределах МКАД), радостно просыпаются утром в городе-герое М. и бодро под гудок заводской трубы встают к станку, усаживаются за электронно-вычислительные машины, или строят величественные многойэтажные эстакады для личного автотранспорта. И вообще все они законопослушны, цивилизованны, в совершенстве знают rусский язык, работают на благо великой Rоссии 24 дня в месяц, исправно платя налоги и не заводя более двух чистеньких опрятных воспитанных детей
- пессимистичные: а-ская диаспора вырастает до половины населения М., цены на жилье снова вырастают вдвое, цены на поднаём тоже, в захваченных квартирах будет жить по 10-15 челаэк, на дорогах от горских развалин будет не протолкнуться...

ойвей лучше промолчу - посадят.

Так что прописка в Москве - для Вашего же блага. Не пилите сук, на котором сидите. Пока они там у себя нормально не заживут как европейские брат швед и брат финн - ни о какой отмене прописке гойворить не стоит - засмеют.

← →
blackman (2003-11-17 22:09) [47]

>copyr25 © (17.11.03 18:58) [34]
>Ну и что?
>Где сейчас хваленная советская экономика?
О чем это вы ?
Я вам рассказываю о Гарварде, (Гарвардский университета (США, если вы не знаете ) ), а вы мне о советской экономике и советских вузах
>Интересно, а где учились Чубайс, Немцов и Кох ?
>Я думаю, примерно там же, где и Явлинский.
>В советских ВУЗах.

В том то и дело, что они строят советскую экономику (государственный капитализм), чего нигде нет и невозможно построить это уродство. Как его не поддерживай, развалится.
А Явлинский готовил свой проект совместно с Гарвардом.
Найдите хотя бы 10 отличий. :)
>Только кто-то из этих ВУЗов вынес восхищение плановой экономикой
>с ее всевидящим планированием и распределением, а кто-то
>изумление, - отчего это 1/6 часть суши еще существует, вопреки
>экономическим законам?
Это вы конечно о работе Гайдара ?
>И она (одна/шестая) таки перестала существовать:))
Еще нет, но если так продолжать дальше (за что успешно борется СПС), то вполне возможно.

← →
copyr25 (2003-11-17 22:35) [48]

>Ломброзо © (17.11.03 22:08) [46] :
>цены на жилье снова вырастают вдвое

Вдвое?!!!

А $2200 за кв.метр?
Это не фантазия. Это - факт.
Такие дома строятся теперь и очень быстро строятся.
И слава Богу.

Ну вот, пусть и приезжают в Столицу купцы, которые эти
цены "потянут". Что здесь плохого? Про источники их прибыли
см.выше.

Вот читаю, читаю я тут и в который раз убеждаюсь.
России предстоит сделать выбор не между "свободой" или "пленением".
А опять между "бедностью" и "богатством".
В который раз.
Между не "заработать" и "упустить", как во всем мире, а между "отнять"
и "разделить".

Дилемма существенная.
Голосуйте?

Впрочем, кто-то, наверное, просто не захочет голосовать.
От ненависти или отвращения.
Ну что же? Тогда "проголосует" тот кто выбрал "отнять" или "богатство".
Но тот или иной по своему. Но не по Вашему. Вот в чём дело!

← →
blackman (2003-11-17 22:50) [49]

Результаты первого раунда акции "Накликай Думу!"
За время голосования на вопросы анкеты ответило свыше 28 тыс. пользователей сети.
СПС (Борис Немцов, Ирина Хакамада, Анатолий Чубайс) 20,5 %
Против всех 17,3 %
"Яблоко" (Григорий Явлинский, Владимир Лукин, Игорь Артемьев) 15,8 %
http://www.rambler.ru/duma/result01.html
29 октября в полдень по московскому времени в российском Интернете завершилось голосование в рамках второго тура акции "Накликай Думу".
http://www.rambler.ru/duma/result01.html
СПС (Борис Немцов, Ирина Хакамада, Анатолий Чубайс) 25,6 %
"Яблоко" (Григорий Явлинский, Владимир Лукин, Игорь Артемьев) 18,1 %
Против всех 14,9 %
"Единая Россия" (Борис Грызлов, Сергей Шойгу, Юрий Лужков) 9,7 %
Не пойду на выборы 8,8 %
Интересно, что число приверженцев Яблока растет в отличие от остальных партий
Следующий тур голосования состоится 18 ноября.
http://olo.ru/news/comp/6920.html

← →
Ломброзо (2003-11-17 22:51) [50]

> copyr25
Просто какой-то клинический случай оптимизьма.

> пусть и приезжают в Столицу купцы
Дадад... я хоть тель-авизор вообще терпеть не могу, но иногда смотрю всякие поцтриотические педерачи навроде "Русский дом" и эту... толстомордый такой по ТВЦ вещает про безобразия (удивляюсь, как егой до сих пор не ...тово... ну Вы поняли?) и там, знаете ли, разоблачения - просто тксзать - в полный рост!

Ото много же среди ВАших знакомых тех, кто что-то _производит_? Ан нет. Москва - город "купи-перекупи-перепродай" или "выкопай и продай" или "выкачай и продай" или "стырь казенное и перепрячь". Плюс страшный демпинг по заработным платам. Хотя бы и в той же софтверной области.

Так что, товагищи, позвольте! я тож% хочу родину продавать! где мой кусочек???

← →
copyr25 (2003-11-17 22:51) [51]

>blackman © (17.11.03 22:09) [47] :

>В том то и дело, что они строят советскую экономику (государственный капитализм)

Гос. капитализм сначала пытался построить ув.моими родителями тов.Косыгин.
Помните?
Потом, совсем неуважаемый, тов.Рыжков (просто анекдот получился:))

А Гайдар никогда гос.капитализмом не увлекался.
Егор Тимурович - первоклассный экономист.
Его недостаток в качестве премьер-министра сводился лишь к
одному - он честно говорил, в отличие и от Рыжкова, и от Павлова, и от
следовавшего за ним Черномырдина: что и как есть на самом деле.
Если будет плохо, он так и говорил, непопулярно причмокивая, - учтите,
будет трудно, плохо, но это неизбежно на мертвом фоне гиблой советской
экономики. Я его ценю не за цинизм, а за правдивость.
А ув.Г.А. всем с ангельской улыбкой обещал 500 дней.
И уже 12 лет не видно его обещаний.
А жестокие предсказания Гайдара мы видели.
Пережили.
Лучше горькая, но правда, чем бабушкина теплая, но бесплодная грудь:))

← →
nikkie (2003-11-17 22:56) [52]

>Современная Европа, в частности, живет примерно так:
>(если я вру - пусть более сведущие господа меня одернут)

>Завтрак в городке под Брюсселем, потом на работу, в Париж, на самолете
>или на авто (если терпения хватит). Субботний ужин в Мадриде.
>Воскресный обед, с семьей, в Брюсселе, потом опять, в понедельник,
>завтрак в городке под Брюсселем...

одергиваем. Вы представляете сколько на авто от Брюсселя до Парижа ехать? на самолете тоже не разумно. от Брюсселя до Парижа быстрее всего добраться скоростным поездом - часа полтора всего. правда и стоить это будет баксов 100 в один конец.

нет, в принципе идея понятна. действительно, есть такие люди, которые работают за 400 километров от дома. но их мало. ведь для этого, надо чтобы
а) не было соответствующего работника поближе; б) он был настолько полезен для компании, что ей выгодно оплачивать ему отель 4 ночи в неделю, проезд до дома и по сути 1 рабочий день, который он будет тратить на дорогу домой.

← →
copyr25 (2003-11-17 23:21) [53]

>nikkie © (17.11.03 22:56) [52] :
>действительно, есть такие люди, которые работают за 400
>километров от дома. но их мало.

Это примерно расстояние от Москвы до Н.Новгорода.
И что же? 6 часов. Утром встал, к обеду приехал:))

>не было соответствующего работника поближе

"Работник" всю неделю живет в Париже (ой! в Н.Новгороде:))

Я не зря про субботний лишь ужин упомянул ;)

>что ей выгодно оплачивать ему отель 4 ночи в неделю

Зачем!!!?

У него 2-кв. в Париже, он "снимает" (ой! только никому в муниципалитете не говорите).
Он живёт там без прописки. Даже (с ума сойти, из Бельгии и) без регистрации!
По российским законам он - никому не нужный бомж.
По французским - просто инженер, живущий около Брюсселя, приносящий
пользу своей семье, своей стране, Франции и Объединенной Европе.

Французский мент, попытавшийся без санкции прокурора, оскорбив бельгийского инженера,
обшарить его машину, будет уволен. Впрочем, там таких самоубийц-полицейских нет.
Самоубийцы, пытающиеся "обшарить" только у нас встречаются.

← →
Сергей Суровцев (2003-11-18 00:02) [54]

>Ломброзо © (17.11.03 22:08) [46]
>наши друзья а-цы, ч-ны, т-ки, у-ки
Ну ладно, азербайджанцы и чечены Вас не устраивают. Но туркменки и украинки почему? Непонятно.

>Так что прописка в Москве - для Вашего же блага. Не пилите сук, >на котором сидите. Пока они там у себя нормально не заживут как >европейские брат швед и брат финн - ни о какой отмене прописке >гойворить не стоит - засмеют.
Глупость Вы говорите. Кого боитесь? Бандитов? Так они и так без прописки. И не нужна она им. И не спросит у них ее никто. А те, которые покруче за 2 часа ее купят, официальную, да еще и бизнес наладят для любых приезжих по сходной цене. Милицию? Так она вся с пропиской. Сама же ходит проверяет. Кого еще? Торговца с базара? Неужели он для Вас самый страшный?

>blackman © (17.11.03 22:50) [49]
Стоп. Вы же программист.

Результаты первого раунда
СПС 20,5% Против всех 17,3% Яблоко 15,8%
Результаты второго раунда
СПС 25,6% Против всех 14,9% Яблоко 18,1% Единая Россия 9,7%
Динамика
СПС 5,1% Против всех -2,4% Яблоко 2,3% Единая Россия нет данн.

Так откуда же вывод:
"Интересно, что число приверженцев Яблока растет в отличие от остальных партий"???

>Ломброзо © (17.11.03 22:51) [50]
>Плюс страшный демпинг по заработным платам.
Демпинг - временная продажа товара ниже себестоимости с целью разорения конкурентов, захвата рынка. То, что касается зарплат - это рынок труда. И демпинг здесь будет - ниже прожиточного минимума. А до этого - сокращение издержек. Экономичный Вы мой.

>copyr25 © (17.11.03 22:51) [51]
>А Гайдар никогда гос.капитализмом не увлекался.
>Егор Тимурович - первоклассный экономист.
>Его недостаток в качестве премьер-министра сводился лишь к
>одному - он честно говорил
Не честно, а много и бестолку. И если воспринимать "первокласный" в рамках средней школы, то да. Чтобы устроить гиперинфляцию и обрушить свое сельское хозяйство закупив импорта почти на весь золотой запас много ума не нужно.
За время его правления я не видел ни одного здравого экономического решения даже в краткосрочной перспективе, не говоря о долгосрочной. Если бы не цены на нефть, на вилы бы его, пухлого, приподняли бы.
А вот действительным экономическим стратегом был небезизвестный Ден Сяо Пин. Его реформам 20 лет. С полного нуля. Месяц назад запущен первый китайский космонавт. Прямые инвестиции в Китай только из США 400 000 000 000 долларов в год. Есть с чем сравнивать.

← →
copyr25 (2003-11-18 00:44) [55]

>Сергей Суровцев © (18.11.03 00:02) [54] :

>Месяц назад запущен первый китайский космонавт.
>Есть с чем сравнивать.

Конечно. В 1969 году американцы оставили свои следы на Луне.
А китайский космонавт повторил через почти 50 лет первый виток Юрия Гагарина.
Мне вообще непонятно, отчего Вы привели этот довод?

Китай step-by-step следует советской традиции.
Через 5-7 лет у них тоже будет "перестройка".

Их если не совсем нынешний, то уж будущий председатель ЦК
1:1 повторит подвиг Горбачева и даже, наверное, удостоится
Нобелевской Премии Мира.
Да что из того?
Китаю предстоит пережить и войну в Тибете, как нашу войну в Чечне.
И жестокость рынка, потому, что современный китайский рынок -
это количество, а не качество.

Потому, что ни один "придуманный" строй не является совершенным.
По той простой причине, что он. Придуман.
А, значит, рано или поздно за свою придуманность должен отвечать.
Хорошо, если этот ответ не является трагичным.
Это - удача. Это похвала и правителям, и терпеливости народа.

← →
uw (2003-11-18 00:54) [56]

Удалено модератором

← →
uw (2003-11-18 00:57) [57]

>Сергей Суровцев © (17.11.03 21:12) [41]
>Главная вина этих людей в том, что они отобрали у людей веру. >Веру не в коммунистическое светлое будущее, а в апиталистическое светлое настоящее.

А это хорошо сказано!

← →
Vlad Oshin (2003-11-18 08:59) [58]

А у нас вот сказали(намекнули)(на работе) голосовать за Единую Россию. И ни какие списки иных выдвиженцев не подписывать :)
Под страхом увольнения по причине несоответствия политики компании...
СССР еще, однако...

Для Саранска платят неплохо, так что ж теперь, придурки, блин.
Черти, Родина за кусок хлеба не продается!

ЗЫ
Сорьки за туш и фанфары :)

← →
Думкин (2003-11-18 09:23) [59]

Зак какие прегрешения этотти сайт опять подключили к психушке?
Я не голосую. Такой уж.

← →
blackman (2003-11-18 09:54) [60]

>Так откуда же вывод:
>"Интересно, что число приверженцев Яблока растет в отличие от >остальных партий"???
Что такое "темп роста" знаете ?

>Думкин
>Зак какие прегрешения этотти сайт опять подключили к психушке?
>Я не голосую. Такой уж.
Инакомыслящие мешают спокойно спать сибирским медведям ? :)

← →
Danilka (2003-11-18 09:58) [61]

я-бы обязательно пошел голосовать, но это сделают без меня. :((
отдал свой паспорт на обмен. пообещали в день выборов всем раздать паспорта, но вот незадача - раздавать будут всему району в одном кабинете, в котором в обычные дни очередь ночью занимают, так что, за меня выбор уже сделали.

← →
Danilka (2003-11-18 09:59) [62]

[59] Думкин © (18.11.03 09:23)
думаю, если ты не пойдешь, то за тебя галочку напротив какой-нибудь единой россии автоматом поставят.

← →
data (2003-11-18 10:14) [63]

Я за яблоко или спс проголосую, еще не решила окончательно.

← →
Думкин (2003-11-18 10:16) [64]

> [62] Danilka © (18.11.03 09:59)

Ее и без этого поставят. :-)

> [60] blackman © (18.11.03 09:54)
> Инакомыслящие мешают спокойно спать сибирским медведям ?
> :)

Смешно, но я шатун.

← →
Думкин (2003-11-18 10:20) [65]

> [60] blackman © (18.11.03 09:54)
> Инако мыслящие мешают спокойно спать сибирским медведям ?
> > :)

Если бы, но не наблюдаю.

← →
Danilka (2003-11-18 10:21) [66]

[64] Думкин © (18.11.03 10:16)
дык, хочется надеяться, что не все так плохо, поэтому я-бы сходил.

ВЕРНИТЕ ПАСПОРТ!!!

← →
blackman (2003-11-18 11:34) [67]

>Думкин © (18.11.03 10:16) [64]
>Ее и без этого поставят. :-)
Без чего, без этого ?
Если так думать, то можно ничего и не делать.
Очень удобно спать на диване и считать, что кто-то все равно все решит за тебя.
>Смешно, но я шатун.
Не похож :)
>Инакомыслящие Если бы, но не наблюдаю
А ты приглядись повнимательнее :)
Проснись только сначала :)

← →
Vlad Oshin (2003-11-18 11:40) [68]

Кстати, Яблоко тоже не катит(ся :)) в последнее время
Популизм пошел (я про ЖКХ, как они раструбили об этом, дешево, зато понятно "электорату" :))
СПС присматриваюсь, но нет. Еще дальше они.

Так что Яблоко, хотя и не очень-то они на политическую силу тянут.

← →
VAleksey (2003-11-18 11:49) [69]

Ладно...
Запишите меня за СПС :-)

← →
Archon Kazansky (2003-11-18 12:27) [70]

а вот я за Родину

← →
Думкин (2003-11-18 13:44) [71]

> 67] blackman © (18.11.03 11:34)

Ну и иные и наяву бредят. А я давно не сплю, весьма, - потому и говорю так.
Решаю - я. А диван? %-))) По себе не судят.

← →
vopros (2003-11-18 13:50) [72]

Я тоже за Родину или КПРФ.
Вернее я против СПС и Яблока.

← →
Vlad Oshin (2003-11-18 13:55) [73]

> vopros © (18.11.03 13:50) [72]

обоснуй, если не лом

← →
vopros (2003-11-18 17:07) [74]

С Явлинского 500 дней хватит.
Про Кириенко даже слышать не хочу.А Чубайс пока тоже мне не люб.

← →
Vint (2003-11-18 17:21) [75]

ух ты, выборы...
ну як дети, честное слово :)
в сказку все хотите попасть?

работать надо по 25 часов в день, и тогда будет всем счастье! или не всем?

← →
blackman (2003-11-18 17:49) [76]

>А я давно не сплю, весьма, - потому и говорю так.
>Решаю - я. А диван? %-))) По себе не судят.
А у меня дивана нет. Квартира маленькая, однокомнатная и поставит его некуда...
Я давно не сплю, не сплю и все вижу, но ничего не говорю ?
Тогда зачем смотреть? Закрой глаза и спи. :)

>работать надо по 25 часов в день
Кто мешает ?
>и тогда будет всем счастье!
И где же оно ?

>С Явлинского 500 дней хватит.
Хватит для чего ?
Ты же их не видел никогда.
Не дали же ему ничего сделать.

>Я тоже за Родину или КПРФ.
>Вернее я против СПС и Яблока.
Это впечатляет. Тоже... Тоже что ?
Не за что-то, а против, но не знаю против чего ?:)

← →
copyr25 (2003-11-18 19:25) [77]

Родина 4
Яблоко 7
CПС 5
ЛДПР 1
РСПП 1
КПРФ 1
Против всех 3

Ответ или "а" или "б" расценивался, как и "а" и "б".

Пойду пока, проголосую на http://www.rambler.ru/duma/result01.html.
Сегодня просто 18-е ноября.

← →
blackman (2003-11-18 21:14) [78]

>Пойду пока,
Сходи ка.
И вечно этот СПС все перпутает. По аглицки читать надо :)
http://www.rambler.ru/duma/result01.html - RESULT - это же результаты!
Сюда ходи:
http://www.rambler.ru/duma/

← →
blackman (2003-11-18 22:21) [79]

Результаты там будут 19.11.2003

← →
Shuric (2003-11-19 00:25) [80]

Один мой знакомый курильщик по рекреации ответил на мысль о партии Явлинского – а что он может сделать имея минимум голосов. С другой стороны место в думе – енто как четырех годичная зарплата. Интересно мог из них кто – нибудь чего – нибудь построить, ради прикола. Думаю что было бы совершенством какой нибудь совет старейшин, где действие – совесть, а действие – опыт, накопленный поколениями. Грустно, но вспоминается фильм, где наследнику надо потратить 3 мл долларов, и в качестве последней акции он использует выборы с платформой – ни за кого.

← →
Vlad Oshin (2003-11-19 00:55) [81]

> copyr25 © (18.11.03 19:25) [77]

Платон мне друг, но истина дороже...

Вас, если не затруднит(не в лом) почему СПС?

← →
Думкин (2003-11-19 04:53) [82]

> [76] blackman © (18.11.03 17:49)
> Я давно не сплю, не сплю и все вижу, но ничего не говорю?
> Тогда зачем смотреть? Закрой глаза и спи. :)

А зачем говорить? Говорилок и так много - работать надо.

← →
copyr25 (2003-11-19 07:38) [83]

http://www.rambler.ru/duma/result01.html
на 19.11.03 (всего проголосовало 28000 пользователей)

СПС 20.5%
Против всех 17.3%
Яблоко 15.8%
Не пойду на выборы 11.5%
ЕР 10.4%
КПРФ 6.4%
Родина 5.9%
ЛДПР 5.2%

← →
Vlad Oshin (2003-11-19 07:43) [84]

> copyr25 © (19.11.03 07:38) [83]

ПС
Бабушки-страшки не имеют доступ в инет, а они ~70%-80% за комуняк
=> Ничего не говорит

← →
blackman (2003-11-19 11:16) [85]

>Думкин © (19.11.03 04:53) [82]
>А зачем говорить? Говорилок и так много - работать надо
Одно другому не мешает, если все в меру.

← →
Думкин (2003-11-19 11:28) [86]

> [85] blackman © (19.11.03 11:16)

← →
blackman (2003-11-19 12:15) [87]

>Думкин © (19.11.03 11:28) [86]
http://www.rambler.ru/duma/result01.html
http://www.rambler.ru/duma/result02.html
http://www.rambler.ru/duma/result03.html - скоро будет :)

← →
Думкин (2003-11-19 12:23) [88]

> [87] blackman © (19.11.03 12:15)

По ссылкам идти - ломает. Может доложишься - как положено?

← →
cyborg (2003-11-19 12:27) [89]

[88] Думкин © (19.11.03 12:23)
Сходи, там не много :)

← →
blackman (2003-11-19 13:38) [90]

>По ссылкам идти - ломает. Может доложишься - как положено?
Ага! Проснулся :) Интересно стало :)
================== второй ====================
СПС (Борис Немцов, Ирина Хакамада, Анатолий Чубайс) 25,6 %
"Яблоко" (Григорий Явлинский, Владимир Лукин, Игорь Артемьев) 18,1 %
Против всех 14,9 %
"Единая Россия" (Борис Грызлов, Сергей Шойгу, Юрий Лужков) 9,7 %
Не пойду на выборы 8,8 %
Избирательный блок "Родина" (Сергей Глазьев, Дмитрий Рогозин, Валентин Варенников) 6,8 %
КПРФ (Геннадий Зюганов, Николай Кондратенко, Николай Харитонов) 6,2 %
Остальные партии (менее 5 % голосов каждая) 9,9 %

Голоса, поданные пользователями Москвы, распределились следующим образом:
СПС (Борис Немцов, Ирина Хакамада, Анатолий Чубайс) 25,6 %
"Яблоко" (Григорий Явлинский, Владимир Лукин, Игорь Артемьев) 17,8 %
Против всех 17,2 %
Не пойду на выборы 9,5 %
"Единая Россия" (Борис Грызлов, Сергей Шойгу, Юрий Лужков) 8,5 %
Избирательный блок "Родина" (Сергей Глазьев, Дмитрий Рогозин, Валентин Варенников) 6,9 %
КПРФ (Геннадий Зюганов, Николай Кондратенко, Николай Харитонов) 5,8 %
Остальные партии (менее 5 % голосов каждая) 8,7 %

Голоса, поданные пользователями Санкт-Петербурга, распределились следующим образом:

СПС(Борис Немцов, Ирина Хакамада, Анатолий Чубайс) 30,2 %
"Яблоко" (Григорий Явлинский, Владимир Лукин, Игорь Артемьев) 19,7 %
Против всех 11,5 %
Не пойду на выборы 8,5 %
"Единая Россия" (Борис Грызлов, Сергей Шойгу, Юрий Лужков) 8,1 %
Избирательный блок "Родина" (Сергей Глазьев, Дмитрий Рогозин, Валентин Варенников) 6,6 %
КПРФ (Геннадий Зюганов, Николай Кондратенко, Николай Харитонов) 5,2 %
Остальные партии (менее 5 % голосов каждая) 10,2 %
==================
Результаты третьего опроса будут опубликованы 19 ноября на сайте "Рамблер", а также на сайтах организаторов и участников акции.
http://www.rambler.ru/duma/result03.html - наверное, но нет пока

← →
Mike Kouzmine (2003-11-19 13:39) [91]

СПС - за легализацию наркотиков.
Путин - за здоровый образ жизни.
Вывод - надо всем голосовать за Путина.
Или за Жириновского. Он обещал Ольшанского посадить. Благое дело, я вам скажу.
Родина - слишком напыщено (нет вкуса). КПРФ - как вода из унитаза. ЛДПР - как будто чихаешь. СПС - как СТС (тел. канал). Яблоко - средний род - что-то неопределенное.
Вывод - опять всем надо голосовать за Путина.

← →
blackman (2003-11-19 13:45) [92]

>Mike Kouzmine © (19.11.03 13:39) [91]
Я вижу тебе что-то мешает это сделать ?

← →
Vlad Oshin (2003-11-19 13:46) [93]

еще раз говорю
КПРФ не может быть представлена ни по каким инет голосованиям,
это партия поколения, которое инет не видело никогда, зато помнит почем был хлеб

← →
Юрий Зотов (2003-11-19 13:51) [94]

> Vlad Oshin © (19.11.03 13:46) [93]

... и как пшеницу ввозили из Канады, а картошку - из Польши.

← →
Vlad Oshin (2003-11-19 14:10) [95]

> Юрий Зотов © (19.11.03 13:51) [94]

нет, этого не хотят помнить или, правда , не знают.

← →
Mike Kouzmine (2003-11-19 14:13) [96]

blackman © (19.11.03 13:45) [92] У нас, слава богу свобода, хочу голосовать за Путина - голосую, не хочу, тоже голосую.

← →
blackman (2003-11-19 16:01) [97]

>Mike Kouzmine
Чего ты волнуешься ? Кто тебе против ?
Голосуй...
Вот только сейчас не выборы презодента, а выборы в ГД.
Торопиться не надо :)

← →
blackman (2003-11-19 16:06) [98]

Есть http://www.rambler.ru/duma/result03.html
Голоса, поданные всеми пользователями, распределились следующим образом:

СПС (Борис Немцов, Ирина Хакамада, Анатолий Чубайс) 25,2 %
"Яблоко" (Григорий Явлинский, Владимир Лукин, Игорь Артемьев) 16,1 %
Против всех 13,5 %
"Единая Россия" (Борис Грызлов, Сергей Шойгу, Юрий Лужков) 10,8 %
Избирательный блок "Родина" (Сергей Глазьев, Дмитрий Рогозин, Валентин Варенников) 8,8 %
Не пойду на выборы 8,5 %
КПРФ (Геннадий Зюганов, Николай Кондратенко, Николай Харитонов) 5,7 %
ЛДПР (Владимир Жириновский, Алексей Островский, Игорь Лебедев) 5,7 %
Остальные партии (менее 5 % голосов каждая) 6,1 %

Голоса, поданные пользователями Москвы, распределились следующим образом:

СПС (Борис Немцов, Ирина Хакамада, Анатолий Чубайс) 25,9 %
"Яблоко" (Григорий Явлинский, Владимир Лукин, Игорь Артемьев) 16,3 %
Против всех 15,5 %
Избирательный блок "Родина" (Сергей Глазьев, Дмитрий Рогозин, Валентин Варенников) 9,3 %
"Единая Россия" (Борис Грызлов, Сергей Шойгу, Юрий Лужков) 9,2 %
Не пойду на выборы 8,5 %
КПРФ (Геннадий Зюганов, Николай Кондратенко, Николай Харитонов) 5,4 %
Остальные партии (менее 5 % голосов каждая) 9,9 %

Голоса, поданные пользователями Санкт-Петербурга, распределились следующим образом:

СПС(Борис Немцов, Ирина Хакамада, Анатолий Чубайс) 29,4 %
"Яблоко" (Григорий Явлинский, Владимир Лукин, Игорь Артемьев) 16,8 %
"Единая Россия" (Борис Грызлов, Сергей Шойгу, Юрий Лужков) 10,1 %
Не пойду на выборы 9,8 %
Против всех 9,6 %
Избирательный блок "Родина" (Сергей Глазьев, Дмитрий Рогозин, Валентин Варенников) 8,5 %
Остальные партии (менее 5 % голосов каждая) 15,7 %

← →
copyr25 (2003-11-19 17:13) [99]

>Vlad Oshin © (19.11.03 00:55) [81] :
>Вас, если не затруднит(не в лом) почему СПС?

Извольте.

На фоне всех современных российских партий
только две партии являются вполне демократическими,
не по "устройству", а по духу защищаемых ими ценностей:

Яблоко и СПС.

Остальные партии - это тоталитарные постсоветские образования,
начиная от ортодоксальной КПРФ и, заканчивая лево-радикальной ЛДПР.

Каждая партия не на пустом месте существует.

За каждой свой более или менее многочисленный электорат.
Вот, "Аграрная Партия". Её электорат не крестьяне, совсем нет.
Её приверженцы - бывшие председатели колхозов, директора
совхозов, инструктора областных исполкомов по сельскому
хозяйству, главные агрономы - это партия чиновников от сельского
хозяйства.

"Единая Россия", которой все масс-медиа дружно и хором пророчут
небывалый успех на выборах. Ну, что же? Вполне возможно.
Ведь это партия бывшей коммунистической номенклатуры.
Партия тех, кто вовремя сдал свои парт.билеты в 1991 г., быстро
определился, что и почем, быстро из второго секретаря горкома
превратился в мэра, а то и в губернатора...

Яблоко и СПС - это не партии "бывших". Это две партии, которые
существуют из-за очевидного факта наличия нового, современного
электората - молодых людей, современной интеллигенции, понимающих
ценности демократических идеалов, понимающих, что новое Российское
государство - это не "бывшее коммунистическое". Вот в чем разница.

Почему не "Яблоко"? Я разделяю многие взгляды и господина Явлинского,
и его коллег. Но уж очень нерешительно эта партия свои взгляды отстаивает.

Уверенности как-то не чувствуется.
Представляете себе господина Явлинского в роли Президента страны?
А не уйдет ли он в отставку по собственному желанию после
очередной передачи "Куклы"? От обиды?

А Анатолий Чубайс точно не уйдёт. Рассмеётся рыжая бестия,
сострит что-нибудь, но точно, не уйдёт, а будет профессионально и неумолимо
продвигать свою версию видения политики развития страны.

Вот, почему СПС.

← →
Mike Kouzmine (2003-11-19 17:43) [100]

copyr25 © (19.11.03 17:13) [99] Все эти молодожены из СПС отличные менеджеры, возможно, даже самого высшего звена, но они не политики.
Их не поддерживает ФСБ, против них армия. Вы хотите заварушку аля 1991 или 1993?
Явлинский и СРС для сегодняшней России не подходят. Электорат не дорос.

Мне Путин, Лужков и прочие гризли с единством сзади не симпатичны. Не могут они нравиться старому интеллигенту со стажем. Но это единственная сила, которая позволит относительно спокойно пережить этот тяжелый период.

Вот почему не СПС и не Яблоко, а Единая Россия. Не сердцем, но умом.

← →
blackman (2003-11-19 17:52) [101]

>Их не поддерживает ФСБ
Именно поэтому вы и не сердцем, но умом ?
Т.е. беспокоит .... Так при чем здесь электорат ?

← →
Mike Kouzmine (2003-11-19 18:03) [102]

Приход СПС или Яблока (что просто невероятно) к власти с 80% вероятностью спровоцирует переворот. И не в пользу демократии.
А выйти и защищать Хакамаду против танков..... Что-то с трудом вериться.

И потом - быть либералом давно уже не модно.

← →
blackman (2003-11-19 18:13) [103]

>Mike Kouzmine
Что ты такое говоришь ? Сны свои пересказываешь ?
Или бред...

← →
copyr25 (2003-11-19 18:21) [104]

>Mike Kouzmine © (19.11.03 17:43) [100] :

Поздравляю Вас с юбилейным постом:))

А если серьёзно, то что такое ФСБ или Армия?

Это всего лишь службы, призванные защищать интересы
жителей государства, а не самодовлеющие силы, защищающие
что ИМ угодно.
Военный - это слуга народа потому, что сам ничего не производит,
налогов не платит, а живет за счёт отчислений трудящихся.
Он не паразит, нет, он служит тем, кто эту армию или эту ФСБ кормит.

Это в демократических странах. А в иных, конечно, грозный окрик
Армии или тайной полиции смешивает причины и следствия.
Кто кого кормит?

Так вот. Если народу России суждено будет выбрать Думу
или правительство так или иначе (не) угодное ФСБ или Армии,
то ФСБ или Армия должна будет смиренно защищать страну
и народ, который ту или иную власть выбрал, будь то СПС или КПРФ.
А не мнить себя независимой силой, которой что-то там может
нравиться или нет.

Ваш аргумент про армию и спец.службы -- это тоталитарный аргумент.
Пережиток прошлого:)))

Попробовал бы начальник ЦРУ так рассуждать в Конгрессе США - его
бы живо и демократы и республиканцы (не долюбливающие друг друга)
поставили на место. И любого генералиссимуса тоже:)))

Армия и спец.службы диктуют свою волю лишь в слаборазвитых странах:
в Латинской Америке, в Китае, на Гаити и в Монголии.

Другое дело, что в высокоразвитых странах военная клика
может приватно договориться с демократическим правительством о том,
или ином. Бывает.
Но кончается, как правило, громкими журналистскими расследованиями,
отставками и в военной, и в цивильной среде, самоубийствами чиновников
и условными срокАми для гос.департаментов.

Хотя, на самом деле, Ваша посылка, -
>Вы хотите заварушку аля 1991 или 1993?

довольно остроумна.

Электорат не дорос?

Если Россия теперь - демократическая страна, то никакой
заварушки не будет. Президент - гарант Конституции.
И электорат, избирающий Президента, вполне дорос.

А если нет, то пусть "заварушка" будет!

И в конце заварушки Россия, наконец, поймет ещё раз, как в 1991г., что
КГБ и армия - это службы. А не силы.

← →
Mike Kouzmine (2003-11-19 18:28) [105]

blackman © (19.11.03 18:13) [103] Если хотите, я могу обсудить ваши сны.
copyr25 © (19.11.03 18:21) [104] Все вы говорите правильно. Так должно быть. Но все совсем не так. К несчастью.

← →
Иван Шихалев (2003-11-19 18:31) [106]

> Приход СПС или Яблока (что просто невероятно) к власти с 80%
> вероятностью спровоцирует переворот. И не в пользу демократии.

А победа на выборах ЕР легитимизирует уже свершившийся переворот. В чью пользу говорить не буду - модераторы удалят.

← →
Mike Kouzmine (2003-11-19 18:39) [107]

Иван Шихалев © (19.11.03 18:31) [106]
Одно дело эволюция. Путин с компанией не против частной собственности, а вот после переворота придет личность с интеллектом Анпилова. И 60% населения порадуется.

← →
copyr25 (2003-11-19 19:25) [108]

>Mike Kouzmine © (19.11.03 18:39) [107] :

>а вот после переворота придет личность с интеллектом Анпилова.

А будет ли переворот вообще?

Кто-то, возможно, забыл, что за эти 12 лет в России вновь, как и
до октябрьского переворота, существует сильный класс собственников.

Даже в укор моему мнению, но по справедливости, - это не изысканные
дворяне, не купцы, пьющие, если верить рекламе "Сибирскую Корону".
Это "купцы" 90-х годов, вполне владеющие пистолетом Макарова.

Я не завидую затейникам "переворота" :)))

← →
copyr25 (2003-11-19 20:09) [109]

>Danilka © (18.11.03 10:21) [66] :
>ВЕРНИТЕ ПАСПОРТ!!!

Голосовать можно и по военному билету.
А, впрочем, если у Вас "отняли" паспорт, то должны были
дать справку,- мол, так и так, Dear Sir Danilka (печать! подпись! число!)
теперь прописан там-то, и там-то, и сдал свой паспорт тогда-то,
и тогда-то.

Признайтесь, только честно? Зарыли свой паспорт?

:))))))))

← →
Иван Шихалев (2003-11-19 20:35) [110]

> Путин с компанией не против частной собственности

Угу, когда она принадлежит Путину с компанией...

> а вот после переворота придет личность с интеллектом Анпилова

Ну... хоть какой-то интеллект.

← →
blackman (2003-11-19 23:19) [111]

>Mike Kouzmine © (19.11.03 18:28) [105]
1.Не надо пугать и пугаться самому.
2.Почему решили, что кто-то собирается воевать ?
Какие-то танки и.п. Кто интересно в этом танке ?
Монстр или обычный парень. Такой же как ты ?
Ну и куда он поедет ? Как думаешь ?
3.Вы слишком плохого мнения о президенте.
4.Ни Яблоко, ни СПС не выйграют выборы, т.к. этот опрос показал только мнение крупных городов.
Реально я думаю, что у них всего вместе будет около 15-20% :)
Куда пойдет остальное я не могу точно предсказать.
Скорее всего ЕР и КПРФ и ...?

← →
blackman (2003-11-20 09:38) [112]

Интересное продолжение ветки. Неожиданные подход.
Или ожидаемый ?
http://delphimaster.net/view/14-1069306936/

← →
Danilka (2003-11-20 09:40) [113]

[109] copyr25 © (19.11.03 20:09)
бамашку никакую не дали, тока сказали шоб запомнил когда сдавал, число.

а на счет военного билета - стои попробовать. :)

← →
copyr25 (2003-11-20 17:31) [114]

>blackman © (19.11.03 23:19) [111] :

>Скорее всего ЕР и КПРФ и ...?

И ЛДПР, конечно.
Россия стоИт пока на этих трёх китах.

Я согласен с Вами, что 15-20% - это ожидаемый в сумме результат.

"Столицы", т.е. Москва, Питер, Нижний и Екатеринбург будут лидерами
в голосовании за Яблоко+СПС.

"Красные пояса", соответственно, лидерами за "красных".

Ловкий ход ЕР состоит в том, что они пытаются заменить
собой КПРФ. Вытеснить. От этого сейчас по ТВ небывало сильный
шквал критики коммунизма и коммунистов. Прям бальзам на душу:)))

Но, трезво прикинув, я понимаю, это всего лишь смена
старого фантика конфетки на новый.

И "бальзам" от этого становится не конфеткой, а горьким
предупреждением - смотри, сегодня "красным" не дают
ни капли эфирного времени, а завтра, глядишь - и "белым"
не дадут.

Тоталитарные методы ведения предвыборной кампании,
когда партия власти насильно затмевает собою всех
остальных, - это так похоже на тактику Ленина-Сталина...

← →
Mike B. (2003-11-20 17:33) [115]

← →
copyr25 (2003-11-20 17:42) [116]

>blackman ©:

Чего стОит хотя бы грозный окрик тов.Грызлова (ЕР отказалась
участвовать в теледебатах) - нам не о чем дискутировать с
партиями, которые занимаются не делом, а болтовней.
(не дословно, а по смыслу).

Прям, ей-Богу, молодой Иосиф Джугашвили:)))

← →
copyr25 (2003-11-20 17:53) [117]

>Mike B. © (20.11.03 17:33) [115] :

>10 в сумме набрали бы и то еще не факт.

по 5 каждая наберет точно. Вот увидите.
Т.е. в Думу пройдут. Жалко, конечно, что
Яблоко отказалось сотрудничать с СПС,
ну хотя бы, хотя бы! в период выборов.
Эгоистические устремления господина Явлинского
давно всем известны. Он идеалист.
Я помню, как он на эфирном сейшене предлагал
Б.Н.Ельцину в 1996 г. снять свою кандидатуру, мол,
очевидно, Борис Николаевич, у Вас никаких шансов.

Идеалист.

Единый блок Яблока и СПС возможно завоевал бы даже 1/3 Думы.

Что делать? Россию всегда отличали от всего мира
дураки и дороги. Я добавил бы - ещё и интеллигенты:))

← →
Mike B. (2003-11-20 18:07) [118]

> copyr25 ©
По-моему, такое объединение в настоящее время невозможно, м далеко не только в силу личных особенностей лидеров. Так что разговоры, о том, сколько подобный блок мог бы получить голосов, к сожалению, в пользу бедных.

← →
blackman (2003-11-20 18:08) [119]

>Эгоистические устремления ...
Эгоистические устремления господина Чубайса и Коха
давно всем известны... :)
http://www.ntv.ru/news/index.jsp?nid=33181
http://www.volga.ru/vest/2003/11/12/10/

← →
copyr25 (2003-11-20 18:45) [120]

>blackman © (20.11.03 18:08) [119] :

В качестве медитации предлагаю следующую пестню Битлов.
Вы, конечно, знаете - это The Fool On The Hill:
Внимательный перевод проявит дисбалланс предвыборный стратегий:))

Day after day, alone on the hill
The man with a foolish grin is keeping perfectly still,
But nobody wants to know him,
They can see that he"s just a fool
& he never gives an answer...

But the fool on the hill
Sees the sun going down
& the eyes in his head
See the world spinning round...

Well on the way, head in the cloud,
the man of the1000-voices talking perfectly loud,
But nobody ever hears him,
Or the sound he appears to make
& he never seems to notice...

But the fool on the hill
Sees the sun going down
& the eyes in his head
See the world spinning round...

← →
copyr25 (2003-11-20 19:07) [121]

>blackman ©:

Всё ещё усиленно переводите?
Пользуетесь словарем Миллера, вероятно?
Или просто "Русским Офисом" a la Prompt?

А вот, госпожа Ирина Хакамада в совершенстве
знает и русский, и английский, и японский!

Японский, для меня - это ваще. Загадка.

Ну, переводите. Бог Вам в помощь:))

Ай вил вэйтинг фор йор ансверъ:))

← →
copyr25 (2003-11-20 19:39) [122]

>blackman © (20.11.03 18:08) [119] :

А КПРФ пользуется другой пестней,
но с этого же альбома:

Let"s all get up & dance to a song
That was a "hit" before your mother was born.

Though she was born a long, long time ago
Your mother should know,
Yeah, yeah.
Your mother should know...

Sing it again?

← →
copyr25 (2003-11-20 20:13) [123]

А вот теперь пестня СПС:))

Here come old flat top,
Here come,
Grooving up slowly,
He got -

Joo, joo eye-ball,
He one.
Holy roller, he got-

Hair down 2 his knee:

Got to be a joker,
He just do what he pls?

He wear no shoeshine,
He got,
Toe jam football,
He got,
Monkey finger
He shoot
Coca-Cola, -
He say -
I know u,
U know me,
1 thing I can tell u is u got to be free ---

Come together, right now, over me!

← →
copyr25 (2003-11-20 20:21) [124]

Кто возьмётся перевести?
Я -- нет.
Это slang ливерпульских портовых
рабочих, хорошо известный лишь Джону
и сэру Полу МакКартни.

← →
Юрий Зотов (2003-11-20 20:54) [125]

Грустно, но вот я не знаю, за кого голосовать. Причина проста - никому из них я просто не верю. Очень похоже, что все они хотят лишь хорошо жить, пудря людям мозги красивыми словами - но никто из них даже и не собирается ничего делать ни для страны, ни для ее народа, ни, в том числе, для меня и моей семьи.

Пока что колеблюсь между двумя вариантами - просто не ходить или проголосовать против всех.

Вот такой вот нигилизм. Грустно. Но, сдается мне, вина в этом совсем не моя и причина совсем не во мне. Что еще грустнее.

← →
copyr25 (2003-11-20 21:50) [126]

>Юрий Зотов © (20.11.03 20:54) [125] :
>просто не ходить или проголосовать против всех.

Знакомое мнение.
У меня друг, генеральный директор фирмы, выпускающей краски,
точно такого же мнения, - я как услышал, прям обалдел, - И ты, и ты!
Да мы с тобой, помнишь, в 1991? И ты теперь!?

А у него грустный, печальный взгляд в ответ на мои восклицания.
И этот взгляд выражает даже не осуждение моим возгласам, а какое-то
снисходительное понимание. Типа, - ну голосуй, на здоровье, ну давай,
в который раз, испытай разочарование. Я уже испытал, - говорит его взгляд,
с меня хватит этой трепотни, у меня дело, я не мальчик, не оратор, не депутат,
я плевать хотел на политиков, которые в течение 12 лет ничего не изменили.
С меня хватит!

Я его, не то, чтобы понимаю, но не осуждаю.

Доля тех, кто не пойдет голосовать будет в этот раз такого же порядка,
как доля избирателей, которые не голосовали даже при выборах Президента.

Это не равнодушные люди. Это не "уставшие" избиратели.
Это те, кто не верит самой процедуре. Из-за разочарования
в демократических институтах власти и выборов.

Депутат правдив лишь на треть. Это, кажется ещё Марк Твен подметил.

Значит 67% избирателей могут не голосовать. Чтобы не разочаровываться.

Значит только 33% жителей определяют, какой будет власть в стране.

Ну что же? Дай Бог этой трети выбрать такую власть, чтобы остальные
две трети жителей вновь не почувствовали себя обманутыми.

← →
blackman (2003-11-20 22:03) [127]

>Японский, для меня - это ваще. Загадка.
И не скоро выучите Не думаю, что Хакамада вам помогать будет.
:)
А стремление пообщаться с ней видимо есть ?
Она прекрасно говорит по-русски :)

>Кто возьмётся перевести?
Я -- нет.
>Это slang ливерпульских портовых
>рабочих, хорошо известный лишь Джону
>и сэру Полу МакКартни
Боюсь, что вы не знаете slang и наших рабочих,
поскольку никогда с ними вместе не работали :)

← →
copyr25 (2003-11-20 22:05) [128]

"Каждый раз, когда я слышу политическую речь или читаю заявления
тех, кто нами управляет, я ужасаюсь, и уже не первый год, от того, что
не улавливаю ни малейшего оттенка человечности.
Вечно те же слова, несущие всю ту же ложь.
И в том, что с ними свыкаются, что гнев народа не переломал давно
всех этих марионеток, я вижу свидетельство того, что люди не придают
особого значения своим правительствам и что они играют, поистине
играют своими жизнями..."

Альбер Камю. Дневники.

← →
cyborg (2003-11-20 22:11) [129]

copyr25 © а ты уже распределил кто дурак, а кто умный?
Жирик, например, Хакамаде нос утрёт в знании языков, сегодня он сказал, что много языков знает, так его ведущий попросил выступить, например, на турецком языке, что он и сделал.

← →
cyborg (2003-11-20 22:13) [130]

Хакамада вообще, даже признать своих ошибок не может, как зомби, сидит и твердит своё.
О Явлинском разговор особый, они с Зюгановым делят первое место главного болтолога страны.

← →
Ломброзо (2003-11-21 00:53) [131]

Удалено модератором
Примечание: Цензура

← →
SkyRanger (2003-11-21 03:03) [132]

Ну меня запишите
ЕдиноРос я похоже тут Единственный! :)

← →
copyr25 (2003-11-21 18:10) [133]

>cyborg © (20.11.03 22:11) [129] :

Ну, это Ваше вольное "ты" оставляю на Вашей совести.
Это Жириновский Вас научил всем "тыкать"?

С него станется:))

А по поводу его турецкого, что же удивительного?
Он был несколько лет резидентом КГБ в Турции.
Это общеизвестно.
А Путин был несколько же лет резидентом же КГБ, но
в Германии.

Впрочем, Путина выгодно отличает отсутствие привычки
"тыкать" незнакомому лично собеседнику...

← →
copyr25 (2003-11-21 18:39) [134]

На сегодняшний день явно высказалось 25 респондентов.
Остальное - просто околоизбирательный флейм:))

Если было высказывание "или-или", то это учитывалось
в пользу "и той", "и другой" партии. Так же, как и высказывания
одного и того же респондента, но дважды по разному.

Нас, конечно, не 28000, но в процентном отношении
результат выглядит таким образом (по мере убывания):

Яблоко: 24%
Родина: 16%
СПС: 16%
Против всех: 12%
Не пойду: 12%
КПРФ: 8%
Ед.Россия: 8%
ЛДПР: 4%

← →
cyborg (2003-11-21 19:56) [135]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
copyr25 (2003-11-21 20:30) [136]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
blackman (2003-11-21 20:47) [137]

Да эти 4% тут конечно есть. :)
А в последнее время может быть и больше.
Причем к ним можно прибавить и тех которых по 16% :)
Форум тухнет и тухнет. Подавляющее большинство по прежнему все сильней подавляет...

← →
blackman (2003-11-21 21:05) [138]

Забыл спросить у уважаемых приверженцев блока "Родина" чем он отличается от "Единой России" ?
Мне кажется, что Родина это филиал ЕР. Собственно это и из названия даже видно. :)
Может быть я не прав ? :)

← →
copyr25 (2003-11-21 21:58) [139]

>blackman © (21.11.03 21:05) [138] :

Давайте, а?
Будем уважать мнение наших коллег?

Блок "Родина" - это их выбор.

>Забыл спросить у уважаемых приверженцев блока "Родина"
>чем он отличается от "Единой России" ?

А мало ли чего Вам кажется?

Dear Sir BlackMan.Вы, ведь в душе демократ.
Отчего же Вы даже блоку "Родина" не даёте шанса?

Там 16% в рамках всей страны - 1.млн+600 тысяч.
Конечно, мизер, по сравнению со "Столицами".
Но это - избиратели. Это целый город!

Когда-то, возможно, сделают машину, - писал утопист.
Машина всё учтёт, - утопист said - учтёт и слёзы детей,
и немощность старух, и жадность, и власть, и, даже деньги.

И даже были "машино-ненавистники". Те, которыя пытались машины,
т.е.разрушить. Чтобы не от машин зависеть, не от утопии.
А от чего?

Утопист только не подозревал, что "эта машина" будет создана
так быстро. Её назовут даже не компом, её назовут форумом в Сетке.

Коллективная машина. С коллективной ответственностью.

"Сделают машину для счастья, для равноденствия", - писал Роберт Оуэн.
Железные шестерёнки золотого счастья. Оуэн был безумным стариком.
Но - счастливым идеалистом.
Эх, мне бы, да Оуэном, да сейчас!
Как прост был бы мир, если бы форум утёр слёзы детей?

Как прост, если бы накормил голодных?

Форум не кормит. И не поит.
Форум - это отражение наших потребностей.
Это наша маска самоубийства. Но в рамках высказывания, а не
изуродованного трупа с высунутым языком.

Конфа - это гарантия диалога перед безобразностью.

Коллектив в новой, в некоммунистической фазе существования,
оказывается способен не только осуждать на комсомольском
собрании, но и оБсуждать. Если оперативной памяти хватит.
И оперативного терпения:))

← →
Vlad Oshin (2003-11-22 00:02) [140]

> copyr25 © (21.11.03 21:58) [139]

уважаемый Копир25
Вы не правильно проводите агитацию за антиСССровкий блок :)
Мы, можно сказать, из-за Вас теряем голоса.

Да вообще больше ничего не скажу...

← →
copyr25 (2003-11-22 04:34) [141]

>Vlad Oshin © (22.11.03 00:02) [140] :

Уважаемый Vlad Oshin!

Я не ставил здесь цели проводить ту или
иную агитацию.
Уж чего, чего, а антиСССР-вскую я провести
могу:)))

Цель настоящей ветки - просто выяснить
избирательные тенденции ув. респондентов.

Ещё раз. Не потому, что тенденции вообще в России,
уже известны. Более того, ув.BlackMan удачно
дал ссылку на сайт, где выражение мнение происходит
в неизмеримо больших масштабах единичных высказываний.

Ценность здешних ответов в том, что высказываются
люди определенной профессии. Программисты.

Сегодня - это мальчик со скромным ником "@@@@",
а завтра, глядишь - Скляров:))
Или Митник...

← →
copyr25 (2003-11-22 05:48) [142]

Кевин Митник коммунист или
сторонник СПС?
От этого, в известном смысле, зависит
и состояние мировых банков, а, значит,
и состояние глобальной экономики.

← →
wnew (2003-11-22 13:01) [143]

http://newsru.com/russia/22Nov2003/skandal.html

← →
copyr25 (2003-11-22 13:29) [144]

>wnew (22.11.03 13:01) [143] :

Хорошая ссылка. Черт возьми, жалко, что
я пропустил эту передачу, а, ведь, знал, что
она будет по НТВ в 19.35 :-|

← →
Vuk (2003-11-22 13:35) [145]

Подрались. Ну и? Первый раз что ли?

← →
Е-Моё имя (2003-11-22 13:41) [146]

->
>> [143] wnew (22.11.03 13:01)
>> http://newsru.com/russia/22Nov2003/skandal.html
<-
мне повезло - я случайно видел часть передачи, будучи в гостях
получил удовольствие от созерцания такого шоу
жаль будет, если ЛДПР дисквалифицируют

да, кстати, последние пару раз голосовал за ЛДПР
сейчас меня смущает их лозунг "мы за бедных" (это что-то новенькое вроде бы)
голосовать в этот раз не смогу по некоторым причинам, но здесь проголосую:

ЛДПР

---
nil

← →
copyr25 (2003-11-22 16:41) [147]

>Vuk © (22.11.03 13:35) [145] :

>Подрались. Ну и? Первый раз что ли?

Не в первый, конечно.
Все, полагаю, помнят классический
эпизод, когда Жириновский выплеснул
апельсиновый сок в Немцова?

Жириновский - хитрый мужик.
Он строит из себя психопата, с одной
стороны, а с другой феноменально "угадывает"
будущие поступки власти.
Создается впечатление, что он, - шут при
дворе короля Артура, ему всё позволено и его
истерики удивительно сбываются через некоторое время.

Кто интересуется, вспомните его выкрики про аресты
олигархов сразу после отставки Б.Н. в январе 2000г.?
Тогда кто и обратил внимание - усмехнулись, не более...

Не настораживает?

На кого он щас с кулаками?

← →
SkyRanger (2003-11-22 17:06) [148]

Все равно... Интересно выглядит ситуация Ед. Россия сидит и в ус не дует им терять нечего, они в любом случае большинство будут, тем более что они поддерживают дядю Путина, а он их, я так думаю, а его контора его бывшая, причем из таких контор уволится можно только по-болезни (смерть), так что если кто то будет слишком несогласен ведь есть компромат АБСОЛЮТНО на всех я в ентом уверен, они все в грязи вымозались по самое нехочу, раз долезли до своих постов, так что тут все ясно и результат предсказуем, как не задирали бы себе виртуально или реально другие партии рейтинги!
Они сейчас что угодно пообещют, но одно дело обещать, а другое сделать... Поэтому Ед. Россия не пошла на дебаты чтобы потом не отвечать за предвыборный базар. Они просто за Президента и этого достаточно... Вместо того чтобы базарить и устраивать шоу они РАБОТАЮТ!
Хотя каждый выбирает сам и их выбор должно уважать, каким бы он ни был!

← →
copyr25 (2003-11-22 18:03) [149]

>SkyRanger © (22.11.03 17:06) [148] :
>Они просто за Президента и этого достаточно...

"Это точно", - как тов.Сухов говорил.
Они за любого президента, кто бы им ни был.

Удивительный феномен выживаемости.
Особенно в нынешних условиях.

Представляю, как НЕ ПОМЕНЯЕТСЯ состав ЕР при
выборе др.Президента, скажем, в 2008 г.

Лично я уважаю партии, которые имеют своё мнение,
независимое от current президента.

В этом смысле даже КПРФ - вполне на уровне.
И уже много лет.
Пусть противник зол и коварен, но это противник, а не
коврик для вытирания ног в прихожей:))

← →
blackman (2003-11-22 19:46) [150]

>Они просто за Президента и этого достаточно...
Для чего и для кого? Для них конечно достаточно :)
Да и как может быть против президента его министр ?
Будет против, не будет министром :)
А как он может с кем-то дебатировать, если ценные вказивки в это время ему никто не дает.
Президент кажется не может подсказывать во время теледебатов ?

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки