(с)Vuk Работает бригада... Каждый должен заниматься своим делом

← →
ZeroDivide (2003-09-25 16:08) [0]

Думаю для этого вопроса нужно сделать отдельную ветку. Дело в том что с одной стороны это правильно (и я так считаю). Но к сожалению, не все это понимают. Особенно представители старшего поколения, ну не понимают они такого "буржуйства". Они так же не понимают почему я не еду на дачу и не выращиваю там картошку, а предпочитаю ее купить на рынке у "профессиональной бабульки-садоводихи".

← →
Jeer (2003-09-25 16:11) [1]

Это только часть ответа на тот вопрос.

Если его поставить по другому - то оказывается, что не так уж и плохо уметь делать руками что-то самому.
И вовсе не для обеспечения пропитания.
В этом плане сад-огород я тоже не понимаю.
А как средство побыть на воздухе, создать интересный ландшафт,
вырастить экзотику, то - да.

Тоже самое и относительно квартиры.

← →
Mike Kouzmine (2003-09-25 16:13) [2]

Почему живем плохо? Потому, что люди занимаются не своим делом. Сантехники программы пишут, программисты стены красят и т.д.

← →
uw (2003-09-25 16:16) [3]

>Mike Kouzmine © (25.09.03 16:13) [2]

Но ведь Jeer говорит о хобби. По-моему, все нормально.

← →
ZeroDivide (2003-09-25 16:18) [4]

Я не говорю что делать что то руками плохо, но если нужно делать, а ты не умеешь и что еще важнее не хочешь этому учиться (например: ремонт). Уж не так часто его (не зацикленные на этом) люди делают, то имхо надо заплатить профессионалам. Тем более что для ремонто крупного, с изменением планировки или хотя бы с штукатурными работами учиться мало, надо еще иметь опыт.

← →
NickBat (2003-09-25 16:21) [5]

Я согласен, что каждый должен заниматься своим делом, но..

В ветке про ремонт приводили цифры 6000-25000 тыс. баксов на ремонт квартиры. Ребята если я буду в состоянии отдать такие деньги за ремонт, то я тоже не буду делать его сам. :)))
Это сразу и к ветке о ЗП в Москве и остальном СНГ (скажем так), ну нет у нас таких зарплат, чтобы еще и строителей нанимать делать ремонты. И дело тут не в нашем непрофесионализме на основном месте работы...
А когда оцениваешь потратить выходной на установку унитаза или пригласить за Энную смму специалиста, то зачастую тратишь выходной...

← →
ZeroDivide (2003-09-25 16:22) [6]

Только вот одно НО:
Мне вот например, в семье говорят, что я нихрена не делаю. Меня это обижает, и даже очень.

← →
Mike Kouzmine (2003-09-25 16:25) [7]

NickBat © (25.09.03 16:21) [5] Был я в Краснодарском крае на отдыхе у друзей. Ремонт они забахали - покруче чем у меня. А обошлось им в 5 раз дешевле. И метраж - у меня 82 квадрата, у них - все 200.

← →
ZeroDivide (2003-09-25 16:26) [8]

>ну нет у нас таких зарплат, чтобы еще и строителей нанимать делать ремонты.
Таких (6000-25000 тыс. баксов ) нет, но ведь у нас и строители столько не возьмут, так что дешевле и проблем с этим я лично не вижу. А за такие деньги у нас можно и квартиру приобрести, уже отремонтированую :)

← →
Mike Kouzmine (2003-09-25 16:26) [9]

ZeroDivide © (25.09.03 16:22) [6] Плюнь. Меня уже ничего не просят делать. Все сынулька делает. (мелкие дела)

← →
dataMaster (2003-09-25 16:26) [10]

>ZeroDivide © (25.09.03 16:22) [6]

Только вот одно НО:
Мне вот например, в семье говорят, что я нихрена не делаю. Меня это обижает, и даже очень.

Ты не один такой :-)

← →
ZeroDivide (2003-09-25 16:28) [11]

Mike Kouzmine © (25.09.03 16:26)
:)))))) То есть - это пройдет! Да, здорово, скорей бы только.

← →
NickBat (2003-09-25 16:43) [12]

Сытый голодного не разумеет...

У нас стоимость ремонта это 50-100% стоимости материалов.
Когда потратил Энную сумму на материалы, то не всегда хочется тратить еще и на ремонт столько же. Причем своими руками действительно приятней. :))

← →
Юрий Федоров (2003-09-25 16:47) [13]

ИМХО, если это приятно, то вопроса нет. А вот если не хочется, но надо...
время, которое было бы потраченно на ремонт в этом случае можно потратить на зарабатывание тех денег, которые будут выплачены рабочим, и все останутся довольны

← →
nikkie (2003-09-25 16:55) [14]

приятно делать самому - безусловно. даже мне, уж на что я безрукий :)
а отец у меня с хорошими руками. только в туалете лишь одна стенка наполовину выложена плиткой. и уже лет 15 так...

← →
NickBat (2003-09-25 17:01) [15]

> зарабатывание тех денег, которые будут выплачены рабочим,

Ну нету такой возможности, как в столице, найти заказчиков. Нету. Как вы этого не понимаете? СтОящие конторы держат своих программистов, а остальным оно на фиг не надо.
Как раз бОльшая часть левых денег зарабатывается у нас на стройках. :))) То есть спрос больше на грубую рабочую силу, чем на программы.

← →
Verg (2003-09-25 17:04) [16]

Не, ну конечно приятно, когда что-то сделано именно своими руками. Предмет гордости. Но! Только если это сделано хорошо. Как тут правильно сказали в этих "ремонтных" делах очень часто бывает важен именно навык, а не принципиальное умение что-то делать. Для получения навыка, как известно данную операцию надо проделать N+1 раз.
И уж точно, чтобы потом гордиться тем, что у тебя есть, чаще всего лучше попросить сделать это того человека, который объективно этот навык имеет.

← →
data (2003-09-25 18:34) [17]

>ZeroDivide © (25.09.03 16:22) [6]
>Только вот одно НО:
>Мне вот например, в семье говорят, что я нихрена не делаю.
>Меня
>это обижает, и даже очень

как это нихрена?! а ктож деньги зарабатывает на то чтоб нанять этих мастеров?

по теме ветки. Моя позиция: если хватает денег на то, чтоб не делать самому, так лучше нанять, не напрягаться, поберечь собственное время, а главное, здоровье и силы. Дело в том, что деньги-бумажки заработать можно их, а вот здоровья и времени для отдыха не на какие деньги не купишь.

← →
Mike Kouzmine (2003-09-25 18:45) [18]

Надо же - женщина, а так правильно говорит. Это, наверное, потому, что умеет в керлинг играть.

← →
Verg (2003-09-25 18:46) [19]

> data © (25.09.03 18:34) [17]

> здоровье

Хм. А вот это весьма спорно. Особенно для программистов.

Как говорится, лучше пять мозолей, чем столько же гмерроев.

← →
Sergey_Masloff (2003-09-25 20:19) [20]

ZeroDivide © (25.09.03 16:08)
>Но к сожалению, не все это понимают. Особенно представители >старшего поколения, ну не понимают они такого "буржуйства". Они >так же не понимают почему я не еду на дачу и не выращиваю там >картошку, а предпочитаю ее купить на рынке у "профессиональной >бабульки-садоводихи".
К сожалению некоторые молодые не понимают что став постарше и они займутся тем же самым. Против природы не попрешь. Просто я хорошо помню как эту фразу говорил мой отец ("почему я не еду на дачу и не выращиваю там... ") 25 лет назад. Сейчас любимая тема разговоров - что уродилось на даче и так далее. Весьма состоятельный человек, с материальной точки зрения ему эта картошка на фиг не нужна, но душой отдыхает человек. Сейчас так (про нафиг нужно) говорю я но боюсь что... ;-)

← →
OlDemon (2003-09-26 06:54) [21]

2 ZeroDivide> Да не переживай. Это у всех так. Уж сколько я доказывал маме, что картошку вообще не рентабельно садить в таких масштабах и калькуляцию приводил, все без толку! :)))))))) Видно менталитет такой. Главное чтобы тебя твоя половинка поддерживала. Вот когда она тебе выговаривает, что ты по дому ничего не делаешь, это уже действительно обидно.

← →
Dmitriy O. (2003-09-26 09:02) [22]

Дача святое. Я тоже езжу на дачу не из за того что жрать нечего а потому что нравится. И у старух туже морковь покупать в западло когда своя земля есть. Поэтому каждый должен заниматься тем чем ему нравится пусть он даже не проффи в этом.

← →
Mike Kouzmine (2003-09-26 09:18) [23]

Dmitriy O. © (26.09.03 09:02) [22] Поэтому каждый должен заниматься тем чем ему нравится пусть он даже не проффи в этом.

А если мне нравиться резать молоденьких девушек?

← →
stone (2003-09-26 09:23) [24]

> Mike Kouzmine © (26.09.03 09:18) [23]

:)
Я знаю точно наперед,
Что завтра кто-нибудь умрет,
Я знаю где, Я знаю как,
Я не гадалка - Я МАНЬЯК.

← →
Dmitriy O. (2003-09-26 09:25) [25]

> Mike Kouzmine © (26.09.03 09:18)
Надеюсь что это неудачная шутка. Хотя в каждой шутке есть только часть шутки.

← →
Mike Kouzmine (2003-09-26 09:29) [26]

Обратите внимание на слово "если". Это не шутка - это вопрос в виде шутки.

← →
Dmitriy O. (2003-09-26 09:43) [27]

> Mike Kouzmine © (26.09.03 09:29)
По фрейду это спонтанный вопрос выражает тайные скрытые стремления заложенные в детстве.

← →
Mike Kouzmine (2003-09-26 09:46) [28]

А я этого и не скрываю. В отличии от некоторых.

← →
Dmitriy O. (2003-09-26 09:51) [29]

> А я этого и не скрываю. В отличии от некоторых.
Ну вот "седина в бороду бес в ребро" :))

← →
Sergey13 (2003-09-26 10:42) [30]

А вот такой аспект проблемы.
Почему все тут считают, что "бригада" - это обязательно профи. То, что они этим зарабатывают еще ни о чем не говорит. Видал я последствия работы таких "профессионалов". Через неделю обои отваливались.
Кроме того за "своими руками" еще такая причина. Куда например всю мебель выносить. Сам я могу что то передвинуть 5 раз, что бы поклеить, а бригаде надо сразу весь фронт работ обеспечивать, или доплачивать.
На ремонт одной комнаты у меня с женой уходило от 2 до 5 дней. Скока я заработаю за этот срок? Это еще если есть работа. А скока отдать надо бригаде.

ЗЫ: А может я уже из категории "постарше"? 8-)
Хорошо конечно если можешь нанять, но как правило приходится самому. Вроде ничего пока - краны не текут, обои не отваливаются.

← →
ZeroDivide (2003-09-26 10:49) [31]

>как это нихрена?! а ктож деньги зарабатывает на то чтоб нанять
>этих мастеров?

Я, но так это я на работе их зарабатываю, а дома действительно хочеться что нибудь для души. Это хорощо что у кого то душа лежит что нибудь приколотить, пострагать, в земле пальцами поковыряться, но меня, наверное к сожалению, все это не прикалывает.
Я почему то больше люблю музычку послушать, самому ее поиграть или картинку какую нарисовать в Paint Shop, прогу опять же, но только для себя, для души написать. И если я буду колотить, пилить и строгать, то на все что мне нравиться делать, просто не останеться времени, которого и без того не много. А свое свободное время я ценю больше, чем свои деньги. Есть такое выражение: "Богатство государства определяется количеством свободного времени у его граждан". И если каждый будет заниматься своим делом, то он будет делать его не только качественнее, но и быстрее и времени у всех будет больше.

← →
data (2003-09-26 11:14) [32]

>ZeroDivide © (26.09.03 10:49) [31]

>Это хорощо что у кого то душа лежит что нибудь приколотить,
>пострагать, в земле пальцами поковыряться, но меня, наверное к
>сожалению, все это не прикалывает.

а я пальцами в земле люблю...даже необходимо это мне.
Я думаю в этот момент через землю уходит какая-то негативная энергия.
Правда особо больше никто у нас в семье не любит на даче работать (на все нанимаем местных дядек), но я на своих не в обиде, не нравится - жарьте шашлыки, дача для этого самое милое дело:)))

>Есть такое выражение: "Богатство государства определяется
>количеством свободного времени у его граждан".

мне кажется очень правильно. Если посмотреть на европейцев, видим, рабочий день у них до 16 или 17 часов, а потом они занимаются спортом, ходят в театры кино и проч. У меня есть знакомый датчанин, работает программистом (пишет какие-то драйвера для видео), он один воспитывает маленькую дочь. Так вот, работает он до 15-00, т.к. нужно идти забирать дочку из садика, что самое интересное, приходит он бывает на работу часам этак к 12-00, т.к. утром еще тренируется на катке :))). И это не единичный случай, это довольно типично для европы.

← →
vuk (2003-09-26 12:33) [33]

to Sergey13:
>А вот такой аспект проблемы.
>Почему все тут считают, что "бригада" - это обязательно профи.
Понимаете, здесь еще и знание технологии нужно. Я уже вчера кому-то вопрос этот задавал. Простой пример. Вот Вы знаете как правильно маяки поставить? Я - нет. До тех пор, пока их не стали ставить, я даже не знал, что это такое и зачем.

>Через неделю обои отваливались.
Ну... Одно дело обои поклеить или чего-то там просверлить/приколотить, а вот комплексный ремонт, к тому же качественно... Это дело для тех, кто владеет технологиями и имеет опыт.

← →
kaif (2003-09-26 13:33) [34]

Если мой программистский заработок составляет $50 в день, а рабочие обходятся $40 в день, то выгоднее нанять рабочих, чем работать самому. Так как делая ремонт сам, я теряю в день $10 долларов. Если же мой заработок в день составляет $20, а рабочие стоят $25, то лучше делать ремонт самому, так как при этом я экономлю.
Итак, в зависимости от моего заработка, может оказаться, что:
1. Мне выгодно нанять рабочих за $40 в день
2. Мне не выгодно нанимать рабочих за $25
Здесь нет противоречия. Это экономический способ мышления. У каждого свои альтернативы в каждый конкретный период его жизни. И спорить о том, что правильнее, бессмысленно.

← →
kaif (2003-09-26 13:36) [35]

"Каждый должен заниматься своим делом" такое же неверное высказывание с экономической точки зрения, как и "каждый должен заниматься не своим делом". Только выбор среди реальных альтернатив имеет смысл рассматривать в каждом конкретном случае. Сравнить все плюсы и минусы в конкретной ситуации, с конкретным челом и конкретным ремонтом.

← →
vuk (2003-09-26 13:43) [36]

to kaif:
Если работа стоит $25 при заработке в $20, то при найме Вы теряете $5 в день, а при выполнении своими силами (если, конечно, не заниматься этим только в свободное от основной работы время) - $20.

← →
Юрий Федоров (2003-09-26 14:05) [37]

>>vuk © (26.09.03 13:43) [36]
забавно конечно, но не так ))) :
Я зарабатываю 100$ в неделю (5 дней)
если я делаю ремонт сам (1 день), то получаю за неделю на выходе 80$ + ремонт
Если я нанимаю рабочего, я получаю за неделю 75$ + ремонт

← →
vuk (2003-09-26 14:14) [38]

to Юрий Федоров:
Зависит от объема работ. Если объем работы такой, что она выполняется за один день, то да. Я с самого начала имел в виду полную отделку с нуля, а это не один месяц работы.

← →
NickBat (2003-09-26 14:22) [39]

> Я с самого начала имел в виду полную отделку с нуля,

"С нуля" - это когда фундамента еще нет? :)))

← →
ZeroDivide (2003-09-26 14:22) [40]

Действительно Vuk, негоже это для "синего копирайта", так ошибаться.

(с)Vuk Работает бригада... Каждый должен заниматься своим делом Найти похожие ветки