Форум: "Потрепаться";
Поиск по всему сайту: delphimaster.net;
Текущий архив: 2002.04.15;
Скачать: [xml.tar.bz2];




Вниз

Про 


Song   (2002-03-03 11:00) [0]

http://www.nnm.ru/archive.php?adate=02_02_26
Вот это письмо (вверху страницы на noname) там уже колыхает всю общественность этого сайта. Что вы думаете об этом? Я так думаю, что это плевок в сторону России, всё закономерно просчитано, и Олимпиада была очередным шагом...



Almaz   (2002-03-04 00:14) [1]

Я АМЕРИКАНЕЦ! Вот уже более 22 лет я живу в Америке, приехал из Вильнюса

Коренной Американец, блин. Патриот своей (?) страны.



vasco   (2002-03-04 03:22) [2]

А что вы от него хотели?
У него отношение к нам такое-же, как и у нас к ним.
И в обратной ситуации я бы сказал ему то же самое.
Просто "За державу обидно..."



Pete   (2002-03-04 08:33) [3]

ТАЛИБАН - РУЛИТ.... :))))) ну вот и стало страшно амеркикосам...



PVOzerski   (2002-03-04 10:38) [4]

По-моему, ситуация взаимного бреда, затянувшаяся на десятилетия. Ну не должны быть мы с США врагами!
Нет сейчас к этому никаких разумных предпосылок. Что уж так нам делить? Влияние на какие-то третьи страны?
Так простите, у нас своей-то территории неосвоенной - обалдеть сколько. Или, наоборот, Америка на эти самые
наши богатства зарится? Тогда что-то путь она выбирает странный: от конфронтации они ей доступнее не станут,
скорее наоборот. Идеологическое противостояние - так нет его сейчас (равно как и в России идеологии - но
это уже другая история). Религиозное - тоже быть не должно. По-моему, просто военной и политической
верхушке в обоих лагерях привычно и уютно иметь старых, испытанных, предсказуемых врагов. Отсюда все и
проистекает. Вообще же мое мнение такое: надо свернуть все международные связи и развивать свою экономику
замкнуто, при этом неприкрыто воруя и заимствуя передовые технологии во всех сферах и осваивая собственные
ресурсы, выстраивая нормальную, сбалансированную экономку по принципу контролируемой саморегуляции. И так -
пока не выйдем на общемировой уровень. А выйти при этом на него Россия в принципе сможет, пока у нее достаточно
и интеллектуальных, и природных ресурсов. Армия нужна, но ровно настолько, чтобы никто не смел помешать идти
по этому пути. Прекратить, скажем, хождение доллара в России элементарно, не вводя никаких запретов: достаточно
заполонить внутренний рынок валюты качественными фальшивками - и доверие к нему в России рухнет. Стоит
запретить вывоз сырья из России и убавить налоги с развития промышленности - и всё сырье начнет перерабатываться
у нас же, а продукцию наши же и будут покупать. А иначе есть риск, что в мировом разделении труда Россия так и
будет лишь поставщиком сырья. И страшно это не столько с точки зрения престижа, сколько с точки зрения: 1)
а что будет, когда все эти запасы иссякнут; 2) а кто в этой ситуации будет поддерживать русскую культуру, включая
науку, образование и т.д.?
И при этом совершенно не обязательно ссориться с кем-либо в большей степени, чем это объективно
было бы вызвано закрытием рынка для иностранцев. А культурные связи и вовсе не надо свертывать. И главное - никому
не грозить экспансией.



limon   (2002-03-04 11:34) [5]

> PVOzerski © (04.03.02 10:38)
Да, на счет фальшивок на внутренний рынок - мысль очень даже интересная, только вот насчет замкнутости - совсем даже не уверен.



Nemesis   (2002-03-04 11:46) [6]

PVOzerski
Прекратить, скажем, хождение доллара в России элементарно, не вводя никаких запретов: достаточно
заполонить внутренний рынок валюты качественными фальшивками - и доверие к нему в России рухнет.


Или собрать весь нал доллара и купить америку !!!



Sergo   (2002-03-04 12:18) [7]

Он прав...



vasco   (2002-03-04 12:40) [8]

Америку будем покупать на качественные фальшивки или на обычные?
:)))



Вадим   (2002-03-04 12:47) [9]

2PVOzerski
Ага, закрыть рынок, ну-ну... Тогда почему ты сейчас сидишь за буржуйским компом? Я знаю, другого-то нет! Почему когда человек покупает новый ВАЗ XXXX, то вместо того чтобы на нем ездить он его отвозит в тех. обслуживание? А если не будет буржуйских товаров, то как жить-то?
Запретили доллары, а сбережения в чем хранить, в рублях? В банке, который лопнет?



PVOzerski   (2002-03-04 13:11) [10]

2Вадим:
А я бы лучше сидел за нашим, если бы они, во-первых, производились (сборка из импортных
комплектующих, понятно, не в счет), а во-вторых, были производительны и надежны. Ведь
и убожество ДВК (содранных со старых DEC), и качество автомобилей ВАЗ - результат не
того, что они сделаны в России, а того, что они сделаны при социализме или в традициях
социализма, от которого наш нынешний капитализм во многом успешно прибрал себе
монополии.

>А если не будет буржуйских товаров, то как жить-то?

Свои учиться делать. Когда припирало, учились и делали.

>а сбережения в чем хранить, в рублях

До революции хранить в рублях не боялись. Между прочим, рубль можно жестко к золоту привязать -
не все старое так уж плохо.



Вадим   (2002-03-04 13:48) [11]

Но ведь не производятся компы-то наши :(
Да и пока происходит эта "ломка", то рынок закрывать не стоит, потому как придется ездить только на ВАЗ.

>Свои учиться делать. Когда припирало, учились и делали.

Но ведь нужно время, пока научимся, а это не 1 год

>До революции хранить в рублях не боялись. Между прочим, рубль >можно жестко к золоту привязать -
>не все старое так уж плохо.

До революции не боялись, а потом она как произойдет и теперь боятся :(



PVOzerski   (2002-03-04 14:13) [12]

2Вадим:
>Да и пока происходит эта "ломка", то рынок закрывать не стоит, потому как придется ездить
> только на ВАЗ.

А если его не закрыть, то ВАЗ таким и останется (в силу "вилки" между ним и иномарками:
каждый занимает свой сегмент рынка, и ВАЗ в своем - почти монополист). И если в России
конкурентов ВАЗу не будет, то ВАЗ таким и останется. А чтобы ВАЗ в России был не один,
должно работать антимонопольное законодательство и вообще государство как регулятор.

>Но ведь нужно время, пока научимся, а это не 1 год
А иначе вообще можем не научиться

>До революции не боялись, а потом она как произойдет и теперь боятся :(
А она и при нынешнем положении дел произойти может, не дай Бог (крови пролиться может много).



Вадим   (2002-03-04 17:48) [13]

Для того чтобы закрыть рынок нужна хорошо развитая экономика, что бы она была самодостаточной, что невозможно. А если экономика хорошо развита, то зачем закрывать рынок.

ИМХО, если сейчас все закрыть, то будет плохо, будет долго плохо, но потом может стать хорошо. Только долго ли это "плохо" будет продолжаться, и не придет ли какой-нить мужик и не скажет: "А давайте революцию устроим, старый мир разрушим, новый построим". А что бы этого избежать необходимо избавиться от демократического строя.



vuk   (2002-03-04 18:27) [14]

>надо свернуть все международные связи и развивать свою
>экономику замкнуто
Ага, вон, Северная Корея пошла примерно тем же путем. В результате на подножном корме живет... Вам тоже травки пощипать захотелось?

>при этом неприкрыто воруя и заимствуя передовые технологии во
>всех сферах и осваивая собственные ресурсы
При совке так оно и было. Результат известен.
Таким путем можно построить только абсолютно неконкурентоспособную экономику, которая загинается при первом признаке конкуренции. Что и наблюдаем.

>А если его не закрыть, то ВАЗ таким и останется
Как раз наоборот, при закрытом рынке у него не будет стимула становиться другим.

Должна быть не закрытость, а регулируемая государством открытость рынка сочетаемая с поддержкой определенных отраслей экономики.



PVOzerski   (2002-03-04 18:29) [15]

2Вадим:
Если совсем избавиться от демократического строя, у государства может не появиться стимул к
регулированию экономики именно в том направлении, в котором объективно заинтересовано
общество (пример - времена социализма). А приход мужика с дубиной имеет все объективные
предпосылки и сейчас. Вы, Вадим, если не секрет, в каком городе живете? Так вот, это я к тому,
что уровень жизни заметно повысился только в очень крупных городах, и то не у всех работающих
слоев населения. Я, например, живу в Петербурге, но работаю в системе Академии Наук. Так у меня
доход на члена семьи - около 1000 руб. в месяц. Но, правда, рабочие, муниципальные служащие и т.д.
в Питере живут существенно лучше. Но это - Петербург. Стоит отъехать несколько десятков километров
от него - и мы увидим в массе еще более низкие уровни доходов, натуральное хозяйство и т.д. Так что
очень многие и сейчас живут весьма паршиво. А самое плохое в этом - отсутствие чувства того, что
это временное положение. В начале 90-х терпеть было легче, так как казалось, что ситуация вот-вот
выправится. Хуже всего я начал воспринимать ситуацию, когда Черномырдин начал всех убеждать,
что все улучшается, при том что уровень жизни моего окружения продолжал падать. А все это я к тому,
что те меры, о которых я говорил, следовало бы претворять в жизнь в условиях общественного согласия,
основанного на принятой большинством населения идеи возрождения полноценной экономики России,
а не в условиях полного свертывания демократии.



BWG   (2002-03-04 18:32) [16]

Точно! Революцию подавай! :)
А если серьезно то закрывать экономику придется, а иначе последнее утечет с экспортной нефтью, а мы будем березки на растопку рубить и кору с них жрать. Прискорбно, но...
А противостояние с Америкой нам необходимо. Также, как и им. Жаль, что мы сами себя проиграли с развалом СССР. Я не коммунист, но отчетливо понимаю какую роль он играл в мире и какую мы играем сейчас. И экономика также.



PVOzerski   (2002-03-04 18:35) [17]

2vuk:
>Ага, вон, Северная Корея пошла примерно тем же путем. В результате на подножном корме
А это, во-первых, не тот путь (социалистическое администрирование), а во-вторых, и природные,
и людские ресурсы у Северной Кореи несколько иные.
>При совке так оно и было. Результат известен.
> Таким путем можно построить только абсолютно неконкурентоспособную экономику, которая
> загинается при первом признаке конкуренции. Что и наблюдаем.
А разве я против конкуренции между отечественными производителями? Наоборот, считаю ее
необходимой. А закрытость рынка - единственная возможность развивать свое производство там,
где пока импорт его давит.



BWG   (2002-03-04 18:42) [18]

Правильно! Мы отделяемся от внешнего рынка, а рыночная экономика со всеми ее прелестями остается в стране.
Закрытость рынка, дорогой PVOzerski, единственный способ выжить нашей экономике и сохранить природные ресурсы, а значит и не пилить березки.



vuk   (2002-03-04 19:18) [19]

to PVOzerski:

>А разве я против конкуренции между отечественными
>производителями? Наоборот, считаю ее необходимой.
Она и сейчас есть. Да и раньше была. Только от этого ни ВАЗу ни другим предприятиям лучше не стало. АЗЛК помните? Расшифровывали как "Автомобиль Заранее Лишенный Качества". Шутка на сейчас родилась, а тогда, когда та самая закрытая экономика была. Явление называется - "куда денутся, все равно купят". И ведь покупали - выбора практически не было. До поры, до времени.
Возникает такое явление только при закрытой экономике. А в результате остаются товары только двух категорий - одни плохие, а вторые - еще хуже. Стимула развиваться нет, поскольку реально развиваться может только лидер, да и то до определенного уровня, когда среди внутренних производителей реальных конкурентов уже нет, а внешние конкуренты отсутствуют. Все это уже было.
Вы думаете, что если закрыть экономику, то ВАЗ лучше станет? Ага, щаззз. С чего бы это вдруг? Да и зачем? Получится еще один монополист, которому будет плевать на качество. Это закон экономики.

to BWG:
>Мы отделяемся от внешнего рынка, а рыночная экономика со всеми
>ее прелестями остается в стране.
Нет, уважаемый, так не бывает. :o) Рынок, он либо есть и он открытый, либо его нет вообще.



Вадим   (2002-03-04 19:21) [20]

А разве рыночная экономика возможна в условиях закрытого рынка?
С чем будет конкурировать тот же ВАЗ, сейчас хотя бы есть выбор - поддержаная иномарка или новые жигули. И, ИМХО, первое удобнее, комфортнее и надежнее.

>а во-вторых, и природные,
>и людские ресурсы у Северной Кореи несколько иные.

Ага, у них плохо заниматься людоедством - население слишком быстро уменьшается :)



yakshe   (2002-03-05 05:52) [21]

>vuk
>Нет, уважаемый, так не бывает. :o) Рынок, он либо есть и он >открытый, либо его нет вообще.

Привожу сельскохозяйственные примеры, так как это мне родней :)

Вы наверно не будете отрицать, что в США, например, рыночная экономика. Так вот при этой рыночной экономике никто(!) не сможет продать в США (с смысле "в страну"), например, той же кукурузы (будь она хоть в десять раз качественней местной) больше, чем установлено квотами правительства. Так где же здесь открытый рынок?

Мало того, если местный фермер вырастил больше ему положенного количества (определяется в соотв. ассоциации фермеров) например кукурузы, то ему будет ОЧЕНЬ сложно её продать на рынке. По сути дела на основных средствах производства у них "плановая экономика", то от чего как от чумы отмахнулись "реформаторы" наши. К тому же у них соблюдается паритет цен . Тому же фермеру ВЫГОДНО производить кукурузу, ему окупаются расходы и есть прибыль.
У нас же всё наоборот. Некачественный и дешёвый заграничный товар в неограниченных количествах ввозится в страну, тем самым УБИВАЯ отечественную сельхозпромышленность.
Диспаритет цен таков, что сельхозпроизводителю НЕВЫГОДНО производить что-бы то ни было. На литр молока можно купить литр бензина, вместо семи при Советской власти!!! Исключения составляют несколько товаров, которые ещё остаются рентабельными за счёт дешёвой раб. силы и оставшегося со времён СССР парка техники, оборудования и промышленных зданий.

Я считаю, что контроль за качеством и количеством ввозимой и вывозимой продукции и сырья ДОЛЖНО осуществлять государство во главе с президентом. Так, чтобы не создавалось угрозы собственной экономике. Паритет цен - тоже самое. А так как этого не происходит, значит нужно МЕНЯТЬ ВЛАСТЬ!
Но ради бога не подумайте, что я призываю идти завтра на баррикады. Предлагаю простой и верный способ (ИМХО): нужно обединяться всем здравомыслящим патриотам Родины, т.е. конкретно объединять ВОКРУГ СЕБЯ таких людей, друг другу помогать в работе, возникающих проблемах, вообще в жизни. Защищать друг друга всегда. Рано или поздно такие группы будут контактировать друг с другом. Мы станем хозяевами своей страны и выберем себе достойных руководителей.
Как Вам мысль?

С Уважением.



Baz   (2002-03-05 06:26) [22]

Господа! Если не читали, почитайте Паршева "Почему Россия не Америка". Меня книга, просто с ног сбила. Она и в электронном виде гуляет. Для меня теперь это альфа и омега всей российской экономики.



Praco   (2002-03-05 09:15) [23]

> yakshe ©
Полностью согласен. Добавил бы еще ужесточение законов со всевозможными экономическими преступлениями.
Возвращаясь к subj, америкосам гордится особо нечем. Они стали единственной супердержавой и пытаются стать хозяевами мира, но природа не терпит монополизма. Европа уже объединяется против кого? Против них. Будет еще два блока : Азия(Китай и С°) и мусульманский мир. Они стремительно развиваются, их противник - Америка. А Россия, как раз получит и передышку и союзников.
Кончно, это ИМХО и недоказуемо. :))



Pete   (2002-03-05 11:50) [24]

надо самолеты производить... :)))) боинги! :))))



Королев   (2002-03-05 12:01) [25]

я с начала тоже было переживать начал... но потом... провокатор он вшивый этот господин американец эстонского происхождения!
зацепить можно кого угодно, если он конечно не "клир"..а так провокатору первый ... !



PVOzerski   (2002-03-05 12:17) [26]

2Королев
Вильнюс - это все-таки Литва, а не Эстония. Давайте не будем сами уподобляться американцам,
которые за пределами Штатов ничего не знают и знать не хотят. А потом удивляются, почему это их
не любят. Но в сущности - у всех прибалтов свои комплексы и обиды на СССР (лучше бы они
вспоминали про Грюнвальдскую битву и судьбу пруссов, перед тем как про Россию гадости
говорить. Это я о том, что было бы с ними, если бы в свое время русские не помогли)



vopros   (2002-03-05 12:46) [27]

Мое мнение такое: Когда приходишь в магазин берешь то что хочешь в соответсвии со своими финансами и вкусами... чем больше выбор-тем лучше. Сейчас наши очень сильно конкурируют на продовольсвенном рынке..практически вытеснили..инностранцев, в других отраслях такой-же бум..на своем заводе вижу это. Другое дело что надо жестче с хождением доллара, хотя естстественно деньги я в них храню, из-за недоверия нашей политэлите.



PVOzerski   (2002-03-05 12:54) [28]

>Сейчас наши очень сильно
> конкурируют на продовольсвенном рынке..практически вытеснили..инностранцев,

А Вы уверены, что это не отечественная расфасовка или, в лучшем случае, продукт переработки
импортной сельхозпродукции? Не знаю, как с продовольствием, а с лекарствами, например,
дело зачастую обстоит именно так. И чем сложнее технологии, тем хуже обстоит дело.



Королев   (2002-03-05 12:54) [29]

2PVOzerski
про Эстонию...я просто позавчера эту ересь читал... забыл уже откуда он, когда ответ писал)))



vopros   (2002-03-05 13:17) [30]

PVOzerski © С лекарствами да, так оно и есть. Но откуда взяться им у нас если зароботок лаборанта где нибудь в НИИ 800рублей? у нас народ странноватый чуть-чуть. Кто нибудь верит что в думе в правительстве не воруют, не используют свое положение в личных целях? Думаю никто не верит. Так дома скажут зажрались....И нормально. Надо чтобы ТАМ ^^^ боялись за свои попы. Например почему бы не организовать профсоюз кодеров-программистов, системщиков....Чтобы защищать права наши бесправные. Подход руководства:
Если все работает: Зачем ты нужен и так все работает?
Если что-то не работает: Зачем ты нужен исли не работает то-то?
Что-то меня в сторону отнесло.
Вообщем надо Россиянам привить общенациональную идею(сплоченность) не только когда олимпиада проходит. Во!



vuk   (2002-03-05 15:01) [31]

to yakshe:
Вы часом открытый рынок с нерегулируемым не путаете? :o)
Вы читали что я писал до этого или как?
Цитирую себя же:
>Должна быть не закрытость, а регулируемая государством
>открытость рынка сочетаемая с поддержкой определенных
>отраслей экономики.
Вот как раз это и есть то, что Вы описали. Регулируемый рынок. Государство и те же ассоциации вмешивается в функционирование экономики, чтобы она сохраняла равновесие. С планом спускаемым государством сверху это путать не надо.

>На литр молока можно купить литр бензина, вместо семи при
>Советской власти!!!
Осталось только выяснить - то ли бензин дорог то ли молоко дешево... И еще - сбалансированы ли были цены при Советской власти. ;o)



Donal_Graeme   (2002-03-05 17:20) [32]

ага.. наш народ просто очень странный... взять хотя бы выборы президента. стандартный ответ на вопрос "почему вы голосуете за Путина" - "а за кого ещё?". Будто бы не они до этого всласть ругали Ельцина и не Ельцин лично в телевизоры не сказал, что Путин - это его человек. Хотя и сам Ельцин, очевидно, подстава :-). И с олимпиадой тоже, мы нашли врага - штаты, но ведь это правда только наполовину... Да, штаты обнаглели и хотят указывать всему миру что и как делать. На олимпиаде они продвигали своих спортсменов, а не засуживали наших. Просто так получилось, что наши спортсмены одни из сильнейших и почти всегда борются за первые места. И так получилось, что наши чиновники продались тем же штатам и не сделали практически ничего для того, чтобы поставить штатников на место.
Насчёт объединения в группы и потом цивилизованного выбора "своего" президента. Я думаю, это утопия. Сидящие наверху сделают всё, чтобы не уйти оттуда. Вплоть до подтасовки результатов голосования, что, мне думается, было уже не раз. Особенно если верить Зюганову.
А до подтасовки нас пугают коммунистами (как в штатах в недалёком прошлом), зомбируют по телевизору и пр.
В общем, светлого будущего не будет :-). Будут только обещания и поиск внешних врагов, в то время как враги внутри.



Andrews   (2002-03-05 17:59) [33]

Что самое смешное господа "жопа" у на в стране была всегда, что при Иване Грозном, что при Петре, что при Сталине... и ничего живы еще... Так что как известно что русскому хорошо, то немцу (америкосу, эстонцу, и т. п.) СМЕРТЬ :o)



yakshe   (2002-03-06 01:26) [34]

to vuk
>Цитирую себя же:
>Должна быть не закрытость, а регулируемая государством
>открытость рынка сочетаемая с поддержкой определенных
>отраслей экономики.
Да, регулируемая государством. Согласен.

>Осталось только выяснить - то ли бензин дорог то ли молоко >дешево...
Диспаритет цен. И регулярные повышения тарифов на энергоносители ведут только к очередному витку инфляции и ни к чему другому.

С уважением.



Baz   (2002-03-06 09:56) [35]

Я уже один раз встрявал, больно уж тема интересная. Спрошу еще раз. Кто-нибудь "Почему Россия не Америка" читал? Она и в Интернете бродит, я по поисковику нашел.



BWG   (2002-03-06 13:48) [36]

Ну я Паршева читал. У меня дома валяется. Но Калашников иногда выдает мысли поинтереснее.



Baz   (2002-03-07 04:44) [37]

2 BWG
Хм...У Калашникова, по-моему обычные агитки, да к тому же откровенно попахивающие фашизмом. Никакой системы изложения - просто перечисляет наше хорошее оружие, а штатовское плохое. Со ссылками на "Технику Молодежи". А с Паршевым всей душой хотелось не согласиться (уж больно мрачные перспективы), да крыть нечем. Пишет просто, как Дейл Карнеги. Читаешь, и думаешь:"Да я это и без него знал! Только не формулировал." Хотя я до прочтения тоже Канаду и Норвегию холодными странами считал :).



BWG   (2002-03-08 08:59) [38]

Согласен, Калашников утомляет бряцаньем оружием и шовинизмом, однако и у того, и у другого проскакивают интересные мысли, ради которых стоит эти книги прочесть.
Например про роль идеологии для страны у Калашникова и особенности российской экономики у Паршева.



Baz   (2002-03-08 09:33) [39]

2BWG
Это да. Еще в серии "Книга против телеэкрана" выходила что-то , вроде "Всемирная империя зла", авторов не помню. Там излагается, что весь мир летит к черту (идет кризис экономический, социальный, политический, информационный, экологический и еще какой-то там). А виноваты во всем США. Причем фанатизма не меньше, чем у Калашникова, но излагают квазинаучно так, без восклицательных знаков, но с терминами всякими. Прикольно и тоже есть и мысли интересные и статистики кусочки любопытные.




Форум: "Потрепаться";
Поиск по всему сайту: delphimaster.net;
Текущий архив: 2002.04.15;
Скачать: [xml.tar.bz2];




Наверх





Память: 0.86 MB
Время: 0.065 c
3-46262           Timka                 2002-03-20 14:16  2002.04.15  
проектировщик модулей данных


6-46470           viol-2                2002-02-04 11:14  2002.04.15  
TWebBrowser


1-46439           kull                  2002-04-03 01:28  2002.04.15  
Как добавить что-то в конец файла?


4-46534           Fellomena             2002-02-12 16:10  2002.04.15  
MessageBox() and ShowMessage() - some troubles или


3-46216           Nest                  2002-03-22 10:02  2002.04.15  
Как программно определить тип ключа (clustered/nonclustered) существующей таблицы в БД?