Странные ощущения у меня возникли после прочтения ссылки

← →
Мазут Береговой (2003-06-25 22:23) [0]

данной uw в ветке про Чудеса Иисуса.

вот эта ссылка:
http://www.skeptik.net/religion/christ/#kosid

Самое интересное, что никто об Иисусе как о святом мессии в его времена не слышал ни в Риме, ни в Иерусалиме. Даже еврейские историки не затрагивают этот вопрос.
Иисус был распят вместе с разбойниками и вместо него был отпущен вор на свободу. Логически так не должно быть. В реальной жизни, если бы Иисус был действительно проповедником или мудрецом, то его попытались бы "завербовать" власти и заставить работать на себя - умные люди на дороге не валяются. Если бы не получилось завербовать, то казнили бы или убрали бы тихонечко каким другим способом. Но вся казнь вертится вокруг разбойников и воров. (?)
Автор также анализирует "послания апостолов". Событие "Огненные языки", когда 12 апостолов собрались вместе и им начались видения и шум, а толпа на улице начала посмеиваться. Мне это больше напоминает вот что. 12 дядек собрались вместе (что могут делать вместе друзья) напились винца, покурили травки вот "крыша и поехала", вышли на улицу толпой и стали "вещать" заплетающимися языками. Не зря же кое-кто сказал, что "напились сладкого винца".
Дальше апостолы создали христианскую общину, в которую можно было вступить лишь отдав свои "сбережения" в общий котел. История о Анании и Сапфире. Их убили лишь за то, что они отдали не все деньги, продав свою хозяйство.
Что-то ситуация очень знакомая.
В одном из евангелий (что мне бросилось в глаза) один из учеников отрубает ухо солдату в Гетсеманском саду, хотя солдаты не проявляют никакой агрессии.
Вот текст из Иоанна:
4 Иисус же, зная все, что с Ним будет, вышел и сказал им: кого ищете?
5 Ему отвечали: Иисуса Назорея. Иисус говорит им: это Я. Стоял же с ними и Иуда, предатель Его.
6 И когда сказал им: это Я, они отступили назад и пали на землю.
7 Опять спросил их: кого ищете? Они сказали: Иисуса Назорея.
8 Иисус отвечал: Я сказал вам, что это Я; итак, если Меня ищете, оставьте их, пусть идут,
9 да сбудется слово, реченное Им: из тех, которых Ты Мне дал, Я не погубил никого.
10 Симон же Петр, имея меч, извлек его, и ударил первосвященнического раба, и отсек ему правое ухо. Имя рабу было Малх.
11 Но Иисус сказал Петру: вложи меч в ножны; неужели Мне не пить чаши, которую дал Мне Отец?
12 Тогда воины и тысяченачальник и служители Иудейские взяли Иисуса и связали Его,

Самое интересное, что Иисус не удивился и не возмутился такой реакции своего "богопослушного" ученика, а просто сказал "убери меч". И потом за какие деньги эти 13 мужиков питались. Не попрошайничали же на паперти.

Еще вопрос: "...из тех, которых Ты Мне дал, Я не погубил никого." Почему они должны были погибнуть? Если он их учил жизни праведной и смиренной, то почему они должны погибнуть, почему эти "смиренные" апостолы размахивают мечами, где надо и не надо?

Да простят меня верующие, но складывается впечатление, что Иисус был всего лишь главарем очередной шайки, состоящей из людей не желающих работать (вспомните как рыбаки запросто бросили сети и пошли за ним или высказывание Иисуса о птице "ни сеет не жнет, а ей все бог дает"), но главарем "с понятием", с идеологией, с принципом, образованный. И все его принципы (типа все сложить в кучу и разделить) его ученики воплощают в жизнь (История о Анании и Сапфире).
И почему, пусть и косвенные, исторические справки отзываются о каком-то Хрестосе как о подстрекателе среди евреев?

Такая вот ересь.
Так глубоко из вас наверное никто не забирался (ну, кроме kaifа и uw). Давайте это пообсуждаем?

← →
nikkie (2003-06-25 22:34) [1]

Не вдаваясь глубоко:
>эти 13 мужиков
Откуда же 13? вроде 12
>12 дядек
12-1=11

Неужели прежде толкать очередную версию не хватает терпения просто спокойно почитать, чтобы не лажаться в элементарных вещах?

Ты от своей версии, что церковь была и до Иисуса еще не отказался? Просто после такого, твои ссылки на "еврейские историки" и "исторические справки" (голословные, кстати) воспринимать серьезно сложно.

ЗЫ я без наезда, не обижайся...

← →
Мазут Береговой (2003-06-25 22:37) [2]

Вместо "послания апостолов" надо читать "деяния апостолов".

Вот еще что Иисус постоянно твердит, что должен будет умереть. Причем, знает наверняка, что должен умереть. Попробуйте представить на минутку, что вы святой и проповедуете людям, быть смиренными и послушными и т.д. Вопрос: за что вас убивать?
Иисус знал, что его деяния противозаконны и подлежат наказанию. Теперь представьте, что вы главарь шайки. Теперь вы точно знаете, что рано или поздно вам придет каюк не по собственной воле.

8 Иисус отвечал: Я сказал вам, что это Я; итак, если Меня ищете, оставьте их, пусть идут,

Т.е. всю вину за содеянное 12-ю апостолами он берет на себя, что бы было кому продолжать его дело.

И потом его последователей несчадно преследуют и истребляют. (?)

У нас такой уже был. Нам повезло. В 1917 году.

Если задел чьи-то чувства - прошу прощения.

← →
Мазут Береговой (2003-06-25 22:38) [3]

> nikkie © (25.06.03 22:34)

12 учеников и сам Иисус

← →
Мазут Береговой (2003-06-25 22:42) [4]

> nikkie © (25.06.03 22:34)

Ну, вот ты не можешь успокоиться!
Хорошо не было церкви. Были храмы, священники, первосвященники, фарисеи и т.д. Как это ты назовешь?

← →
Мазут Береговой (2003-06-25 23:20) [5]

> nikkie © (25.06.03 22:34)
> Не вдаваясь глубоко:
> >эти 13 мужиков
> Откуда же 13? вроде 12
> >12 дядек
> 12-1=11
>
> Неужели прежде толкать очередную версию не хватает терпения
> просто спокойно почитать, чтобы не лажаться в элементарных
> вещах?

Действительно, nikkie, чтоб не лажаться читай:

Матфей 10
1 И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть

← →
nikkie (2003-06-25 23:35) [6]

Насчет 11 я конечно не прав был, только Матфея 10:1 тут не причем. Одним из 12 был Иуда Искариот, поэтому к началу деяний апостолов осталось 11. А я забыл, что в первой главе они жребием выбрали 12-го. Приношу свои извинения.

>Были храмы
Был храм (один) и синагоги. Храм церковью не назывался. Вообще слово церковь - греческое (kyriake - Господень дом).

← →
Marser (2003-06-25 23:46) [7]

Апостолов было вродебы 12 + Иуда Искариот

← →
Мазут Береговой (2003-06-26 00:16) [8]

> nikkie © (25.06.03 23:35)

До распятия, вместе с Христом их было 13. После - 12 вместо Искариота они выбрали другого жребием.
А я говорю про то, что 13 здоровенных мужиков с мечами ходили по дорогам и чем питались?

← →
nikkie (2003-06-26 00:46) [9]

>Апостолов было вродебы 12 + Иуда Искариот
Мне собственно в словах Мазута и почудилась такая версия :)
Ладно, замнем...

>чем питались
Было дело - рыбу ловили, хлеба умножали :)
Я думаю, с голоду им тяжело умереть было. Если находились люди, которые им кров давали, то и еду было кому дать.

← →
Мазут Береговой (2003-06-26 02:17) [10]

Вот еще подборочка высказываний (конечно, евангелиям нельзя верить на 100%, но все же..)

"Не думайте, что я пришел принести мир на землю; не мир пришел я принести, но меч" (Матфей, 10:34).
"Огонь пришел я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся!" (Лука, 12:49).
"Думаете ли вы, что я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение" (Лука, 12:61).
"Теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч" (Лука, 22:36).

Где-то я это уже слышал... "из искры возгорится пламя"...

← →
Мазут Береговой (2003-06-26 10:10) [11]

← →
Dmitriy O. (2003-06-26 10:40) [12]

>Мазут Береговой (25.06.03 22:23)"Да простят меня верующие,"
Верующие Вас не простят а тем более святая Инквизиция во главе с Папой Римским :).Но если говорить о данной теме знает ли кто как прошли его (Иисуса) детские и юношеские годы я помню только то что он поражал священников знанием библии и работал пастухом.

← →
Ru (2003-06-26 11:12) [13]

на мой взгляд достаточно прочесть надпись над крестом чтобы понять, кто был славноизвестный Изя и почему евреи не признали его,как мешеах: INCI.

← →
Странник (2003-06-26 12:13) [14]

Года полтора-два назад здесь уже было грандиозное обсуждение христианства. Помнится, очень подробно и аргументированно Борисыч выступал, кстати, в том же духе, что и Мазут.
Если у кого осталась та ветка, неплохо бы было выложить где-нибудь.

← →
igorr (2003-06-26 13:44) [15]

Кто такой Иисус не знает никто.
Это либо сумашедший либо Бог.
Иисус говорил "Я сын Божий".

Люди потянулись к нему по нескольким причинам:
1. Он исцелял.
2. Он отпускал грехи (т.к. был Богом).
3. Обладал ОГРОМНОЙ ВЕРОЙ, что Он сам есть Бог,
т.е. обладал огромным магнетизмом.

Требовал Он только одного: веры в Бога.
Вся заковыка в том, что Он не принимал ни денег ни власти,
т.к. Он ВЕРИЛ! Сам верил!
И сам верил, что Он есть Бог!

И меч появится лишь в результате разделения в руках неверных.

Думаете ли вы, что Я пришел дать мир на земле?
Нет, говорю вам, но - меч и разделение;
ибо отныне пятеро в одном доме будут разделены:
трое против двоих и двое против трех.

1. Если Он Бог, то для Бога Он слишком слаб.
2. Если Он Человек, то для Человека Он слишком силен.

← →
Ru (2003-06-26 14:45) [16]

http://deep.webm.ru/forum/reply.php?num=3.5&id=21516 - кушайте наздоровье :)

Странные ощущения у меня возникли после прочтения ссылки Найти похожие ветки