Средний класс в Америке

← →
Alex Konshin (2004-02-21 23:10) [0]

Статья в целом верно отражает действительность.
http://www.finiz.ru/cfin/tmpl-art/id_art-716236

Большинство программистов попадает в третью группу с доходами до $95000. Действительно, если есть дети и жена не работает (ил работает за мизерную зарплату), что типично, то приходится жить от зарплаты до зарплаты. Чтобы откладывать на будущее, приходится либо экономить на всем, либо подрабатывать (что вообще-то говоря переводит тебя в другую группу). Я понимаю, что тут сейчас многие воскликнут: "Нам бы ваши проблемы!". Да, вы правы, в России обычно еще хуже, но и тут манная с небес не сыпется.

Я не ставлю целью затеять очередной спор где лучше и стоит ли сюда ехать, просто увидел хорошую статью и обращаю на нее ваше внимание.

← →
Undert (2004-02-21 23:22) [1]

Да ясен пень америка дохнет,
типа средний бизнес загнулся с концами,
малый уже начинает активно загибатся,
а на корпорациях страна долго не проживёт,
она все вбирает в себя какие-то денежные
блага, которые никак не могу превратится в
материальные, посему если USA не посмотрит
на себя изнутри, а будет продолжать пинать другие страны,
она сдохнет.

← →
Sergey_Masloff (2004-02-22 00:26) [2]

Интересно, а эти суммы по которым разбиты группы - это кэш или общая сумма? Налоги - то у вас немалые... Я вроде попадаю во вторую группу (правда гораздо ближе к дну) но если учесть что налог плачу 13% то смысла уезжать похоже точно нет...

← →
Petr V. Abramov (2004-02-22 00:42) [3]

> Американские богачи предпочитают покупать обувь стоимостью в
> среднем 140 долларов, костюм - за 400 долларов
Прям как наши "бедные" Я, конечно, понимаю, что у американских богачей это " в среднем", а у наших средних - чуть выше.

← →
Alex Konshin (2004-02-22 02:10) [4]

У американцев принято указывать общую сумму до налога за год либо оплату в час, для тех у кого почасовая оплата.
Например, мои $90000 это чуть больше $5000 в месяц. Моя зарплата считается высокой, многие программисты получают 60000 и даже менее. Практически прошли те времена, когда программисты получали до $150000, сейчас компании пытаются либо снизить зарплаты у оставшихся, либо просто увольняют их (просто в некоторых компаниях стараютсяне снижать зарплату, а если уж они посчитают, что платят слишком много, то лучше уволить такого работника, чем оставить его недовольным).

Sergey_Masloff (22.02.04 00:26) [2]
Интересно, а эти суммы по которым разбиты группы - это кэш или общая сумма? Налоги - то у вас немалые... Я вроде попадаю во вторую группу (правда гораздо ближе к дну) но если учесть что налог плачу 13% то смысла уезжать похоже точно нет...

Я не из простого любопытства тебя спрашивал в той ветке. Я просто хочу подготовить тебя к шоку, который тебя ожидает. Если ты попадаешь во вторую группу, то я бы не рекомендовал ехать.
Правда, если ты считаешь хочешь только посмотреть страну, у тебя нет жены и детей, то можешь ехать, но не ожидай многого. Если ты едешь по H1B, то имей в виду, что поменять работу будет очень трудно, так как при этом необходимо, чтобы компания, в которую ты переходишь, спонсировала твою H1B. Имей также в виду, что если тебя уволят, то ты должен будешь покинуть страну (там дается некий срок, официально 10 дней, реально можешь попросить отсрочки, но в нынешней ситуации с работой этого будет все равно недостаточно). То есть, чтоб тебе было более понятно, ты здесь будешь как лимитчик в Москве. Ты даже не имешь права подрабатывать (по крайней мере официально).
Гринкарта - это вид на жительство. Она дает тебе право свободно выбирать место работы. Получить гринкарту очень трудно. есть несколько путей.
- Выиграть в Diversity Lotery (мне именно так повезло). Но проблема в том, что с этого года россияне не имееют право участвовать в этой лотерее.
- Получить ее через работу. Твоя компания может начать для тебя долгий процесс, который приведет к получению GC. Сейчас он может затянуться на 4-5 лет и более.
- Жениться на гражданке США. Если жена уже есть, то этот путь может быть затруднителен :). Имей в виду, что власти очень подозрительно относяться к таким бракам и будут проверять в течении нескольких лет, так что фиктивный брак скорее всего расколют.
- Если есть ученая степень, то можно сойти за очень важного для америки. Это требует некоторй пробивной силы и довольно значительных средств (точно не знаю, но точно более $10000).
- Если есть несколько лиших миллионов, то можно пойти по бизнес пути. Но, я почему думаю, что это не твой случай.

Если тебе будут платить менее $50000, то я не вижу вообще смысла сюда ехать.

← →
Alex Konshin (2004-02-22 02:17) [5]

Petr V. Abramov © (22.02.04 00:42) [3]
> Американские богачи предпочитают покупать обувь стоимостью в
> среднем 140 долларов, костюм - за 400 долларов
Прям как наши "бедные" Я, конечно, понимаю, что у американских богачей это " в среднем", а у наших средних - чуть выше.

Как раз-таки эта фраза про машины в статье - враки. У меня машина стоит $22000, а я себя уж всяко к богачам не отношу. Богачи ездят на машинах от $40000 и выше. Им просто статус не позволяет ездить на более дешевой машине, их друзья засмеют. То же самое про дома.
Дешевую обувь можно найти от $35, но это должно повезти. А выбор тут все-таки очень ограниченный, во всех магазинах одно и то же. Продукты так вообще проблема - и дорого, и гадость.

← →
Alex Konshin (2004-02-22 02:27) [6]

Sergey_Masloff
Рекомендую почитать форум http://privet.com/forum/viewforum.php?f=1

← →
BorisMor (2004-02-22 09:36) [7]

[4] Alex Konshin © (22.02.04 02:10)
Мдаааа… Что за идиотизм...
Кубинцу который доплыл на лодке до США предоставляется гражданство, а русскому образованному человеку еще подумают давать ли его.
USA все больше смахивает на CCCР. Там было трудно выехать, тут трудно въехать.
А у них там для граждан Росси политическое убежище не предоставляют ? ;)
Тогда можно было бы как “Жертва путинского режима”… :)))

← →
Sergey_Masloff (2004-02-22 09:38) [8]

Alex Konshin © (22.02.04 02:10) [4]
>Я не из простого любопытства тебя спрашивал в той ветке. Я >просто хочу подготовить тебя к шоку, который тебя ожидает. Если >ты попадаешь во вторую группу, то я бы не рекомендовал ехать.
Нет, ты не понял наверное. Я во вторую группу (американскую) попадаю здесь ;-) Так что поехать туда даже на зарплату сравнимую с твоей (а это малореально) - нужно было бы 10 раз подумать. А на 50k ехать - я еще из ума не выжил...
Просто штаты для меня всегда были чем-то вроде запасного выхода - ну уж если что то можно на все плюнуть и туда ;-) Но эту мою "американскую мечту" подорвали мнения очевидцев (не только твои но и нескольких знакомых людей). Я вобщем-то всегда довольно адекватно представлял что там не совсем рай на земле, по крайней мера сразу по прилету в аэропорту не встречает восторженная толпа усыпая дорогу перед тобой розовыми лепестками и стодолларовыми купюрами ;-)

← →
Alex Konshin (2004-02-22 09:51) [9]

А у них там для граждан Росси политическое убежище не предоставляют ? ;)
Кстати, тут до довольно недавнего времени была такая лазейка для евреев. Потому тут образовалась довольно большая прослойка русских евреев, реально их в несколько раз больше чем собственно русских. Многие из этих беженцев до сих пор получают пособия (несмотря на фамильное серебро, антиквариат и т.п.). Именно они и выпускают всю местные "русские" газеты и телепередачи. Честно говоря, смотреть и читать противно. У меня сложилась стойкая антипатия к ним. Ну, понятно, что не все они такие, но ведь по ним-то и судят тут о всех русских.

← →
nikkie (2004-02-22 14:06) [10]

>Alex Konshin
>Я не из простого любопытства тебя спрашивал в той ветке.
там Dimka Maslov был ;)

← →
Empleado (2004-02-22 15:55) [11]

>Alex Konshin © (22.02.04 09:51) [9]
>Кстати, тут до довольно недавнего времени была такая лазейка для евреев
Такая лазейка еще пока открыта в Германии

← →
TUser (2004-02-22 18:02) [12]

А теперь сравним, как живем мы и как живут они. Я имею в виду все население наших стран. Конечно - у них есть проблемы, но на фоне проблем наших пенсионеров я бы не сильно ругал америку.
Кстати, видел недавно опресник американский по их последней переписи населения. Вопросы там такие

Сколько в Вашем доме гаражей?
Сколько у Вашей семьи в распоряжении машин грузоподьемностью более ... ?
Каков Ваш доход по акциям и процентам в банке?

Ну и т.д., что нам и не снилось.

PS. 100% населения нашей страны - в первой категории, до $24 тыс.

← →
Гаврила (2004-02-22 18:43) [13]

> Sergey_Masloff (22.02.04 09:38) [8]
> Я во вторую группу (американскую)
> попадаю здесь ;-)

то есть ты более 2 тысяч в месяц получаешь ?
ну в таком случае ехать точно не имеет смысла - это надо совсем с головой не дружить, чтобы поехать туда

← →
Гаврила (2004-02-22 18:45) [14]

>>TUser © (22.02.04 18:02) [12]

во первых, явно не 100 процентов
во вторых - не сравнивайте их 24 тыс и наши - это совсем разные суммы

← →
Alex Konshin (2004-02-22 21:17) [15]

Кстати, видел недавно опресник американский по их последней переписи населения. Вопросы там такие

Сколько в Вашем доме гаражей?
Сколько у Вашей семьи в распоряжении машин грузоподьемностью более ... ?
Каков Ваш доход по акциям и процентам в банке?

Ну и т.д., что нам и не снилось.

Поверь мне, это не снилось и многим американцам тоже.

← →
TUser (2004-02-22 21:23) [16]

> во первых, явно не 100 процентов
> во вторых - не сравнивайте их 24 тыс и наши - это совсем
> разные суммы

Хорошо - 99%. От этого не легче.
А про суммы - у нас люди беднее живут. Если в кг колбасы перевести.

← →
Гаврила (2004-02-22 21:36) [17]

>>TUser © (22.02.04 21:23) [16]

в регионах живут не особо. А в Москве те, кто с головой дружит, живут на уровне евросоюза

← →
Alex Konshin (2004-02-22 21:50) [18]

А про суммы - у нас люди беднее живут. Если в кг колбасы перевести.
А вот это ты совсем зря сказал :). Колбаса тут - больной вопрос. Американскую есть невозможно и ее мало. Русскую и европейскую вижу только в русских магазинах, где все дорого.
Поверь мне, сейчас в России ситуаця с продуктами намного лучше, чем в Америке. Я был в Питере в ноябре. Так я могу сказать, что питерские супермаркеты выглядят намного приличнее и чище, продукты намного дешевле, а про вкус я вообще не говорю.

← →
Думкин (2004-02-23 06:14) [19]

> [18] Alex Konshin © (22.02.04 21:50)

Тут ты все равно не прав. В статье фраза:
5% - на отопление, снабжение газом и электроэнергией, водопровод, канализацию и уборку мусора. Еще 4.8% - на мебель, занавески, домашний инструмент. Еще 17.6 - на аренду, страховку и ремонт автомашин, покупку запчастей и бензина, 17 - на еду и напитки, включая алкогольные, 5 - на медицинские услуги, 6 - на отдых и домашних животных, столько же - на образование и связь, в том числе сотовую. Чуть менее 5% "съедают" одежда, обувь и украшения.
В России такое процентное соотношение - это редкая фантастика. На еду часто уходит больше 50%. Речь не идет что у вас рай и т.п, но здесь именно совсем иное и "дикое" процентное соотношение в расходах - тут напряжение во многом. А рая - так не бывать на земле - в поте лица своего, и рожать в муках. Люди.

← →
Alex Konshin (2004-02-23 06:21) [20]

Нет, я о другом - о переводе в колбасу, здесь это затруднительно. И потом, согласись, что эти цифры все равно показательны как средняя температура в палате. Для разных груп населения в разных районах они разные. Если интересно, могу привести мою раскладку - я не из тех, кто делает из этого секрет.

← →
Думкин (2004-02-23 06:28) [21]

> [20] Alex Konshin © (23.02.04 06:21)

Оно понятно. Но все-таки питание в структуре расходов в Америке - далеко не на первом месте. Здесь оно зачастую на нем, да и качество и кол-во питания можно проследить по призывникам и выпускникам школ - задохлики часто. Дикая страна.
Не хлебом единым, - но тем не менее.

Если ты не считаешь свою структуру личной - приведи.

← →
Alex Konshin (2004-02-23 07:38) [22]

Получаю я много по здешним понятиям - более $5000 в месяц чистыми.
Я плачу в месяц:
1680 - за рент жилья;
65 - гараж (недорого, кстати);
206 - за машину;
~150 - страховка машины;
~100 - электричество (зависит от времени года - цены меняются);
~150 - за телефоны (два сотовых и домашний, основные расходы на международные разговоры жены);
~100 - медицина (жена, ребенок);
~70 - кабель TV;
~50 - интернет DSL;
Заправляюсь где-то раз в неделю и это стоит $20-$25;
Сыну на завтрак в школе $2 в день.
По кредиткам набегает обычно около $25.

Это то, что я трачу регулярно и потому легко вспомнить.
С едой труднее. Мы обычно ходим раз в неделю и осталяем в продуктовых магазинах $100-$250. Мы не экономим на еде, но выбор ограничен, потому практически получается, что вроде и денег кучу потратили, а есть нечего. Поэтому приходится покупать что-нибудь в русских магазинах, где все дороже раза в 2-3, но туда мы стараемся ездить по-реже (не из экономии, а потому что магазины противные, в стиле бакалей застойных времен в Одессе). Обед на работе - около $6, если же в каком-то ресторанчике - дороже. По правде говоря, я перестал ходить на обед на работе потому, что стал приходить на работу где-то в обед.

Что касается одежды, белья, посуды и т.п., то это под контролем жены и я просто не ориентируюсь, сколько на это уходит в среднем в месяц. Одежда и обувь - тот же Китай, так что и носится она не дольше той, что вы купите в России.

Сейчас у нас вроде должно оставаться 800-1000 в месяц, долгов уже практически нет. Если бы не поездка в Россию, то чего-то уже бы осталось на счету. Такую зарплату я получаю с этой осени, так что думаю, что теперь мы уже в состоянии что-то откладывать.

Чем моя ситуация отличается от ситуации других, допустим, русских программистов с примерно тем же (высоким) доходом, но живущих здесь уже более 5 лет, но менее 10? Обычно они уже купили дом, соответственно, они платят за жилье еще больше - до $2000, но это, конечно, очень сильно зависит от места. Кстати, сейчас цены на жилье выросли раза в два и сейчас мне такой дом просто не по карману. Вторая возможная прорва - обучение детей. Я, честно говоря, не представляю, что делать, когда сын подрастет, причем, я уверен, что он захочет в MIT, а там плата высокая.

Опять-таки я не жалуюсь, мой личный доход выше здешнего среднего. Моя проблема только в том, что я тут не родился и потому у меня нет своего жилья (и даже если куплю, то еще очень не скоро выкуплю).

Средний класс в Америке Найти похожие ветки