Куда будут дальше развиваться DVD-приводы ? Уже сейчас за 100 с

← →
Кен (2004-02-19 03:16) [0]

мелочью долларов можно купить мультиформатный DVD со скоростью записи 8x, которые пишут диски за считанные минуты. Ну, дальше сделают 16, потом может 32, хотя по-моему это излишество. Но дальше ? Куда дальше то развиваться, в какую сторону ? Мультиформатность есть, скорость есть, перезаписываемые диски, CD, тоже есть. Всё есть. По логике должно было бы появиться что-то принципиально новое, на замену DVD, но оно не появляется.

Значит ли это, что если я сейчас куплю DVD, то я на долгие годы останусь на передовой технического прогресса и смогу об апгрейде не беспокоиться ?

← →
mfender (2004-02-19 03:39) [1]

Когда все их накупят, формат DVD просто отменят. Перестанут штамповать диски. И достанут из рукава что-то новое, про что до сих пор молчат.

← →
Кен (2004-02-19 03:48) [2]

Быстро никогда не достают. Даже если сегодня начнут доставать, то прежде чем это появится на прилавках пройдут годы.

Вон про топливные элементы с позапрошлого года в новостях читаю. Ну и где эти топливные элементы ? Нету их на прилавках, и когда будут неизвестно.

← →
ИМХО (2004-02-19 05:10) [3]

mfender, каково это - сидеть на изобретении и срубать бабло на старых вещах?

← →
Fktrc (2004-02-19 05:30) [4]

Точно так же раньше говорили, что CD - верх совершенства и дальше уже некуда. Всегда есть куда развиваться.

← →
Думкин (2004-02-19 06:20) [5]

Alex Konshin писал о том, что из рукава выглядывает.

← →
Кен (2004-02-19 06:44) [6]

> Fktrc © (19.02.04 05:30) [4]
> Точно так же раньше говорили, что CD - верх совершенства
> и дальше уже некуда. Всегда есть куда развиваться.

Ну так куда же именно ? Куда ?

← →
Alex Konshin (2004-02-19 06:52) [7]

Действительно уже есть что предложить: и могут сделать дисководы со вместительностью более 1000 DVD. Только не могут найти, кто же это будет покупать и что же туда писать. Но, если помните, когда и 40M винчестер казался бездонным.
Ссылку бы найти, может кто помнит? Я помню, что существует даже не один такой проект (я читал про один от какого-то изобретателя с румынской фамилией, другой - от группы фирм) и прототипы уже есть.
А вообще я думаю, что на смену придут (уже пришли) носители без подвижных частей, то есть, что-то вроде уже существующей flash-памяти. Прелесть для для аудио-видео индустрии еще и в том, что туда можно впихнуть какую-угодно шифровку и защиту от копирования. Вот как только доведут цену до приемлемого уровня, так сразу появится что-нибудь в этом духе.
Попомните мои слова.

← →
Кен (2004-02-19 07:18) [8]

> Alex Konshin © (19.02.04 06:52) [7]
> Действительно уже есть что предложить: и могут сделать дисководы
> со вместительностью более 1000 DVD. Только не могут найти,
> кто же это будет покупать и что же туда писать.

Фильмы снятые на 10-ти мегапиксельную матрицу с разрешением 3000x3000 .

> А вообще я думаю, что на смену придут (уже пришли) носители
> без подвижных частей, то есть, что-то вроде уже существующей
> flash-памяти.

Слишком производство дорого. То диск отштамповать, а то крошечные микросхемы.

← →
Alex Konshin (2004-02-19 07:29) [9]

Слишком производство дорого. То диск отштамповать, а то крошечные микросхемы.
Вот увидишь - научатся и их дешево штамповать. Там же перезапись не требуется, уверен, что найдется решение.

← →
Кен (2004-02-19 07:36) [10]

> Alex Konshin © (19.02.04 07:29) [9]
> Вот увидишь - научатся и их дешево штамповать. Там же перезапись
> не требуется, уверен, что найдется решение.

Как говориться, когда найдёть, тогда и поговорим. А пока дешевле ДВД нету ничего.

← →
Alex Konshin (2004-02-19 07:43) [11]

Ну если уж на то пошло, то DVD, особенно двухлейерные (на которых сейчас большинство фильмов) совсем не просты в производстве и поначалу были тоже недешевы. Но ведь освоили же.
А тут по сути тебе нужно ПЗУ большой емкости - невелика проблема.

← →
Anatoly Podgoretsky (2004-02-19 07:50) [12]

Alex Konshin © (19.02.04 06:52) [7]
Мы тебе попомним :-)

← →
Кен (2004-02-19 07:57) [13]

> Alex Konshin © (19.02.04 07:43) [11]
> Ну если уж на то пошло, то DVD, особенно двухлейерные (на
> которых сейчас большинство фильмов) совсем не просты в производстве
> и поначалу были тоже недешевы. Но ведь освоили же.
> А тут по сути тебе нужно ПЗУ большой емкости - невелика
> проблема.

Нет велика. Посмотри цены на флэш память в 4 Гб и поймёшь, что велика.

← →
Danilka (2004-02-19 08:14) [14]

[13] Кен © (19.02.04 07:57)
не помнишь, скока компашки первые стоили, или компашковращатели? а я помню односкоросной сидюк (про другие скорости и незнал еще никто), только читающий, за 700 баксов...

← →
Danilka (2004-02-19 08:16) [15]

Давно уже толдычат про какую-то туннельную память. Якобы, огромные объемы за смешные деньги, безо всяких движущихся частей. Настолько давно, что, может-быть поросто разводка. А если может и нет, просто еще не время - еще не все заводы по производству флешек окупились :))

← →
Alex Konshin (2004-02-19 08:20) [16]

Флеш память - перезаписываемая. Разницу понимаешь?
DVD+-R/RW привод с болванками - тоже недешев.

Вот что-то нарыл про DVD следующего поколения.
http://colossalstorage.net/sony__philips_phase.htm

Пытаюсь найт те ссылки, пока безрезультатно.

← →
Alex Konshin (2004-02-19 08:31) [17]

Это некие обзоры по теме:
http://scout.wisc.edu/Reports/NSDL/MET/2003/met-030411-topicindepth.html
http://colossalstorage.net/colossal5.htm

← →
Думкин (2004-02-19 08:40) [18]

> [13] Кен © (19.02.04 07:57)

Вот Алекс сказал про бездонный 40 метров. А ведь было - Ямаха 128 кб давала - всплывало MSX - красиво, у меня всегда внутреннеее вздрагивание было(некоторое время), 640 кб - фантастика. Дорого(было).
Тут вспомнят про меньше, но я первый комп увидел в 88-м и уже - или Ямаха или СМ-4. Не считая МК-61 конечно и БЗ-34.
У нас парни одни написали прогу, и по тем деньгам продали за сумасшедшие деньги - по 12 тыс. на брата. Купили по .... Ямахе(та что с цветом). И... ну ясно что в лужу сели.
Но я в 89-м считал что 40 метров хватит на всю жизнь. О как ошибался.
И тут также - потребительский рынок одно, а там - иное.
Дай бог здоровья Алферову и иже с ним.

← →
Alex Konshin (2004-02-19 08:46) [19]

В принципе, вторая ссылка даже переплевывает тот DVD гигантского объема, про котррый я говорил. Те проекты, что имел в виду я, немного другие, но тоже что-то связанное с голографией. Это говорит о отм, что идея витает в воздухе, придет время - выпустят.

← →
arbin (2004-02-19 08:53) [20]

Согласен с Alex Konshin
Будущее за носитиелями без движущихся частей.
Давно назрела необходимость в содзании универсального носителя для любых задач: от MP3, DVD до цифровых видеокамер.
Чтобы различались лишь форматы записи, а не тип носителя.
Чтобы можно было использовать один носитель в устройствах разных типов. И в компьютере и в домашнием кинотеатре и в Караоке и в MP3 и т.п.
Потому что сейчас у себя дома, например, насчитал больше 10 разных видов носителей информации (от грампластинок до Flsh памяти).
Только производители на это не пойдут. Им невыгодно.

← →
Nikolay M. (2004-02-19 09:00) [21]

Имхо, чтобы стрясти с простых пользователей (нас, т.е.) побольше денег, на смену однослойным DVD-болванкам придут двухслойные (т.е. они есть и сейчас, просто не так распространены). Потом, когда розничная цена продаж DVD-болванок и пишущих приводов приблизится к их себестоимости (как с этим обстоит дело сейчас на рынке CD), т.е. рынок максимально насытится емкостями 4.7 и 9.4 GB, по аналогии будут усиленно продвигать однослойные, а потом и двуслойные Blu-ray болванки (25 и 50 GB соответственно).
Пока пользователь покупает CD- и DVD-болванки, никто из производителей не будет лишать себя прибыли, предлагая качественно лучшие решения. Всему свое время.

← →
Alex Konshin (2004-02-19 09:07) [22]

Еще ссылки:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/259347.stm
http://pubs.logicalexpressions.com/Pub0009/LPMArticle.asp?ID=118
http://www.pcplus.co.uk/media/pcplus/pdf/183/183.feature.future%20memory%20technology.pdf

← →
arbin (2004-02-19 09:14) [23]

Новые технологии "держат в узде", так как огромные деньги были вложены в существующие. И много прибыли еще можно получить.
Это как с новыми полимерными мониторами.
Как же сразу распрощаться с плазменными и LCD?
http://www.membrana.ru/articles/technic/2002/04/10/091900.html

← →
Danilka (2004-02-19 09:23) [24]

[23] arbin © (19.02.04 09:14)
ню-ню.
вот оттуда:
По данным Cambridge Display Technology, срок службы частиц красного, зелёного и синего цветов составляет 100000, 30000 и 1000 часов соответственно. Эту проблему пытаются разрешить химики DuPont.

Нафига мне монитор, который умрет через полтора месяца?
Даже если "химикам DuPont" удастся увеличить этот срок на порядок, все равно очень мало.

← →
Style (2004-02-19 09:35) [25]

>>Новые технологии "держат в узде"
А помоему ни кто их не держит :) Просто нет надобности в использовании внешних накопителей большей емкости. Ну действительно разве рядовой пользователь может сейчас записать на болванку что-нибудь больше чем 4GB? Сейчас, Максимум что ему необходимо - только переписать DVD фильм.
>>Фильмы снятые на 10-ти мегапиксельную матрицу с разрешением >>3000x3000 .
Такое не на всех, то компах работать будет и кому опять же их простых пользователей понадобиться такое качество?

А вот когда появится такая массовая необходимость, и появится спрос на такую продукцию, тогда и откроются все эти новые технологии в новом виде.

Соглашусь c Alex"ом , что будущее действительно за флэш.
Представляете маленькую флэшку размером в 4GB,с DVD фильмом, которую можно смотреть на мобильниках, палмах и других устройствах. Я думаю это компактно и удобно.

Конечно же и СD приводы так просто не уйдут, Blu-ray болванки, будут использоваться в тех местах где понадобятся такие объемы, например записать BackUp БД или еще чего.

← →
Danilka (2004-02-19 09:37) [26]

[25] Style © (19.02.04 09:35)
> Представляете маленькую флэшку размером в 4GB,с DVD фильмом,
> которую можно смотреть на мобильниках, палмах и других устройствах.
> Я думаю это компактно и удобно.

гы, а на фига на наладоннике с разрешением 320х200 смотреть дивиди? да еще с многоканальным звуком, который слушать через милимитровую дырочку-пищалку? :))

← →
Style (2004-02-19 09:39) [27]

Danilka © ->
А нафига один фильм смотреть на разных носителях?
И вообще для каждого устройства придумывать что-то свое?

Наверное пользователь будет покупать такой флэш фильм, зная что он может посмотреть его везде, и дома на компе и в метро на палме.

← →
Alex Konshin (2004-02-19 09:40) [28]

Кстати о бекапах. А на что сейчас модно бекапить?
Даже DVD маловато...
Вот у меня на домашнем компе более 300G, думаю, что в разных организациях объемы не меньше. Куда бекапят-то?

← →
Думкин (2004-02-19 09:44) [29]

Насчет прибыли.
В дальнем детстве слышал, что если бы Максвеллу и Фарадею их причитающиеся выплатить - то пол планеты бы так и бегало бы без штанов. Ибо там триллиолнами пахнет.
Раньше не считали - имеем Белла, Маркони и Попова, и ... Эдисона.
А сейчас...."вы испустили газов?" - "У кого патент на этот газ?" - платите, или подождем пока подорожает.

← →
arbin (2004-02-19 09:57) [30]

2 Danilka ©
Новость то старая (по ссылке). Сейчас уже заметно продвинулись.
Реально полимерные мониторы уже можно запускать в производство, но их не будет, ИМХО, еще лет 5-7, ибо невыгодно производителям выкидывать с рынка плазменные и ЖК.
Также с универсальным носителем и форматом.
Когда несколько - тогда конкуренция.

← →
Style (2004-02-19 09:59) [31]

Alex Konshin ©
У нас сервак у админов на кассеты пишет, не знаю честно как это называется, но туда заряжается такая толстая кассета :)
И баккапят каждый день.

← →
Alex Konshin (2004-02-19 10:02) [32]

ExeByte?
А туда что, сотни гиг войдут? И как долго пишет?

← →
Style (2004-02-19 10:07) [33]

Alex Konshin ©
Я поинтересуюсь и скажу позже.

← →
Anatoly Podgoretsky (2004-02-19 10:08) [34]

Danilka © (19.02.04 08:16) [15]
Уже давно ресь идет об этом или подобном, читал про схемную энергонезависимую память размером в 90 гб (используется как винчестер и часть в качестве высокоскоростной оперативной, все свое ношу с собой), с временем доступа менее 1 нс, проблема пока единственная цена.

← →
Style (2004-02-19 10:19) [35]

Alex Konshin ©
Короче касеты hp dds-3
объем 24GB, наверняка есть и другие больее новые накопители с большим объемом.

← →
Danilka (2004-02-19 10:32) [36]

[34] Anatoly Podgoretsky © (19.02.04 10:08)
К сожалению, не нашел навскидку ссылок, но по-моему я читал что наоборот, цена достаточно низкая. По-крайней мере, относительная цена одного мегабайта. Может, найду еще..

[32] Alex Konshin © (19.02.04 10:02)
В новостях на иксбите иногда проскакивает. Сделай там расширеный поиск по новостям по слову "терабайт", вот например что нашел:
http://www.ixbt.com/news/index.php?news_id=91821&str=%F2%E5%F0%E0%E1%E0%E9%F2&body=1&header=1&links=20&datefrom=01/01/20 01&dateto=19/02/2004&onlyheader=1&page=1
TLS-5000: системы хранения данных Qualstar на картриджах SAIT-1
...Максимальная емкость систем семейства TLS-5000 составляет 340 Тб, а минимальная – 16,5 Тб (терабайт, без компрессии). При этом, в частности, TLS-58264 обладает рекордно высокой плотностью записи – 45 Тб на квадратный фут (примерно 450 Тб на квадратный метр).

← →
Кен (2004-02-20 05:14) [37]

> Danilka © (19.02.04 08:14) [14]
> [13] Кен © (19.02.04 07:57)
> не помнишь, скока компашки первые стоили, или компашковращатели?
> а я помню односкоросной сидюк (про другие скорости и незнал
> еще никто), только читающий, за 700 баксов...

Боюсь, что я был слишком молод в те далёкие годы ...
Но время то идёт ! Всё изменилось ! Тогда и компьютеры стоили как автомобили.

> Думкин © (19.02.04 08:40) [18]
> Дай бог здоровья Алферову и иже с ним.

А что за Алфёров и изе с ним ?

Но я в 89-м считал что 40 метров хватит на всю жизнь. О как ошибался.

А мне для музыки 50 Гб хватает вполне. А постоянно слушаю я от силы 2Гб и всё. Предел достигнут.
Для фильмов с пределом сложнее, так как их редко смотрят. А большую часть, второй раз вообще не хочется смотреть.

> Alex Konshin © (19.02.04 08:20) [16]
> Вот что-то нарыл про DVD следующего поколения.
> http://colossalstorage.net/sony__philips_phase.htm

Там внизу подпись Январь 2001. Уже давно не Январь 2001, ну и где же ? ...

> Style © (19.02.04 09:35) [25]
> >>Фильмы снятые на 10-ти мегапиксельную матрицу с разрешением
> >>3000x3000 .
> Такое не на всех, то компах работать будет и кому опять
> же их простых пользователей понадобиться такое качество?

Мне. С удовольствием бы глянул такое чудо. Чтобы каждая рисничка видна была, каждая мелочь.

> Nikolay M. © (19.02.04 09:00) [21]
> Имхо, чтобы стрясти с простых пользователей (нас, т.е.)
> побольше денег, на смену однослойным DVD-болванкам придут
> двухслойные (т.е. они есть и сейчас, просто не так распространены).

А зачем мне двуслойная болванка, когда можно купить две обычные DVD-болванки ? Удвоение объёма - это несерьёзно по нынешним временам. Я понимаю семь CD или один DVD - это да. Плюс выигрышь в цене. Но менять 2 на 1 и платить за это кучу денег - бред. Спросу не будет.

← →
Alex Konshin (2004-02-20 21:42) [38]

Там внизу подпись Январь 2001. Уже давно не Январь 2001, ну и где же ? ...

Это только подтверждает утверждение, что нет рынка.

← →
DVM (2004-02-20 21:52) [39]

Умрет DVD скоро. Если не на компьютерах, то в сфере кино точно. То разрешение, которое он предоставляет слишком мало по сравнению с телевидением высокой четкости, которое уже работает во многих странах. Объемы дисков DVD для HDTV недостаточны. К тому же устаревший формат сжатия MPEG2.

← →
Кен (2004-02-21 02:38) [40]

> Alex Konshin © (20.02.04 21:42) [38]
> Там внизу подпись Январь 2001. Уже давно не Январь 2001,
> ну и где же ? ...
> Это только подтверждает утверждение, что нет рынка.

Если нет товара, то утверждать наличие или отсутсвие спроса на него нельзя.

← →
Alex Konshin (2004-02-21 03:28) [41]

Чего-чего, а считать буржуи умеют.
Ты пойми, что сама разработка стоит бешенных денег, организация производства - тоже. Соответственно, первые экземпляры будут дорогие, болванки - тоже. А тут еще и очень ограниченный рынок, а высокая цена будет отпугивать последних потенциальных покупателей. Они просто не окупится. Нужны огромные вложения и смирится с тем, что первое время будут одни убытки, какой же компании это захочется. Вот придет время - появятся.
Вот другой пример. Все говорят, что электрические и водородные машины - это круто. Но пока существуют нефтянные магнаты и пока не появится сеть водородных автозаправок, никто такие машины покупать не будет. Думаю, аналогия понятна.

← →
Думкин (2004-02-21 06:12) [42]

> [37] Кен © (20.02.04 05:14)
> > Думкин © (19.02.04 08:40) [18]
> > Дай бог здоровья Алферову и иже с ним.
> А что за Алфёров и изе с ним ?

У нас много Нобелевских ребят?

← →
mfender (2004-02-21 06:27) [43]

> > А что за Алфёров и изе с ним ?

Страна не знает своих героев... Стыдуха!
http://www.bestperson.ru/view.sql?ind=59

← →
Кен (2004-02-21 07:30) [44]

> Alex Konshin © (21.02.04 03:28) [41]
> Все говорят, что электрические и водородные машины - это
> круто. Но пока существуют нефтянные магнаты и пока не появится
> сеть водородных автозаправок, никто такие машины покупать
> не будет. Думаю, аналогия понятна.

Подорвёшься на своём водороде. Ты бы ещё на ацетилене машину предложил. Тогда бы при каждой аварии воронка как от авиабобы была бы.
Потом можно на газу ездить. И установка не так уж дорого стоит.

> Думкин © (21.02.04 06:12) [42]
>> А что за Алфёров и изе с ним ?
> У нас много Нобелевских ребят?

Нет. Я причём он то здесь непойму ?

← →
mfender (2004-02-21 07:35) [45]

> Кен © (21.02.04 07:30) [44]
> Нет. Я причём он то здесь непойму ?

Алферов занимался сочинением полупроводниковых лазеров. Благодаря этим работам стало возможным сделать CD, DVD и много еще всего полезного.

← →
Alex Konshin (2004-02-21 08:16) [46]

Подорвёшься на своём водороде. Ты бы ещё на ацетилене машину предложил. Тогда бы при каждой аварии воронка как от авиабобы была бы.

Между прочим совсем недавно, кажется NASA, устраивала демонстрацию безопасности водородных автомобилей по сравнению к бензиновым. Бензиновый сгорел весь. В водородном образовалась дырка над баком, других повреждений нет.

Это предрассудки. Например, ты в курсе, что от тепловых электростанций радиационный фон намного выше, чем от атомных? Ну а про то, что на машине ездить гораздо опаснее, чем летать на самолете, наверно, уже слышал?

← →
Кен (2004-02-22 02:48) [47]

> Alex Konshin © (21.02.04 08:16) [46]
> В водородном образовалась дырка над баком, других повреждений
> нет.

Бак с водородом ? Его туда заливают что ли ? Водород то. Или лапатой засыпают ?

← →
Alex Konshin (2004-02-22 02:56) [48]

Да, заливают жидкий водород. Что тебя удивляет?

← →
Кен (2004-02-22 03:12) [49]

> Alex Konshin © (22.02.04 02:56) [48]
> Да, заливают жидкий водород. Что тебя удивляет?

Если жидкий, то не в баке. Да и вообще, хотя бы задумайся над всем этим гемороем, о том, как его охлаждать, как хранить, запаравляться как. Не серьёзно это всё.

← →
Alex Konshin (2004-02-22 03:20) [50]

Чего несерьезного-то? Все это проблемы давно решены. Обыкновенный сосуд Дьюара.

Ты же наверняка видел сжиженный газ, я что-то не помню каких-либо проблем с его использованием.

← →
Кен (2004-02-22 05:20) [51]

> Alex Konshin © (22.02.04 03:20) [50]
> Чего несерьезного-то? Все это проблемы давно решены. Обыкновенный
> сосуд Дьюара.

То есть вместо обычной пластиковой канистры, которая копейки стоит, и которая у всех и так есть, надо будет найти дураков, которые бы закупились сосудами Дюрера.
Ты будешь первый.

← →
Alex Konshin (2004-02-22 05:55) [52]

У меня ни одной канистры нет. И под капот я заглядываю только для того, чтоб стеклоомыватель залить. Если бы у меня стоял водородный двигатель, я уверен, что было бы тоже самое.

← →
Думкин (2004-02-22 06:34) [53]

> [51] Кен © (22.02.04 05:20)

Странные у тебя представления. Огромный автопарк уже на жидком газе ездит, который хранится совсем не в простых канистрах. Геммороя никакого.

← →
Кен (2004-02-22 06:46) [54]

> Думкин © (22.02.04 06:34) [53]
> > [51] Кен © (22.02.04 05:20)
>
> Странные у тебя представления. Огромный автопарк уже на
> жидком газе ездит, который хранится совсем не в простых
> канистрах. Геммороя никакого.

Ссылку на этот огромный автопарк ?

← →
Alex Konshin (2004-02-22 07:12) [55]

Насколько я помню, в Питере существенная часть муниципального транспорта ездит на газе.

← →
Думкин (2004-02-22 07:13) [56]

> [54] Кен © (22.02.04 06:46)

Я не знаю где ты живешь. Но у нас многие маршрутки не подымают цену за проезд уже года 2 - только по этой причине. На Пазиках вверху - баллонов не видел? А на месте бензобаков - красные баллончики?
Это у нас обсуждается с 80-х годов, и потихому вводится и используется.
А какую вам ссылку? Что он огромный - ну смотря что тут подразумевать, но то что он далеко не пуст -
http://www.transtehgaz.ru/html/equip/type-n.html
Ведь колонки для одной машины не будут выпускать, верно? А в остальном - Гугл вам в руки.

← →
Кен (2004-02-22 07:23) [57]

> Alex Konshin © (22.02.04 07:12) [55]
> Насколько я помню, в Питере существенная часть муниципального
> транспорта ездит на газе.

Вот. На природном газе, а не на жидком водороде.

> Думкин © (22.02.04 07:13) [56]
> у нас многие маршрутки не подымают цену за проезд уже года
> 2 - только по этой причине. На Пазиках вверху - баллонов
> не видел?

А с чего ты взял, что там жидкий водород ?

← →
Alex Konshin (2004-02-22 07:34) [58]

Вот. На природном газе, а не на жидком водороде.
Принципиальной разницы не вижу. Его тоже в канистру не наберешь и почему-то никто от этого не страдает.

← →
Думкин (2004-02-22 11:13) [59]

← →
Alex Konshin (2004-02-22 11:36) [60]

Вернемся к нашим баранам.

Ссылка про blue ray DVD. Там, кстати, говорится, что Sony уже начала выпуск первых устройств.
http://www.blu-ray.com/

← →
Кен (2004-02-23 02:33) [61]

> Думкин © (22.02.04 11:13) [59]
> > [57] Кен © (22.02.04 07:23)
> > А с чего ты взял, что там жидкий водород ?
>
> А я это говорил? Странный ты, как минмимум.

А ты дискуссию читал ? Перечитай 41 постинг :
"Все говорят, что электрические и водородные машины - это круто. Но пока существуют нефтянные магнаты и пока не появится сеть водородных автозаправок, никто такие машины покупать не будет"

Вот мы и обсуждаем водород, а не газ.

← →
Alex Konshin (2004-02-23 03:24) [62]

А ты читал пост [53]? И чего он такого сказал не по теме, и откуда следует, что он говорил про водород?

← →
Anatoly Podgoretsky (2004-02-23 07:39) [63]

Куда будут дальше развиваться DVD-приводы ? Уже сейчас за 100 с Найти похожие ветки