Правые христиане лоббируют отмену второго закона термодинамики

← →
Сатир (2003-10-22 15:09) [0]

Второй закон термодинамики - фундаментальный научный принцип нарастания энтропии и постепенного распада организованных материальных форм попал под огонь консервативных христианских групп, требующих его отмены.

«Чему эти ученые учат наших детей? Что Вселенная будет продолжать расширяться, пока не придет к тепловой смерти? - спросил президент Христианской коалиции Ральф Рид, выступая с речью на митинге в знак протеста против недавнего решения Совета по образованию Канзаса в защиту закона. - Не слишком-то оптимистичный взгляд на мир, который Господь создал для человека. Американцы без экивоков дают понять: Нам не нравятся следствия данного закона и мы не успокоимся, пока его не отменит суд».

Спорный закон природы, который утверждает, что материя постепенно распадается, хаос нарастает, а тепло теряется давно сочтен христианскими фундаменталистами противоречащим религиозной доктрине о Господней милости и вечном спасении.

«Почему хаос не может снижаться со временем? - спрашивает Джим Малдун из Эмпории, Канзас. - Что, я многого хочу? Речь ведь идет о будущем наших детей.

«Я не желаю, чтобы мой ребенок рос в мире, который идет к полной тепловой смерти и растворению в вакуум, - заявил сенатор от штата Канзас Уил Бланчард (Республиканец-Хатчинсон). - Никто из приличных родителей не желает этого».

Назвав второй закон термодинамики «вызывающим большое беспокойство научным принципом, угрожающим детскому пониманию Божественной вселенной как благожелательного и полного любви места», Бланчард организовал массовую народную кампанию по удалению закона из школьных учебников физики. План нашел значительную поддержку у законодателей штатов Канзас, Оклахома, Миссури, Теннеси, Джорджия и Миссисипи.

«Учебники говорят моей дочке, что мы живем в мире, где правит беспорядок, - заявил Кнокс Хефлин, один из десятков фундаменталистов, выступивших на Школьном совете против преподавания закона в Стэйтсборо (Джорджия). - Это прямо противоречит тому, что сказано в Библии о том, что все идет к лучшему и после Скончания времен все мы будем жить счастливо на небесах».

«Единственная «тепловая смерть», о которой упоминал Иисус - это вечные страдания грешников в Геене огненной», - заявил президент Школьного совета Бернис МакКаллум из Индианолы, Миссисипи.

Ведущие физики упорствуют, отмечая, что отмена такого фундаментального закона сегодняшней науки, как второй закон термодинамики приведет к самым разным последствиям для будущего как нашей нации, так и самой Вселенной.

«Если бы второй закон отменили, то хаотичные частицы стали бы организовываться, вместо того, чтобы разбегаться, что повлияло бы на базовые процессы горения, пищеварения, испарения, конвекции - на подобные вещи, - указал теоретик суперструн из Колумбийского университета доктор Брайан Грин. - Не было бы солнечного света, потому что все звезды, вместе с Солнцем собирали бы фотоны из окружающего пространства вместо эмиссии солнечной радиации. А Вселенная начала бы сжиматься вместо того, чтобы расширяться, что, возможно, повернуло бы время вспять, заставив наш космос крутиться по спирали в направлении Большого взрыва, к «Большому сжатию», если хотите».

«В свете всего этого, - продолжил Грин, - я искренне надеюсь, что законодатели нашей страны крепко подумают, прежде чем примут решение по отмене данного закона или внесении в него поправок».

Несмотря на такие предупреждения, движение широких масс за уничтожение второго закона термодинамики набирает силу.

«Это Америка, - сказал Дюан Коллинз из Гатлингбурга, Теннеси, рабочий винокурни и отец пятерых детей. - Это страна, в которой Господь дал нам право изменять законы, которые мы не считаем христианскими. Мы едины в нашем требовании, что второй закон термодинамики должен быть отменен, и наш голос будет услышан, несмотря ни на что. Это факт, и кто бы чего бы ни говорил, его вовек не изменишь».

← →
Юрий Федоров (2003-10-22 15:41) [1]

Это анекдот или из новостей ?

← →
Gracy (2003-10-22 15:49) [2]

Да уж. Просто нет слов. И это великая держава ?! Средние века какие-то...

← →
dmtr (2003-10-22 15:55) [3]

>Это прямо противоречит тому,
> что сказано в Библии о том, что все идет к лучшему и после
> Скончания времен все мы будем жить счастливо на небесах».

Помоему, в Библии сказано, что этот мир как раз и идет к уничтожению, а после него праведники будут жить на небесах.
Че-то я не пойму этих американских христиан-фундаменталистов.

← →
Она (2003-10-22 16:01) [4]

как-будто если принцип отменить в судебном порядке - он перестанет работать.. %))) до чего же странные люди..

давайте дождь отменим.. уже льет вторые сутки, отменим - глядишь и прекратит..

← →
Skier (2003-10-22 16:01) [5]

Христиане и Коперника лоббировали :)

← →
tanisha (2003-10-22 16:10) [6]

Нда, логика на грани фантастики...

← →
Reindeer Moss Eater (2003-10-22 16:14) [7]

Это прямо противоречит тому,
> что сказано в Библии о том, что все идет к лучшему и после
> Скончания времен все мы будем жить счастливо на небесах».

Вообще то там сказано, что живущие будут завидовать мертвым.

← →
Ann (2003-10-22 16:16) [8]

да.. уж..

← →
SPeller (2003-10-22 16:18) [9]

А пусть отменят. Там, где он нужен - там его никогда не отменят и будут пользоваться впредь. А простому обывателю - на кой чёрт оно ему надо?
И пусть нация преспокойно деградирует, пребывая в полном счастье.

← →
NAlexey (2003-10-22 16:19) [10]

>Вообще то там сказано, что живущие будут завидовать мертвым.
Уже...

← →
Skier (2003-10-22 16:20) [11]

Дамы и господа, нас просто "разводят".

← →
han_malign (2003-10-22 16:21) [12]

Вообще то последние исследования NASA реликтовых излучений показали, что вселенная имеет вид замкнутой четырехмерной сферы с неизменным радиусом 136(кажется) миллиардов световых лет...
(ломает ссылку искать)

← →
stone (2003-10-22 16:22) [13]

На тему "счастливого неведения" есть один очень хороший фильм - "Плезентвиль". Отношение к сабжу он тоже прекрасно демонстрирует.

← →
Skier (2003-10-22 16:24) [14]

>han_malign © (22.10.03 16:21) [12]
Бррр...:) То есть вселенная конечна ?

← →
pasha_golub (2003-10-22 16:24) [15]

Если это правда, то я не удивлен. Я давно больше верю рассказам Задорнова, чем рассказам о самой гуманной и демократической стране.

← →
Иван Шихалев (2003-10-22 16:26) [16]

> Юрий Федоров © (22.10.03 15:41) [1]
> Это анекдот или из новостей ?

Это новость древняя. Штаты просто "впереди планеты всей". Впрочем для патриотов есть повод гордиться - в России в школе уже законы природы в основном отменены - до термодинамики лишь руки еще не дошли...

← →
SPeller (2003-10-22 16:27) [17]

> То есть вселенная конечна ?

А я вот вообще никак не могу представить бесконечность вселенной. Куда она бесконечна? Конец у неё есть, просто далеко очень. Математическая бесконечность - это ведь относительное понятие, значит предел есть.

← →
han_malign (2003-10-22 16:28) [18]

>То есть вселенная конечна ?
- для нас пока и один световой год - бесконечность, и к 2010 году это положение вещей, боюсь, не исправится...

З.Ы. К тому же до измерения размеров мета(мета(...))вселенной пока еще не добрались :))

← →
Жук (2003-10-22 16:29) [19]

Идиоты...

← →
Skier (2003-10-22 16:31) [20]

>han_malign © (22.10.03 16:28) [18]

> для нас пока и один световой год - бесконечность

Ты прав, конечно, но всё-таки это уже дело принципа - столько говорили что вселенная бесконечна и вдруг - oops ! :)

← →
Юрий Федоров (2003-10-22 16:32) [21]

>>SPeller © (22.10.03 16:27) [17]
>>А я вот вообще никак не могу представить бесконечность вселенной
А конечность можешь представить? Вот подлетаешь ты к краю... а дальше что?

← →
Sandman25 (2003-10-22 16:37) [22]

[21] Юрий Федоров © (22.10.03 16:32)

Наверное, к краю нельзя подлететь, инерционная масса увеличивается, скорость падает. Пространство перестает быть изоморфным (или изотропным, уже не помню :-).
Даже фотон, летящий бесконечность времени, всего лишь приближается к краю вселенной (стремится к нему), но все равно отстоит от него на бесконечно малое расстояние :)

← →
SPeller (2003-10-22 16:43) [23]

> А конечность можешь представить?

10 см - конечная длина. А бесконечное кол-во метров/км/см можешь представить?

← →
NailMan (2003-10-22 16:45) [24]

Американцы(пиндосами давайте уж их звать как наши военные) - полные дегроты. Это большинство. Меньшинство(интеллигенция) еще куда ни шло, люди разумные.

Вобщем пускай деградируют и дальше, запретят рождать людей - это действо есть первое средство повышения энтропии. Люд рождается, хаотически распределяется по шарику и тем самым нисколько не увличивает порядка в структуре.

Вобщем вымрут они, а мы будем над ними дураками смеяться как и было сказано в библии.

Прально их Задорнов опускает, есть за что.

← →
han_malign (2003-10-22 16:45) [25]

>Вот подлетаешь ты к краю... а дальше что?
- а дальше точка откуда начал путь...
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/6295.html

← →
Юрий Федоров (2003-10-22 16:56) [26]

>>han_malign © (22.10.03 16:45) [25]
Занятно ...

← →
DiamondShark (2003-10-22 16:56) [27]

;-)
Хорошая пародия.
Кто не въехал: это перевод из журнала The Onion, журнал-пародия на американский новостной официоз.

А основой этой пародии является обсуждение на полном серьёзе (в упоминаемых штатах -- самое горячее) в законодательных кругах и в широкой общественности вопроса о запрещении или ограничении преподавания в учебных заведениях теории эволюции. Или, по крайней мере, уравнивании её с так называемым "научным креационизмом", попросту говоря -- с библейской сказочкой.

А типажик "обеспокоенной обчественности", кстати, весьма точно выведен ;-)

← →
Юрий Федоров (2003-10-22 16:57) [28]

>>NailMan © (22.10.03 16:45) [24]
Задорнов - популист
а люди везде приблизительно одинаковые

← →
Юрий Федоров (2003-10-22 16:59) [29]

>>>DiamondShark © (22.10.03 16:56) [27]
А я повелся :))) (или :((( )

← →
DiamondShark (2003-10-22 17:10) [30]

Я когда с оригиналом столкнулся -- тоже повёлся.
Потом долго смеялся.

Так что всё-таки ;-))

← →
nikkie (2003-10-22 17:15) [31]

>Хорошая пародия.
хорошая.

вот только сравнение теории эволюции с законами термодинамики хорошо лишь для пародии. вообще, мне кажется странной беспрекословная вера в научные теории. потом получается:
>столько говорили что вселенная бесконечна и вдруг - oops ! :)

:))

← →
Sandman25 (2003-10-22 17:16) [32]

Вера в научные теории не является беспрекословной, в отличие от веры религиозных фанатиков в "научный креационизм".

← →
nikkie (2003-10-22 17:24) [33]

>Sandman25
не надо говорить за других людей. ты вообще читал что-нибудь про креационизм?

но речь о другом. безальтернативное преподавание теории эволюции в школе означает признание ее абсолютно истинной без признания существования других вариантов.

← →
Юрий Федоров (2003-10-22 17:24) [34]

"научный кретинизм"

← →
pasha_golub (2003-10-22 17:31) [35]

По поводу бесконечности

Я представляю себе, что Вселенная замкнута, ну на крайний случай по спирали рулит.

← →
Skier (2003-10-22 17:34) [36]

Ещё темка для размышлений :

Если Бог всемогущ, то может ли Он создать такой камень, который
Сам не сможет поднять ? :)

← →
Sandman25 (2003-10-22 17:40) [37]

[33] nikkie © (22.10.03 17:24)

Читал библию и прочую религ.лит-ру, интересовался скрываемыми находками, соответствующие форумы почитывал.

Настоящий ученый всегда не до конца уверен в верности какой-либо теории, если конечно он настоящий ученый.

Я с Вами в принципе согласен, что отсутствие альтернативе эволюции в школе есть зло. Но ИМХО преподавание креационизма тоже есть зло, причем большее. Животные подаются как игрушка, созданная богом для службы человеку. Креационизм незаслуженно возвеличивает человека, ставит его над природой.

← →
nikkie (2003-10-22 17:54) [38]

>Читал библию и прочую религ.лит-ру, интересовался скрываемыми находками, соответствующие форумы почитывал.

что такое скрываемые находки я не очень понял, но все перечисленное к креационизму имеет слабое отношение.

>Животные подаются как игрушка, созданная богом для службы человеку.

ну не знаю, кто так подает...

>Креационизм незаслуженно возвеличивает человека, ставит его над природой.

то есть давайте отвергать теорию, основываясь не на научных возражениях, а на этической неприемлимости? (неприемлимости для кого, кстати?)

← →
han_malign (2003-10-22 18:02) [39]

Интересно, а кто научно cкреатировал того научного креатора, который занимался научным креационизмом у нас???
Веревка - есть вервие витое.(с)

Offtop
>"научный кретинизм"
- у меня отец, в свое время, экзамен завалил на "неокретинизме"(какой экзамен думаю понятно)...

← →
Sandman25 (2003-10-22 18:08) [40]

[38] nikkie © (22.10.03 17:54)

>что такое скрываемые находки я не очень понял, но все перечисленное к креационизму имеет слабое отношение.

Скрываемые находки - это те скелеты и прочие останки животных, которые ученые-эволюционисты скрывали от общественности как невписывающиеся в теорию Дарвина.

>ну не знаю, кто так подает...

Вы можете порекомендовать лит-ру в интернете? Только не очень толстую, если можно :)

>то есть давайте отвергать теорию, основываясь не на научных возражениях, а на этической неприемлимости? (неприемлимости для кого, кстати?)

Неприемлимости для преподавания в школах. Например, если наука докажет, что негроидная раса является низшей расой, то я бы не хотел, чтобы это преподавали в школах. У детей не хватит ума и воспитания правильно это понять, все может закончиться обыкновенным расизмом. Теперь моя точка зрения понятней?

← →
nikkie (2003-10-22 19:24) [41]

Скрываемые находки - это те скелеты и прочие останки животных, которые ученые-эволюционисты скрывали от общественности как невписывающиеся в теорию Дарвина.
теперь понятно. просто со ссылкой на "библию и прочую религ.лит-ру" я подумал, что речь идет о каких-то скрываемых текстах :) слова про то, что это не имеет отношения, я беру назад.

Вы можете порекомендовать лит-ру в интернете? Только не очень толстую, если можно :)
к сожалению, когда меня эта тема интересовала, интернет был еще не доступен, я читал печатные книги. под вывеской креационизма, конечно, идет достаточно много голословной литературы, но было несколько, которые (по-крайней мере на мой дилетантский взгляд) давали трезвый подход со ссылками на научные статьи. из биологии мне вспоминается книжка Дмитрия Кузнецова, по геологии была какая-то переводная книга, в ней была табличка с различными вариантами датировок возраста Земли, основанными на разнообразных методиках. сейчас, к сожалению, вспоминается только оценка возраста по осадочным отложениям в реках - как раз эта методика давала возраст всего несколько тысяч лет.

Неприемлимости для преподавания в школах. Например, если наука докажет, что негроидная раса является низшей расой, то я бы не хотел, чтобы это преподавали в школах. У детей не хватит ума и воспитания правильно это понять, все может закончиться обыкновенным расизмом. Теперь моя точка зрения понятней?
я ведь могу сформулировать и чуть иначе. если наука докажет, что теория эволюции верна, то я бы не хотел, чтобы ее преподавали в школах. поскольку у детей не хватит ума и воспитания правильно это понять и преподавание теории эволюции превратится просто в пропаганду атеизма. :))

← →
copyr25 (2003-10-22 20:42) [42]

"Рейнхарт проглядел список -- кое-кто был ему совершенно неизвестен, но многих
из перечисленных он встречал в студиях БСША, в той или иной степени фанатического
исступления.

Адмирал Бофслар, автор множества брошюр и гроза Ассоциации офицеров запаса.
Прибыл сюда, покинув в кои веки своё флоридское имение, где он жил, окруженный
верными слугами, в вечном страхе перед ГПУ.
Адмирал посвятил свой отставной досуг политической деятельности и разработке
созданной им теории, согласно которой Американская Республика не выполнила своего
долга перед цивилизованным миром, т.к. по неразумию не перешла в лагерь противника
в последние дни WW2. Он всегда утверждал, что с генералом Рёдером можно было
разговаривать по-человечески.
Все знали, что адм.Бофслар тратит свою пенсию на издание еженедельного бюллетеня --
Бюллетень этот был полон убедительных разоблачений измены в правительственных
учреждениях на всех уровнях. И снабжался рисунками, на которых толстогубые люди
в огромных шлемах шагали через горящие амбары и Церкви, так изображалась
ганаянская и индонезийская пехота, якобы, тайно сосредоточившаяся в Мексиканском
Заливе и уже блокировавшая его вполне.

Бригадный генерал Джастин Джерген Тракки (в отставке), специалист по монгольским
способам стрельбы из лука.
Он был потрясён, узнав, что один его верный последователь... уже оказался жертвой
интриги, проведенной с азиатской тонкостью.
Фаулер Фриментл, по прозвищу "Пирожник", еженощно подвергался пыткам в клинике
для душевно-больных преступников штата Нью-Мексико в Амбускадо, и пытали его
крючконосые психиатры-евреи.
Фаулер Фриментл был молодым предпринимателем, который вооружил, вымуштровал и снабдил
военной формой, и сапогами всех женщин, служивших в его "Christian Garret City Электрик Компани".

По субботам он и его девицы отправлялись на джипах в заросли чапареля, где проводили
маневры, устраивали показательные сражения и стреляли индеек.

Как-то раз, полководец Фриментл привёл своё войско на студенческую демонстрацию
в поселок Флагстафф. Чтобы подтвердить делом пророчества ген.Тракки, последователи
безумного Фриментла выпустили по демонстрантам сотни стрел с резиновыми наконечниками.
Полицейский, наблюдавший там за порядком, внезапно обнаружил, что в его ягодицу впилась
оленья стрела номер 12, со стальным наконечником, который, видимо, накануне окунули
в крысиный яд. В результате фриментоловское движение получило желанную огласку.

Фриментл-пирожник был остановлен на федеральном шоссе N 66 за рулем фургона,
нагруженного ручными гранатами, после чего, по приказу Кремля, его направили в психушку,
прям в Амбускадо.

Роберт Стоун. "В зеркалах".

Я читаю и сам от смеху помираю:)))

Но это чтиво -- лучше, чем "Поднятая Целина".

← →
Beginner3000 (2003-10-22 23:57) [43]

советую переименоваться в copypaster25
пожалейте сервер

← →
Думкин (2003-10-23 04:55) [44]

> [12] han_malign © (22.10.03 16:21)
Подобная теория существует, как минимум, с 60-х годов прошлого века.
И радиус я видел в 95-м году, - где-то в лекциях есть, искать ломает.

Там пространство-время - универсальная накрывающая S3xS1, т.е. S3xR. То есть пространственный срез для каждого наблюдателя - сфера S3.

Далее вводится соответствующая группа симметрий и т.д. и т.п. И красное смещение там, и группа эл. частиц вполне законченная и кварки не нужны.

Это хронометрическая теория И.Сигала.

← →
Мазут Береговой (2003-10-23 07:30) [45]

Есть предложение о том как представлять бесконечность вселенной!
Я часто пытаюсь представить как это все идет-идет-идет куда-то где нет конца. И не получается. А не проще ли так: Представим, что наша вселенная расстилается на сколько-то там миллиардов световых лет. А сразу за ней начинается другая такая-же, а за той-еще и так далее... Т.е. она как бы и конечна и бесконечна одновременно. Мозг так устроен, что зная, что наша вселенная граничит с другой вселенной, успокаивается, т.е. соседий можно, в принципе, посчитать. Тем более, что идти и знакомиться с кем-то за несколько вселенных вдаль (а там тоже самое) - чисто по-человечески, лень. И даже думать об этом лень - там такой же бардак как и везде.... :-)))

← →
Мазут Береговой (2003-10-23 07:51) [46]

Кстати, об американских нравах.
Где-то 2-3 месяца назад по телеку видел репортаж в новостях.
Есть такая игра пэйнтбол. Это когда бегают и стреляют шариками с краской. Там маски специальные, одежда и прочее... Американцы придумали еще один вариант придумали. Игра проходит в пустыне недалеко от Лас-Вегаса. Короче, мужики охотятся с этими ружьями за живыми голыми бегающими женщинам. Женщины пытаются прятаться за кустами и прочими препятствиями.
Я только не могу понять как можно в той пустыне бегать, да еще босиком. Там температура зашкаливает за 40 и колючки размером с шило. Здесь, в Калифорнии, 35-38 температура - километр не пройти и колючки в лесу такие, что мурашки по коже...
В общем, мужики платят за поиграть $5000-$10000, а женщинам платят $2500.
Вота...

← →
KSergey (2003-10-23 08:28) [47]

[24] NailMan © (22.10.03 16:45)
Прально их Задорнов опускает, есть за что.

Вот только от его этх "опусканий" как-то у нас мало что меняется. Так есть ли в них смымл? Что=то я давно уже начал в том сомневаться. Или типа опусти ближнего - и сам типа возвысишься? Стандартная, в общем-то, логика определенных социальных слоев... "Популист он" - совершенно согласен.

[36] Skier © (22.10.03 17:34)
Если Бог всемогущ, то может ли Он создать такой камень, который
Сам не сможет поднять ? :)

Проблемка сия не нова.
Много народу за нее погорело в буквальном смысле... Хотя теологи в итоге вывернулись, надо заметить, и "ответ" - нашли.

[45] Мазут Береговой © (23.10.03 07:30)
Тем более, что идти и знакомиться с кем-то за несколько вселенных вдаль (а там тоже самое) - чисто по-человечески, лень. И даже думать об этом лень - там такой же бардак как и везде.... :-)))

;)))
Вы меня искренне порадовали. Ваш взгляд на вселенную пожалуй мне наиболее близок и доступен. ;)
Особенно спасибо за концовку: она объясняет, почему это для меня понятно.

[46] Мазут Береговой © (23.10.03 07:51)
за живыми голыми бегающими женщинам.

А зачем они голые? Или Фрейд- форева? ;)

← →
Мазут Береговой (2003-10-23 08:47) [48]

> KSergey © (23.10.03 08:28) [47]
А зачем они голые? Или Фрейд- форева? ;)

Элементарно "Ватсон"!
Помнится во времена СССР наша родная КПСС объявляла, что "у нас секса нет". И кормила байками о коммунизьме и запугивала нас угрозой США...

Здесь примерно такая же ситуация. Только полюса интересов сдвинуты - Бесконечный Секс и Американская Мечта (ну, естественно - заработать $1.000.000). Собственно - политика гос-ва, что б народ не задумывался над соцпроблемами (а то так ведь и до революции недолго).
Потому и бегают голые - экзотика...

Самое интересное, что когда показывают обнаженных, так сказать, американок, то груди и другие места прячут, но когда показывают африканские племена (а у них есть подрастающая молодежь 16-18 летки), то ничего - нормально, ничего не прячут, вроде как и нелюди...

← →
Юрий Федоров (2003-10-23 11:05) [49]

>>Мазут Береговой © (23.10.03 08:47) [48]
Чем отличаются выпускные фотографии американцев и китайцев.
Китай:
http://img.lj.com.ua/dashing/China.jpg
США:
http://img.lj.com.ua/dashing/America.jpg
:-)))

← →
Мазут Береговой (2003-10-23 11:20) [50]

О-о! Я и говорю - у них тут на этом сдвиг. Так что кто о сексе не думает, тот - миллионер, а кто ни о том и ни о другом - тот бездомный...
Как говорится, лучше иметь революцию сексуальную, чем социальную... (Во! Хорошая фраза получилась. Буде где использовать давайте автора - Мазут)... :-)))

← →
Sandman25 (2003-10-23 11:35) [51]

[41] nikkie © (22.10.03 19:24)

из биологии мне вспоминается книжка Дмитрия Кузнецова, по геологии была какая-то переводная книга, в ней была табличка с различными вариантами датировок возраста Земли, основанными на разнообразных методиках. сейчас, к сожалению, вспоминается только оценка возраста по осадочным отложениям в реках - как раз эта методика давала возраст всего несколько тысяч лет.

Книжку Кузнецова поищу, спасибо.
Насчет датировок - все они представляются мне (и не только) крайне сомнительными, так как основываются на экстраполяции и убеждении, что физические законы природы всегда были такими, как сейчас. Но, например, есть теория (с несколькими подтверждающими ее фактами), что периоды полураспада радиоактивных веществ монотонно изменяются (уже не помню, увеличиваются или уменьшаются), и поэтому весь радиоуглеродный метод датировки дает огромные ошибки при работе с материалами за пределами нашей эры, причем чем дальше от нас, тем громаднее ошибки (в десятки и даже сотни раз).

← →
Sandman25 (2003-10-23 11:43) [52]

я ведь могу сформулировать и чуть иначе. если наука докажет, что теория эволюции верна, то я бы не хотел, чтобы ее преподавали в школах. поскольку у детей не хватит ума и воспитания правильно это понять и преподавание теории эволюции превратится просто в пропаганду атеизма. :))

Так оно и получается сейчас. Насколько я знаю, некоторые особо набожные родители даже запрещают своим детям учить дарвинизм. Вы считаете, что теория эволюции оставляет существование бога возможным? Мне кажется, что нет.

← →
REA (2003-10-23 11:57) [53]

Ну нафиг - за 2500 голым по пустыне бегать и еще синяки офигенные получать и весь в краске. Дикая страна у вас.

← →
BOA_KAA (2003-10-23 12:05) [54]

Интересно, а как в Америке уживаются рядом бешенная набожность, доходящая до кретинизма и до того же доходящая Американская и Сексуальная мечты?

Видно, есть что-то, чего мне никогда не понять... А жаль...

← →
Sandman25 (2003-10-23 12:16) [55]

[46] Мазут Береговой © (23.10.03 07:51)

О подобном писала Speed-Info лет 6 назад, с фотографиями. Только было это где-то в России, и играли зимой, в снегу...

← →
nikkie (2003-10-23 12:27) [56]

>Sandman25
по поводу критики радиоуглеродного анализа я тоже в нескольких местах читал. например, у того же Фоменко :). но раз я не специалист в этой области, единственное, что я могу сказать - "есть мнение, что методика радиоуглеродного анализа дает неправильные результаты". хотелось бы, чтобы в учебнике было написано что-то подобное, а то получается, что в школе учат, что это точный научный метод и датировки, полученные им абсолютно правильные.

>Вы считаете, что теория эволюции оставляет существование бога возможным? Мне кажется, что нет.
а почему нет? второй закон термодинамики как раз говорит о том, что должен происходить "постепенный распад организованных материальных форм". по какой такой причине, согласно теории эволюции, происходит увеличение порядка, усложнение биологических систем? получается есть какая-то внешняя сила (а-ля Мичурин :)) подталкивающая эволюцию?

← →
Sandman25 (2003-10-23 12:32) [57]

Я Фоменко тоже увлекался одно время :)

хотелось бы, чтобы в учебнике было написано что-то подобное, а то получается, что в школе учат, что это точный научный метод и датировки, полученные им абсолютно правильные.

Тогда так нужно писать буквально о каждом законе. Оказалась же Ньютонова механика не свосем точной. Уже и на Эйнштейновы теории посматривают :)

получается есть какая-то внешняя сила (а-ля Мичурин :)) подталкивающая эволюцию?

Я немного с другого угла смотрел. Если бог создал человека по своему подобию, то почему эволюция работает? Ведь тогда и сам бог эволюционирует (как у человека аппендикс с копчиком исчезают), а значит он тоже не всегда был, во всяком случае таким, как сейчас.
К тому же, так мы докатимся до того, что бог "организовал" только Большой Взрыв, а все остальное могло и без него образоваться :)

← →
Игорь Шевченко (2003-10-23 12:50) [58]

← →
Sandman25 (2003-10-23 12:55) [59]

[58] Игорь Шевченко © (23.10.03 12:50)

Спасибо. Я, правда, уже немного в нем разочаровался (тоже ошибок много), но для приятного времяпрепровождения в самый раз :)

← →
Некрофил-затейник__ (2003-10-23 13:20) [60]

а почему не отменили закон всемирного тяготения?

← →
nikkie (2003-10-23 13:22) [61]

>Игорь Шевченко
что за книжка?

ЗЫ если я упомянул Фоменко, это не значит, что я на него сослался :)

← →
Skier (2003-10-23 13:22) [62]

> а почему не отменили закон всемирного тяготения?

По объективным причинам.

← →
Sandman25 (2003-10-23 13:26) [63]

Что-то книжки нахаляву тяжело найти становится... Вчера смог найти только part2.rar от Дж. Рихтера (без первой части не разархивируется, конечно), сегодня натыкаюсь только на рекламу книги "Так и оказалось", да еще и Дмитрий Кузнецов пишет только фэнтэзи и бытовые романы :(

← →
BOA_KAA (2003-10-23 13:44) [64]

> Skier © (23.10.03 13:22) [62]
> По объективным причинам.

Не, оно противоречит :) Народный герой, заслуженный рыбак иудейсткой республики нагло бродил по воде :)

> Sandman25 © (23.10.03 13:26) [63]
> Вчера смог найти только part2.rar от Дж. Рихтера

У меня, кажется есть полностью

> сегодня натыкаюсь только на рекламу книги "Так и оказалось",
> да еще и Дмитрий Кузнецов пишет только фэнтэзи и бытовые
> романы

Как жить дальше? :)))

← →
Skier (2003-10-23 13:47) [65]

>BOA_KAA © (23.10.03 13:44) [64]

> :) Народный герой, заслуженный рыбак иудейсткой республики
> нагло бродил по воде :)

He"s the One (c) The Matrix

← →
Некрофил-затейник__ (2003-10-23 14:03) [66]

BOA_KAA
Вы про Нео?

← →
BOA_KAA (2003-10-23 14:07) [67]

> He"s the One (c) The Matrix

А! То есть они все-таки отменили? :)

> Вы про Нео?

Мы? Нет :)

← →
blackman (2003-10-23 14:11) [68]

Фарш невозможно провернуть назад. (Второе начало термодинамики)

← →
Некрофил-затейник__ (2003-10-23 14:14) [69]

а кстати еще момент а как же быть с полетами на Луну
пендосов это ведь тоже наверное как то запрещено
законами божьеми может это просто пендосы где то
в ангаре фильм сняли?

← →
Gorlum (2003-10-23 14:43) [70]

Они все напоминают страусов.

← →
Sandman25 (2003-10-23 15:07) [71]

[64] BOA_KAA © (23.10.03 13:44)

>У меня, кажется есть полностью

Можете прислать на мыло?
Я напишу на Ваше мыло, если можете. В моей анкете указан адрес с ограничением до 1Mb, так что нужно слать на другой :)

← →
Игорь Шевченко (2003-10-23 15:08) [72]

nikkie © (23.10.03 13:22)
Sandman25 © (23.10.03 12:55)

Это сборник статей антифоменковской направленности. Рекомендую.
А про Фоменко, после его лингвистических изысков, увольте, читать не буду, ибо наивно выглядит :)

← →
BOA_KAA (2003-10-23 15:09) [73]

← →
Sandman25 (2003-10-23 15:14) [74]

← →
BOA_KAA (2003-10-23 15:22) [75]

Выслал

← →
Sandman25 (2003-10-23 15:31) [76]

Спасибо, BOA_KAA!

← →
Sandman25 (2003-10-23 15:36) [77]

Нашел отрывки из "Так оно и оказалось".

http://www.pereplet.ru/gorm/library/book3.htm

Правые христиане лоббируют отмену второго закона термодинамики Найти похожие ветки