---|Ветка была без названия|---

← →
Dimedrol (2003-10-11 21:59) [0]

Коллеги, на днях тут одна... ну, в общем, не важно кто ;-)
подогнала мне уже 2-ю книгу САБЖа - 11 минут.
Сначала я прочел "Алхимика" от САБЖа же.

У меня уже сложилось довольно устойчивое мнение
по поводу творчества этого писателя.
И я его обязательно выскажу, но прежде мне
хотелось бы узнать, что о нем думают
мои продвинутые коллеги, как я вас всегда называю ? :-)

Заранее спасибо.

← →
Юрий Федоров (2003-10-11 22:06) [1]

Мое мнение
посредственность
почему-то обладающая массовой популярностью

Идеи делятся на в вида
не свои (зааимствованные у кого-то)
неверные

← →
Dimedrol (2003-10-11 22:09) [2]

Ага...

Нууууу, вот та что дала мне эту книгу
говорит что,
когда она ее читала (особенно "11 минут") , то не могла отделаться от мысли,
что писатель просто озвучивает то что все думают,
но не говорят...
Это взгляд в душу каждого человека, ну и все такое...

И, мол, поэтому это очень круто! :-|

← →
Blackman (2003-10-11 22:16) [3]

"Жизнь и в самом деле щедра к тем, кто следует Своей Судьбе, - подумал он и вспомнил...

Что здесь плохого или неверного ?
Заимствования там из Евангелия. А оттуда все заимствуют.
Т.е. изначально. Для того и написано. :)
Желаю вам написать такую посредственность :)
В этом случае вы будете необычайно популярны и известны на всех континентах :)

← →
Юрий Федоров (2003-10-11 22:21) [4]

>>Blackman © (11.10.03 22:16) [3]
>>Что здесь плохого или неверного ?

Здесь ничего. Вообще ничего, ни плохого, ни хорошего, ИМХО

>>Желаю вам написать такую посредственность :)
Для того, чтобы высказать критическое замечание, не обязательно быть самому творцом не меньшего уровня, правда? Инчае никто не смог бы критиковать Пушкина и Чайковского, например

← →
ИМХО (2003-10-11 22:22) [5]

Мне его книжки подарила моя любимая. Поэтому к этому писателю у меня особое отношение.

← →
Blackman (2003-10-11 22:23) [6]

Да ! Забыл сказать, что сама идея стремления к цели, настойчивость в ее достижении обязательна к исполнению :)
Отсутствие идеи и отказ от борьбы неизбежно приводит к деградации личности. Но ничто не даётся просто, без страданий и борьбы. Помогает вера. Это основная идея книги

Книга отличная.

← →
Юрий Федоров (2003-10-11 22:26) [7]

МНе тоже подарила Любимая. Но ДАЖЕ это не спасло эти книги...

>>Blackman © (11.10.03 22:23) [6]
НЕ согласен от первого до последнего слова

← →
Blackman (2003-10-11 22:28) [8]

Юрий Федоров © (11.10.03 22:21) [4]
>Здесь ничего. Вообще ничего, ни плохого, ни хорошего, ИМХО
Вы или читали не внимательно, или не читали, или не поняли.
Жаль.
>Для того, чтобы высказать критическое замечание, не обязательно >быть самому творцом не меньшего уровня, правда? Инчае никто не >смог бы критиковать Пушкина и Чайковского, например
Надо быть творцом не меньшего уровня.
Т.е. критикуют многие, но кто же им верит ?
Осмелиться критиковать можно, но тебе не поверят, если ты сам не творец. Да и что же будет в критике ? Если боксеры не равного веса, то нечего и на ринг выходить.

← →
Blackman (2003-10-11 22:30) [9]

>Юрий Федоров © (11.10.03 22:26) [7]
>МНе тоже подарила Любимая. Но ДАЖЕ это не спасло эти книги...
Это вдвойне совсем плохо...
Не понять К. и оскорбить любимую ?

← →
Юрий Федоров (2003-10-11 22:33) [10]

>>Blackman © (11.10.03 22:28) [8]
Я читал "алхимик", "пятая гора". Я все понял ,я надеюсь, что я недостаточно туп для того, чтобы не понимать таких вещей. Я ссоставил сове мнение, я его высказал

>>Надо быть творцом не меньшего уровня.
Скажите, а для того, чтобы пользователь сказал "ваша программа - полное г@вно, потому что она постоянно валится" он обязательно должен быть мастером Delphi ???

← →
Юрий Федоров (2003-10-11 22:39) [11]

>>Не понять К. и оскорбить любимую ?
У нас более простые отношения. Если что-то не нравится, это озвучивается и не является оскорблением. По крайней мере вещи, относящиеся к "третьей стороне"

← →
Blackman (2003-10-11 22:44) [12]

>чтобы не понимать таких вещей
Начнем с того, что веши не простые! И потом вы написали
>Это взгляд в душу каждого человека, ну и все такое...
Вы с этим не согласны, но почему ? Можете толково объяснить, аргументировать или ... ?

>Скажите, а для того, чтобы пользователь сказал "ваша программа - полное г@вно, потому что она постоянно валится" он обязательно должен быть мастером Delphi ???
Моя возможно, но программа настоящего мастера не будет валиться. Вот в чем дело. И сказавший, что она валится - или лжет или не умеет с ней работать. Так же и осуждение Пушкина - не читал или врет.

← →
Ломброзо (2003-10-11 22:46) [13]

Коэльо, Мураками, Зюскинд - это нынче "модные" писатели. Модные - не значит хорошие.
Читайте Антон Палыча.

← →
Blackman (2003-10-11 22:49) [14]

>У нас более простые отношения.
И всё же обижать женщину не следует.
Даже если думаешь не так и не то, лучше объяснить это мягко и с долей юмора. Во всяком случае книгу надо спасти :)
Извини, надо идти. Надеюсь еще увидимся.

← →
Blackman (2003-10-11 22:54) [15]

>Ломброзо
>Коэльо, Мураками, Зюскинд - это нынче "модные" писатели. >Модные - не значит хорошие.
>Читайте Антон Палыча.
Извини, я не знал, что модные :) Никто не сказал мне этого.
Только сейчас узнал. А Чехова конечно надо читать.
Он что сейчас не модный ? :)
Т.е. вообще надо читать и читать...
Мода она в салонах, а книги не там :)
Обычно в другом месте :)))
Жаль прошаться. Интересный разговор пошел. Но надо.
Завтра почитаю...

← →
Юрий Федоров (2003-10-11 22:55) [16]

>>>Blackman © (11.10.03 22:44) [12]
Агруметировать... Чечтно говоря лень. Потому что это очень больной текст получится, несколько десятков страниц наверно...

>>>Моя возможно, но программа настоящего мастера не будет валиться
Валится может любая программа. Delphi периодически валится, в MS много удивительного...
Программа Васи Пупкина бкдет валится по любому. Но Вася Пупкин все таки творец уровня более высокого, чем пользователь ,потому что уже знает, как "запихать иконку тудф где часы"

>>>Так же и осуждение Пушкина - не читал или врет.
Я считаю, что непререкаемых авторитетов нет. Если Пушкин напишет г@ввно - это оно и будет, несмотря на то, кто автор.
Я например считааю, что около половины творчества Федора Михайловича - г

← →
wnew (2003-10-11 22:59) [17]

> Юрий Федоров © (11.10.03 22:55) [16]
> Потому что это очень больной текст получится

:)) Интересная очепятка:))

← →
Юрий Федоров (2003-10-11 23:05) [18]

wnew © (11.10.03 22:59) [17]
:-)))))))))))))))))

← →
Ломброзо (2003-10-11 23:07) [19]

> Blackman © (11.10.03 22:54) [15]
Желаете знать, почему "модные"? Ну таки я ВАм отвечу.
Не знаю, как в других городах обстоит дело, но на книжных лотках Москвы вы 1) с вероятностью 90 процентов найдете Коэльо 2) С вероятностью, близкой к 0 найдете Кортасара 3) и с такой же, как и Кортасара - Коркиса-Боркиса, хотя и первый, и второй, и третий - латиносы, но второй и третий были модны лет эдак 10 назад.
А вообще о вкусах не спорят,
но даже если и пытаются, то такие аргументы как "книгу мне подарил(а) очень хороший(ая) знакомая" и "ей зачитываются полстраны" (миллиард мух не могут заблуждаться) за таковые позвольте не принимать. В свое время половина _другой_ страны зачитывалась "Майн Кампфом" - таки вы вспомните, к чему это привело?

← →
Dimedrol (2003-10-11 23:59) [20]

О, господа... Интересная дискуссия получается.
А вот, кстати, мои оригинальные высказывания на другом сайте.
Позволю себе немного процитировать "себя любимого" ;-)

Сначала я прочел Алхимика. И понял, если бы я не прочел сначала Библию и Бхагавад-Гиту, то может быть(!!!) это как-то(!) мне бы пошло... Но теперь, я могу просто сказать Алхимик - ПОПСА !!! Коммерческое изложение Святых Писаний в погоне за гонорарами от продажи своей книжонки ! Теперь - от себя За "11 минут" я бы отлучил этого писаку Коэльо от церкви и предал бы анафеме. Хотя бы за то что этот старый пердун осквернил Пречистый Образ Девы Марии! Если бы он ее написал лет 50 назад,(и был бы негром) то в США, его просто бы замочили Ку-Клукс-Клановцы. И правильно бы сделали! Я читал давненько книгу о шпионах. Из нее я узнал о бензедрине, нокаутирующих таблетках и т.п. Там говорилось о том что в шпионских сетях очень мало работало женщин. Т.к. они часто влюблялись в объекты слежки ну и т.п. А женщина, которая может переспать (даже за ценную информацию) с физически неприятным ей человеком, имеет душу проститутки, а такие, продажные сучки, не могут работать в подобных "проектах". Понимаете на что я намекаю ?! Чтобы лечить души людей, своя душа прежде всего должна быть чистой !!! Современному обществу просто нужен был рупор для оправдания того разврата в котором оно погрязло. И оно его нашло. Точнее, этот разнузнанный бразилец сам влез на эдакий "трон" и пытается стать самозванным идеологом современного общества.

Оригинал - здесь: http://www.sophia.ru/forum/viewtopic.php?t=34
меня найдете по нику ;-)

* * *

2 Blackman ©...
Знаете я на самом деле прочитал пока(!) только 2/3 книги "11 минут"
но я читаю эту писанину с бумажкой и ручкой в руках.
Я отмечаю свои мысли на бумаге с указанием страниц и высказываний
самого Коэльо.
Так что я готов представить КОНКРЕТНЫЕ лажовые места из его книги,
а не эмпирически обсуждать абсолютное понятия,
как (как мне показалось) попытались сделать вы...

--------------------------------------

А вот, для всех, и статейка хорошая
тут по поводу "11 минут"... почитайте - интересно!

http://www.livejournal.com/community/ru_books/102381.html

← →
Ломброзо (2003-10-12 00:31) [21]

дадад! я тож% именно вот прямо эти слова и хотел сказать, но был корректен:

"Сначала все "Ты читала Коэльо?" "А ты читала Мураками?" "Бл#! Ты не читала!!! Да тебя в приличное общество не пустят - ну ка читать!""
(ц), из второй сцылки.

+1!

← →
iZEN (2003-10-12 01:00) [22]

А я, вот, читал "Алхимик", "Пятая гора", "Анжелика решает умереть", "На берегу Рио-Пьедра села я и заплакала", "Дьявол и синьорита Прим" - это нечто, что в некотором роде изменило меня самого. Да, да, это действительно так.
На чтение именно этого автора подвигла меня теперь уже бывшая жена. Я нисколечко не жалею что я изменился: я понял в чём заключается цена и в чём заключается ценность. Хоть мы и расстались, но только за одно это я благодарен ей.
Сегодня, вот, случайно купил "11 минут"...

P.S. Мураками, упомянутый здесь (надеюсь, Харуки, а не Рю Мураками), я тоже читал и читаю. Первое: "Страна Чудес без тормозов, или Конец Света" действительно снимает блоки с некоторых "неудобных" мест сознания. Ещё: цикл "Крысы", куда вошли: "Пинбол 1973", "Охота на овец", "Дэнс, дэнс, дэнс", да и др. - может быть и мода, но для меня это всё попало "в струю". Они помогли мне пережить горечь утраты.

← →
Юрий Федоров (2003-10-12 10:45) [23]

>>iZEN © (12.10.03 01:00) [22]
Чтение Коэльо стало причиной развода с женой ????
:о)

← →
Blackman (2003-10-12 11:21) [24]

>но на книжных лотках Москвы вы 1) с вероятностью 90 процентов найдете Коэльо 2) С вероятностью, близкой к 0 найдете Кортасара 3) и с такой же, как и Кортасара - Коркиса-Боркиса, хотя и первый, и второй, и третий - латиносы, но второй и третий были модны лет эдак 10 назад.

Ну и что ? Мы говорим о достоинствах книги или о том, что продается на лотках ?
Кроме того лучше искать книги в магазине, а не на лотках.
Выбор гораздо больше.

Я не понимаю, почему вы сравниваете с Мураками и т.д.
Каждая книга уникальна. Не стоит гооря об одной приводить в качестве доказательства или уж не знаю чего другую.

>готов представить КОНКРЕТНЫЕ лажовые места из его книги,
Видимо не готов, раз не представил, а слово "лажовые" не говорит ни о чем.

>А вообще о вкусах не спорят,
А я не спорю, а высказываю своё мнение о книге и не прошу вас соглашаться с ним. Каждый волен иметь своё мнение.

>Если бы он ее написал лет 50 назад,(и был бы негром) то в США,
>его просто бы замочили Ку-Клукс-Клановцы. И правильно бы >сделали!
Мочить всех неугодных ? Напоминает фашизм. Было и было уничтожено историей как вредное для общества.
Человек иногда болеет, но это проходит. :)

← →
Zhouck (2003-10-12 14:04) [25]

Ну и что, что нет Кортасара или Борхеса? А вот Маркес( который Грабиэль Гарсия, тоже латинос) есть. И будет. Потому что его книги не попса. Потому что он пишет так, как никто ни до него, ни после. Потому что он пишет о том, о чем никто еще не писал ДО НЕГО. А Коэльйо... Когда я рассказал на паре по философии об этой книге (ее еще никто у нас не читал) то мне аплодировали за рассказ, и пол группы потом прочитало. Однако преподавательница сразу же рассказала что очень много фраз из моего пересказа она читала в различных священных книгах. И она была права, как я уж потом понял

← →
Blackman (2003-10-12 18:56) [26]

>очень много фраз из моего пересказа она читала в различных священных книгах. И она была права, как я уж потом понял

Каких фраз?

← →
Юрий Федоров (2003-10-12 19:10) [27]

>>Zhouck © (12.10.03 14:04) [25]
Совершенно верно. Маркес - выдающийся писатель.
Да даже Кортасар даст 100 очков вперед Коэльо

Blackman © (12.10.03 11:21) [24]
А в одной книге Коэльо есть место, где "Мочат всех неугодных" с одобрения автораа

← →
Иван Шихалев (2003-10-12 19:37) [28]

Бросьте... 10 лет назад я очень любил Борхеса, но никто из моих знакомых его не читал... Нынешняя ситуация мне нравится больше - Коэльо кто не читал, тот и не вы...ся (в моей компании, а не на данном сайте ;)

← →
Ломброзо (2003-10-12 20:10) [29]

> Blackman © (12.10.03 18:56) [26]
Дадад, Вы правы, надоть ходить в магазины.
Вот совершенно неслучайно занесло меня сегойдня в "Молодую Гвардию" (кое-какую литературку поискать решил).

Итак, картина масломЪ: чтиво Коэльо художественными метровыми спиралевидными пирамидами разлож%но tyt и там и сям как сладкие плитки "Кофейная" на витринах советских магазинов в эпоху начала перестройки. Если ктой-то их вдруг не обратит на их внимания - tyt и там и сям на уровне глаз развешаны плакаты про "купите же полные глубокогой смыслу книги Коэльо". В общем и целом похоже на ПР-компанию промыВАния мозга Гарри Поцтером начала этогой года. Не устоит только полный имбецил.
Но я - спешу ВАс огорчить - устоял. Дададад! хВАтило ума не наступать на третьи грабли (первыми были "Аль Химик", а вторыми "Волосы") и не забивать свой чердак белибердой, где банальности перемежаются с выспаренностью и половина этих банальностей для пущей таинственности Пейшутся С Большой Буквы.

Тьху!

"может, и он овладел Всеобщим Языком..."(ц)
"Мактуб!" - промолвил юноша, вспомнив Торговца Хрусталем."(ц)

Вот посему Тургеневские Барышни, Любящие Читать В Метро Но Уставшие Читать Космополитэн, зачитываются Паулюсом, потому что "Алхимик" и "Космополитэн" на лотках лежат рядом;
А еще они хдей-то слышали, что Донцову с этогой же прилаффка читать Приличной Девушке не пристало, а тут какая-никакая хфилосовия... можно ручками всплеснуть при случае и сказать "Ах, Коэльо! читала ли? дадад! он так тонок! так непоцтиж%.."

> Zhouck © (12.10.03 14:04) [25]
> очень много фраз из моего пересказа она читала в различных

Улю:
"Шнитке - это не композитор, а компилятор" (ц)(tyt компилятор - в литературном смысле)

← →
Е-Моё имя (2003-10-12 20:41) [30]

> [29] Ломброзо © (12.10.03 20:10)

1 угу
2 ага
3 ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ ))))))))))) примечание в начале писать надоть - ибо "человек и пароход"

← →
Blackman (2003-10-12 20:54) [31]

>Ломброзо © (12.10.03 20:10) [29]
> Blackman © (12.10.03 18:56) [26]
>Вот посему Тургеневские Барышни, Любящие Читать В Метро Но >Уставшие Читать Космополитэн,
И слава богу, что читают "Алхимика", а не "Космополитен". :)
Или вы предпочитаете обратное ?
В этом смысле реклама полезна.
>и не забивать свой чердак белибердой
А чем вы его забиваете ? :)

Замечу, что я не называл "Алхимика" - лучшей книгой, но то, что она очень неплохо написана и идея безусловно хороша это факт.

← →
Сатир (2003-10-12 20:54) [32]

Из сабжа прочёл:
"Алхимик"
"Вероника решает умереть"
"Пятая гора"
"Книга воина света"
"Дьявол и сеньорита Прим"
"На берегу Рио-Пьедра села я и заплакала"
Завтра пойду приобрету "11 минут" для полноты картины.

Общее впечатление: за исключением нескольких красиво изложенных мыслей, чтиво представляет собой жиденькую попсу для домохозяек и прочего простого люду, которые хотят причислять себя к продвинутой интеллигениции и быть всегда "на гребне модной волны".
Лично против подобной литературы ничего не имею.
Более того, считаю, что подобные произведения могут даже оказать благотворное влияние на неокрепшие умы неопределившихся в жизни читателей.

Но лично для меня данные книги ничего нового не открыли.
Все те истины, которые там излагаются с таким восторгом и пафосом, мне давно известны и приняты априори.

← →
Ломброзо (2003-10-12 21:01) [33]

> Blackman © (12.10.03 20:54) [31]

>И слава богу, что читают "Алхимика", а не "Космополитен". :)

Товарища Сталина спросили:
- Какой уклонизм хуже - правый или левый?
- Оба хуже. - ответил товарищ Сталин

:)

← →
Ломброзо (2003-10-12 21:03) [34]

> А чем вы его забиваете ?
А почему вы спрашиваете? )

← →
Blackman (2003-10-12 21:05) [35]

>Сатир
>Но лично для меня данные книги ничего нового не открыли.
>Все те истины, которые там излагаются с таким восторгом и >пафосом, мне давно известны и приняты априори.

Приятно познакомиться с человеком, который всё знает :)

>Ломброзо © (12.10.03 21:01) [33]
>Товарища Сталина спросили:
Интересно кто рискнул :)

← →
Сатир (2003-10-12 21:51) [36]

2Blackman © (12.10.03 21:05) [35]
Имелись в виду все те истины, которые излагались у Пауло Коэльо

← →
Blackman (2003-10-12 22:32) [37]

>Сатир
И не удивительно. Истины вечные. На Евангелии основанные.
Вы просто согласны с ними. Но не все их знают, к сожалению.
И почему-то считают, что они удел домохозяек :)

← →
Ломброзо (2003-10-12 23:11) [38]

>И не удивительно. Истины вечные. На Евангелии основанные

Я настойчиво предлагаю впредь более не апеллировать ни ко столь авторитетному источнику, к священной книке Шамбалы, ни к Тоrе, ни ко Бхагавад-Гите, ни к Тоте, ни ко Септуагинте, а не то иначе сюда прибежит стукнутый пыльной Б-блией К-пир и разговор потеряет всякую предметность.

← →
Иван Шихалев (2003-10-12 23:16) [39]

> и разговор потеряет всякую предметность.

А он ее имел?

← →
Ломброзо (2003-10-12 23:20) [40]

>Иван Шихалев © (12.10.03 23:16) [39]

А Вы как считаете?

"если до вас не доходят наши письма, попробуйте перечитать их еще раз"

← →
Иван Шихалев (2003-10-12 23:23) [41]

Я не считаю, я вижу.

Кроме: "Я нифига не понял, ergo я супер-крутой!", ничего предметного нетути.

← →
Ломброзо (2003-10-12 23:26) [42]

тогда расскаж%те нам, что Вы поняли у сабжа.
Можно тезисно.

← →
Иван Шихалев (2003-10-12 23:32) [43]

А я у сабжа ничего и не понимал. Мне просто читать понравилось. Как и у любого хорошего писателя.

← →
Ломброзо (2003-10-12 23:33) [44]

То есть вам нравится просто водить глазами? Но для этого вовсе не обязательно читать. Можно посмотреть MTV.

← →
Иван Шихалев (2003-10-12 23:51) [45]

> То есть вам нравится просто водить глазами? Но для этого
> вовсе не обязательно читать. Можно посмотреть MTV.

Я смотрю вам нравится шевелить руками. Но для этого вовсе не обязательно постить сообщения в форум. Можно подрочить.

← →
Ломброзо (2003-10-12 23:58) [46]

Обандренение.
Hазвана так в честь первого больного. Впервые обнаружена специалистами по NLP.
Симптомы: периодическое биение себя пяткой в грудь, сопровождаемое нецензурными выражениями. <skipped>
Этиология: как правило, данное заболевание возникает как осложнение ФГМ.
Лечение: под наблюдением эфтаназиолога.

В Екатеринбурге обнаружена новая форма Anthrax"a - ятрогения.
Заболевание возникает, как pеакция на непpавильно истолкованные больным слова или поведение вpача, пpочитаннyю мед. литеpатypy и т.п. В настоящее время проводятся исследования по дальнейшему изучению

← →
Ломброзо (2003-10-13 00:02) [47]

NLP - поищете в Ядндексе,
ФГМ ВАм расшифруют по первому требованию.

← →
К-пир (2003-10-13 00:19) [48]

я уже здеся!

> То есть вам нравится просто водить глазами? Но для этого
> вовсе не обязательно читать. Можно посмотреть MTV.

=)))))))))))))))))))))

← →
False_Delirium (2003-10-13 09:07) [49]

Что вы увидели в этих книгах? Может быть тиологию новой религии?

Все писатели, которые пытаются истолковывать свои труды, как доктрину, как пособие о поиске смысла жизни - это люди, жизненный опыт которых настолько скуден и ничтожен, что даёт им право заблуждаться о собственной гениальности. Они пытаются учить в книге на примерах, порождённых их фанатичной фантазией.

Знаете откуда берутся образы их недогероев? Из фильмов, из книг других писателей, из зоопарка, с детской площадки их двора, бельевой верёвки с простынёй и тд.

И конечно же из их ассоциативного мышления, когда на обезьяну в клетке они накладывают человеческий образ и жизнь. "Обмусоливая" тему в голове они крутят и вертят картину, выворачивая её наизнанку, примеряя ассоциации из жизни человека на поведение макаки за кучей стальных прутьев, её пайку на радостные моменты жизни человека. Так рождается фабула повествующая(например?) о смысле бытия человека в большом городе и его порабощении современностью.

О чём вы читаете: об удачном сравнении, спрятанном за ширмой литературности, о бельевой верёвке или обезьяне? Как могут такие книги менять человека, там не заложено идеологического смысла жизни, лишь субъективный взгляд самого автора. Вы следуете его учению основанному не на опыте, а на априори. Это не производные апостереори - это то, что Вам навязывают. А Вы, в свою очередь, это "глотаете" - эти фантазии о фатальности.

Забытое понятие "индвидуальность", забытое благодаря таким авторам и наивности читателей. Которые все(как один) впитывают(как губка - грязь) мысли и жизненные принципы ОДНОГО человека, который всё это придумал. Не учение зачатое временем, не труды нескольких людей объеденённых мыслью и идеей, а экскрементоподобные порождения мозга ОДНОГО теоретика, проводящего свою жизнь в кабинете, над написанием таких "нравоучительных" трудов, содержащих петиции к БОГу и природе от его лица и его единомысшенников. Но о чём может идти речь?
Он одининок, единомышленники его - это выдуманый для колорита сброд и те, кто в последствии переймут его "учение".

Подумайте, стоит ли распространять эту литературу далее Ваших рук и тем более советовать прочесть(быть может Ваше мнение авторитетно и Вы навсегда погубите индвидаульность человека, прислушавшегося к совету), тем более рекомендовать подобный бред детям, которые проживут жизнь с мыслями чужого человека. Попробуйте прожить свою жизнь со своими постулатами, высказывать сентенции детям на основе своего опыта, а не равняться на подобных "обезьян с пером".

"Серый" контингент с подобным литературным воспитанием заполонил общество. Стыдно.

Читал я Алхимика, чуть не вывернуло от утрированности логической цепочки саги о герое( недогерое).

Читайте авторов, которые предлагают пищу для размышления, а не навязывают свои мысли. IMHO

← →
Паоло Коэльо (2003-10-13 09:15) [50]

> Читайте авторов, которые предлагают пищу для размышления

пример?

← →
False_Delirium (2003-10-13 09:52) [51]

>пример?
False_Delirium
Вопросы.?.:)

← →
Паоло Коэльо (2003-10-13 10:02) [52]

пример?

← →
False_Delirium (2003-10-13 10:03) [53]

2Паоло Коэльо
Я же говорю... читайте False_Delirium`а ..:)

← →
Ломброзо (2003-10-13 10:09) [54]

> Паоло Коэльо (13.10.03 10:02) [52]
Букварь?

← →
Johnny Smith (2003-10-13 10:13) [55]

Мое мнение - Коэльо живет на заимствованиях.
Прочел "Алхимика" - оттуда чьи только уши не торчат, в частности - Кастанеды.
Прочел "Дьявол и синьорита Прим" - торчат уши "Визита дамы" Дюрренматта.
Больше ничего читать не стал - не люблю литературный секонд хенд.

← →
Skier (2003-10-13 10:14) [56]

>Dimedrol © (11.10.03 21:59)
(всё ниже сказанное, считать IMHO)
Читал я "Алхимика". Вполне хватило ! :)
Считаю что Коэльо это упрощённая версия Кастонеды, которого я тоже не люблю.

← →
Паоло Коэльо (2003-10-13 10:15) [57]

> [54] Ломброзо © (13.10.03 10:09)
> > Паоло Коэльо (13.10.03 10:02) [52]
> Букварь?

где?

> торчат уши

ха! это не уши, дорогой...

← →
tanisha (2003-10-13 10:19) [58]

Не нравится. Не интересно мне слушать(читать) прописные истины, вещаемые с кафедры, как что-то новое.

← →
blackman (2003-10-13 10:22) [59]

>False_Delirium
Очень длинно написали разгромив нас до основания :)
Из сказанного вами я понял, что эту книгу читать нельзя поскольку это мысли чужого человека :)
Оригинально!
> и Вы навсегда погубите индвидаульность человека, прислушавшегося к совету
Это еще лучше! Не советуй и помалкивай ?
>Читайте авторов, которые предлагают пищу для размышления, а не навязывают свои мысли
Кто такие ? Почему не знаю ? Где же эта "пища" ?
И где в "Алхимике" вы нашли навязывание мыслей ?
Примерчик приведите плз.

← →
Юрий Федоров (2003-10-13 11:07) [60]

Уши Кастанеды налицо.
Все таки наверно уши, а не ...
Насчет прописных истин - не согласен, потому что это ложные истины. По крайней мере в такой трактовке, как у Коэльо

← →
blackman (2003-10-13 11:56) [61]

>Юрий Федоров © (13.10.03 11:07) [60]
>Насчет прописных истин - не согласен, потому что это ложные >истины
Это уже ...
Несогласен, так приведи с чем.

← →
Юрий Федоров (2003-10-13 12:01) [62]

>>blackman © (13.10.03 11:56) [61]
Ок, чтобы не быть голословным, принесу завтра источник, и напишу.
Для того, чтобы что-либо не переврать, а то ведь камнями закидате :-)))

← →
Skier (2003-10-13 12:06) [63]

Много у Кастанеды "истин"
Мне например понравилась такая :
"Ж..па перд...т - тело живёт !" Не подкопаешься ! :))

← →
Юрий Федоров (2003-10-13 12:07) [64]

>>Skier © (13.10.03 12:06) [63]
еще скажи, что это не так :-)))

← →
Skier (2003-10-13 12:08) [65]

>Юрий Федоров © (13.10.03 12:07) [64]
Дык...я же написал "Не подкопаешься !"
IMHO, бОльшего я сказать не мог...

← →
blackman (2003-10-13 12:59) [66]

>Skier
После смерти обычно отходят газы :)

← →
blackman (2003-10-13 14:17) [67]

>Юрий Федоров :
Почитайте вот это
http://blackman.wp-club.net/showsites.php?http://www.gumilev.ru/main.phtml?aid=5000266
Может быть больше понравится ?

← →
Юрий Федоров (2003-10-13 14:26) [68]

>>blackman © (13.10.03 14:17) [67]
про это ничего не скажу - я этого не понимаю.
Когда я не понимаю - честно в этом признаюсь :-))

← →
Сатир (2003-10-13 15:15) [69]

2Паоло Коэльо
С Вашего позволения, правильное написание имени Па уло Коэльо, в оригинале Pa ulo Coelho.

> Считаю что Коэльо это упрощённая версия Кастонеды, которого
> я тоже не люблю.

Да, есть такая буква в нашем алфавите.
И эта книга называется "Книга воина света".
После прочтения 12-ти томов Кастанеды, мною эта книжёнка воспринимается как жалкое подражательство с примесью Ницшеанского эпатажа.
До сих пор валяется где-то на столе в кипе книг и, похоже, так и останется мною не прочитанной .)

Из диалогов Андрея Мартынова с Пауло Коэльо
<...>
А.М. Вы упомянули Карлоса Кастанеду -- писателя, который был символом
целого поколения "революции 60-х" во всем мире. Спустя десятки лет он вновь
стал популярен -- на этот раз в России. Что за секретом он владел?

П.К. Я не знаю секрета Кастанеды. Да, для нас он был настоящим идолом.
Он оказал на меня огромное влияние. Он был частью той грандиозной революции,
которую пережили мы все в 68-м году и вообще в те удивительные годы. Но
сейчас многое изменилось. Да, в определенный период моей жизни он сказал мне
и моим друзьям: "Внутри каждого из вас есть воин света!". Мы не сразу это
поняли: мы тогда все говорили о любви, мире, вечном, о том, как достичь
всеобщих идеалов для всех людей на свете. А он встал и сказал: "Нет-нет-нет,
ребята! Вы не о том! Да, вы можете думать о вселенской борьбе за мир и
против войны, но, прежде всего, -- каждый из вас -- каждый в отдельности --
воин. Думайте не о сражении вообще, а о тех, кто сражается. И станьте одним
из сражающихся. Станьте воинами внутри себя. Каждый из вас -- это воин
света. Не забывайте об этом!". Вот что он сказал. И это было очень важно.
<...>

%)

← →
MsGuns (2003-10-13 16:28) [70]

А секрет ребят типа Коэльо прост: далеко не все люди - Сатир ©`ы, Copyr25`ы, Думкины и т.д. Наоборот, подавляющее большинство из них (людей) - не только не читали Кастанеду, но даже не слышали о нем. Поэтому берет имерек какую-нибудь мульку или пару и простецки так, доходчиво и популярно пишет, что, мол, ты, чувак (в смысле читатель) - крутой от рождения и сможешь сделать все и добиться всего, нефиг бастовать или выражать свое недовольство - купи мою книжонку и сразу уксус станет сладким, а жена-уродина - красавицей. В принципе, это - предбанник к церкви.
Больше всего в алхимике меня поразила квинтессенция - все закончилось примитивно все тем же баблом ! В этом плане баховсая чайка намного круче - хотя бы из-за изумительного временами языка.
Что касается современной беллетристики (а я бы отнес подобные "Алхимику" книжки к этой группе литературы), то, заметьте все самые продаваемые книги написаны на примитивнейшем языке. После них Чехов, Гоголь, Пушкин - как глоток воздуха после долгого сидения в погребе.

← →
blackman (2003-10-13 16:49) [71]

>берет имерек какую-нибудь мульку или пару
>чайка намного круче -
>все закончилось примитивно все тем же баблом

Изумительный временами языка! :)
Про бабло я догадываюсь... Видимо это о женщине ?

← →
Johnny Smith (2003-10-13 17:07) [72]

2blackman © (13.10.03 16:49) [71]
Про бабло я догадываюсь... Видимо это о женщине ?
Да, это такая женщина... Среднего рода.
У нее еще уши Кастанеды торчат.
Или не уши... Короче, Коэльо ее фамилия. И бороду она носит.

← →
MsGuns (2003-10-13 17:38) [73]

>blackman © (13.10.03 16:49) [71]

Да ладно уж придираться-то ;))
Бабло, они же бабки, они же капуста, они же монеты, они же деньги...

← →
blackman (2003-10-13 17:45) [74]

>MsGuns
Тогда прочитай внимательно. Всё кончается тем, что он возвращается к Фатиме

← →
Johnny Smith (2003-10-13 17:46) [75]

2blackman © (13.10.03 17:45) [74]
Тогда прочитай внимательно. Всё кончается тем, что он возвращается к Фатиме
И любили они друг друга до самой смерти...

← →
Е-Моё имя (2003-10-13 17:47) [76]

> [75] Johnny Smith © (13.10.03 17:46)

во-во! есть такое выражение: "ты меня залюбил до смерти!!!"

← →
Е-Моё имя (2003-10-13 17:49) [77]

> У нее еще уши Кастанеды торчат.
> Или не уши...

бедная женщина... гермафродитам тяжело даже в нынешнее время..

← →
Johnny Smith (2003-10-13 17:50) [78]

2Е-Моё имя © (13.10.03 17:49) [77]
бедная женщина... гермафродитам тяжело даже в нынешнее время..
Ну, не скажи - ейные книжки во как читают!

← →
Кулюкин Олег (2003-10-13 17:51) [79]

11 минут это про гермафродитов?
А я, дурак, Алхимика читал

← →
Е-Моё имя (2003-10-13 17:57) [80]

> Ну, не скажи - ейные книжки во как читают!

это как бальзам на душу-дар божий =))

> 11 минут это про гермафродитов?
> А я, дурак, Алхимика читал

угу. и не только про них.
время зря терял, на фатиму на эту
сразу надо было 11 секунд читать
quickie типа =))

← →
Johnny Smith (2003-10-13 17:57) [81]

2Кулюкин Олег © (13.10.03 17:51) [79]
11 минут это про гермафродитов?
А я, дурак, Алхимика читал
Нет, она просто такая маленькая, что читается за 11 минут.

← →
Кулюкин Олег (2003-10-13 17:58) [82]

> Johnny Smith © (13.10.03 17:57) [81]
> 2Кулюкин Олег © (13.10.03 17:51) [79]
> 11 минут это про гермафродитов?
> А я, дурак, Алхимика читал
> Нет, она просто такая маленькая, что читается за 11 минут.

А я на лотке порнуху видел - "Угнать за 69 секунд" (на Кр. воротах :).
Неужели она за 69 секунд смотрится

← →
Е-Моё имя (2003-10-13 18:01) [83]

Догнать за 69 секунд
=))))))

← →
blackman (2003-10-13 18:09) [84]

>Johnny Smith
>И любили они друг друга до самой смерти...
Не знаю, но если читал Грина, то у него обычно заканчивается так:
Они любили друг друга и умерли в один день.

Мне кажется это очень хорошо.

← →
Кулюкин Олег (2003-10-13 18:10) [85]

> blackman © (13.10.03 18:09) [84]
> >Johnny Smith
> >И любили они друг друга до самой смерти...

И умерли в один день.
Он с утра, а она ближе к обеду.

← →
Johnny Smith (2003-10-13 18:12) [86]

2blackman © (13.10.03 18:09) [84]
Не знаю, но если читал Грина, то у него обычно заканчивается так:
Они любили друг друга и умерли в один день.
Мне кажется это очень хорошо.
Да кто ж говорит, что это плохо? :)))))
Только Грина Вы, все-таки не читали - Вам, видать про него просто рассказывали.
Потому как я не припомню таких концовок.
Если приведете хоть пару произведений, где так заканчивалось - молодец!

← →
blackman (2003-10-13 18:26) [87]

>Потому как я не припомню таких концовок.
Яндекс вам поможет
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%CE%ED%E8+%EB%FE%E1%E8%EB%E8+%E4%F0%F3%E3+%E4%F0%F3%E3%E0+%E8+%F3%EC%E5%F0%EB%E8+%E 2+%EE%E4%E8%ED+%E4%E5%ED%FC.&stype=www

← →
Johnny Smith (2003-10-13 18:28) [88]

2blackman © (13.10.03 18:26) [87]
>Потому как я не припомню таких концовок.
Яндекс вам поможет
То есть Вы кроме Яндекса у Грина ничего не читали?

← →
Е-Моё имя (2003-10-13 18:29) [89]

> То есть Вы кроме Яндекса у Грина ничего не читали?

=))))))))))))))))

← →
Е-Моё имя (2003-10-13 18:29) [90]

Анекдоты
Они любили друг друга и умерли в один день от оргазма.Она утром а он ближе к вечеру
http://anekdot.gala.net/?dy=7&mn=1&yr=2002 (31КБ) — совпадение фразы

← →
Е-Моё имя (2003-10-13 18:30) [91]

гм... надо перечитать Грина =)

← →
Е-Моё имя (2003-10-13 18:30) [92]

первая ссылка тоже ничего

Форум для инвалидов портала Disability.ru
О таких сказано :Они любили друг друга и умерли в один день
http://www.disability.ru/index.php?item=phorum&part=show&page=2&id=95 (12КБ) — совпадение фразы
Найденные слова · Похожие документы · Еще с сервера (2) · Рубрика: Инвалиды

← →
MsGuns (2003-10-13 18:42) [93]

>blackman © (13.10.03 17:45) [74]
>>MsGuns
>Тогда прочитай внимательно. Всё кончается тем, что он возвращается к Фатиме

Ну, конечно же. Только зная твердо, что в его родном городке есть клад. Потому как без этого самого бабла нет счастия ни с Фатимой, ни без нее.
Кстати, сами сцены его бесед (так как дальше бесед там дело не шло) с Фатимой написаны безобразно - не любовь, а брачный контракт какой-то. Типа она ему "Я буду ждать как все пустынные женщины и уже этим счастлива". Он ей "Не боись, Марусю, вот найду золотишко-то, вернуся". И весь лямур.

← →
Сатир (2003-10-13 18:55) [94]

"Бильбо Сумкин: Гендальф! Я придумал концовку для своей книжки!
Гендальф: И какую же?
Бильбо Сумкин: "И жил он долго-долго, пока не умер."
Гендальф: М-да, очень свежая концовка ..."
(с)Властелин колец by Goblin

← →
Юрий Федоров (2003-10-13 19:23) [95]

>>Они любили друг друга и умерли в один день
На одном самолете летели чтоли ??

← →
Blackman (2003-10-13 20:33) [96]

>Johnny Smith © (13.10.03 18:28) [88]
>То есть Вы кроме Яндекса у Грина ничего не читали?
Однако! Вы не знаете что такое Яндекc или кто такой А.Грин?
Тогда вот вам названия:
А.Грин "Сто верст по реке"
Александр Грин "Алые паруса"
А здесь биография:
http://grinlandia.narod.ru/bio/bio3.htm

Мне встречи с ним судьба не подарила,
И лишь недавно поздние цветы
Я положил на узкую могилу
Прославленного рыцаря мечты.
Но с детских лет, с тех пор,

когда впервые
Я в мир чудес, им созданных, проник,
Идут со мною рядом, как живые,
Веселые герои его книг.
Они живут в равнинах Зурбагана,
Где молодая щедрая земля
Распахнута ветрам и ураганам,
Как палуба большого корабля.

← →
Ломброзо (2003-10-13 21:01) [97]

*читать голосом Бэллы Ахмаддулиной*

"Когда! Она!..."

(робот Вертер, из лирики)

> Blackman ©
Аскажите - а вот Владимир Владимирович М. сколь близок Вашему сердцу?

← →
Blackman (2003-10-13 22:23) [98]

>Ломброзо
Вероятно имеете ввиду Маяковского ?
Он еще про что-то там в штанах писал ?
Кажется паспорт там у него был ?
У него с штанами видимо были проблемы (Облако в штанах)
"Социализм. Свободный труд - свободно собравшихся людей" - тоже его. Видимо лагеря имел в виду.
Шучу :)

>робот Вертер, из лирики
Не знаю.

А в чем Ахмадулина провинилась ?

← →
Ломброзо (2003-10-13 22:41) [99]

м-да-с ) иной реакции на Маяковского я вовсе от вас и не ож%дал, она была предсказуемой: одним близка лирика, а другим - патетика; одному близок задорный цинизм, другому - "печаль, могила, соловьи"
"один любит арбуз, дру гой - свиной хрящик."

← →
Johnny Smith (2003-10-14 09:10) [100]

2Blackman © (13.10.03 20:33) [96]
О, вот видите, Вы уже знаете 2 названия из произведений Грина...
Только вот я Вас просил дать пару названий, где, по Вашему наивному убеждению, заканчивалось бы фразой "Они жили счастливо и умерли в один день".
Ну да ладно, внимательно читать посты оппонентов - дело не пацанское, равно как и читать Грина (или честно признаваться, что оного автора читал только по Яндексу).
Позволю себе слегка расширить Ваш кругозор, указав, что вместо ожидаемой Вами фразы приведенное Вами произведение "Алые паруса" заканчиваются следующим образом:
Он сидел, тихо водил смычком, заставляя струны говорить волшебным, неземным голосом, и думал о счастье...
Ей-Богу, я это не помню наизусть (уж лет 16 прошло с тех пор, как читал его двухтомник), и я заглянул на lib.ru.
Так что...
Читайте, читайте и еще раз читайте.
Или уж не хвастайтесь.

← →
blackman (2003-10-14 11:39) [101]

>Johnny Smith
>О, вот видите, Вы уже знаете 2 названия из произведений >рина...Ей-Богу, я это не помню наизусть (уж лет 16 прошло с >тех пор, как читал его двухтомник), и я заглянул на lib.ru.
Приятно, что перечитали :)
ДА! С Алыми парусами ошибся.
я читал ~40 лет тому назад.
Подзабыл конечно и тоже перечитал.
Спасибо за ссылку.
Но вы не правы Вот здесь :
А.С.Грин. Собр.соч. в 6-ти томах. Том 2. - М.: Правда, 1980
http://lib.ru/RUSSLIT/GRIN/pozstolb.txt
и А.Грин "Сто верст по реке" - не нашел в инете.
Всё кончается так как я вам сказал
Ровно два названия, как просили :)
Так что...
И уж не хвастайтесь :)

← →
blackman (2003-10-14 12:37) [102]

Нашел и А.Грин "Сто верст по реке":
http://lib.rus21.ru/koi/RUSSLIT/GRIN/stoverst.txt
и уже упомянутая
Александр Степанович Грин. "Позорный столб"
http://lib.rus21.ru/koi/RUSSLIT/GRIN/pozstolb.txt
может и еще есть, но искать там сложновато.

← →
Johnny Smith (2003-10-14 13:36) [103]

2blackman © (14.10.03 12:37) [102]
Нашел
:)))))))
Я рад.
Может, теперь и прочтете?
Мне уже поздно - во-первых, уже читал, во-вторых, возраст не тот - слегка изменилось восприятие.

← →
blackman (2003-10-14 13:41) [104]

>Я рад.
>Может, теперь и прочтете?
Вы невнимательно читаете мои ответы :) Я прочел это 40 лет назад :)
>Мне уже поздно - во-первых, уже читал, во-вторых, возраст не >тот - слегка изменилось восприятие.
Как жаль, что вам возраст не позволяет :)))
А у меня жизнь только начинается :)))

← →
Johnny Smith (2003-10-14 14:22) [105]

2blackman © (14.10.03 13:41) [104]
Как жаль, что вам возраст не позволяет :)))
А у меня жизнь только начинается :)))
Ах, дети, дети!
По истечении 40 лет после юности, правда, это уже впадение в детство :)))

← →
blackman (2003-10-14 14:33) [106]

>Johnny Smith
Третья молодость. Слегка изменилось восприятие :)))

← →
Johnny Smith (2003-10-14 14:35) [107]

← →
Dimedrol (2003-10-14 18:47) [108]

2 Сатир © & MsGuns ©
Ребята! Полностью с вами согласен!

2 blackman ©
Сорри, немного отвлекся от обсуждеия (запары были)
Так вот, на счет лажовых мест, я не вру.
Пожалуйста. Начнем!

У меня в руках книга небольшого формата,
издательство СОФИЯ, на последней стр. тех. данные -
Усл. печ. лист. 13,65 Зак. 926.
Это так для "синхронизации" ;-)

Страница 137
Мария задает вопрос Ральфу :
- Женщины причиняли тебе страдания ? (....) - Никогда. С обеими женами я был очень счастлив. Они мне изменяли, я им изменял, как и положено в нормальном супружестве.

Отличный кусок !
Просто замечательный !!
Спасибо, дорогому нашему П.К. за то что
он учит нас, молодых,
как положено себя вести в нормальном супружестве !

Так что ли ?!!!

← →
Е-Моё имя (2003-10-14 18:49) [109]

> то что
> он учит нас, молодых,

мнение автора не обязано совпадать с мнением героя

← →
Е-Моё имя (2003-10-14 18:50) [110]

> Начнем!

следующий!

← →
Dimedrol (2003-10-14 18:59) [111]

Извиняюсь, этот Ральф
один из самых положительных героев (по мнению П.К.)!
Кого любит Мария ("положительная" героиня),
а стало быть - образец,
он ей открыл там куда-то двери души и т.п.

так что не надо так скрывать(!) мысли самого К.
Все и и так ясно!

Ща мне просто нужно убегать - НЕ В КУСТЫ !!!
Продолжение следует!
Еще таких мест у меня - 19 штук !

← →
Е-Моё имя (2003-10-14 19:01) [112]

> по мнению П.К.)!

в личном разговоре?

> ("положительная" героиня

то же

> Все и и так ясно!

действительно! яснее некуда!

давай остальные 19 заблуждений, я их порву с полпинка ;)))

← →
Е-Моё имя (2003-10-14 19:04) [113]

да, надо предупредить всякие домыслы

эти высказывания не против и не за Коэльо
просто приступ альтруизма, выраженный попыткой избавить человека от заблуждений ;))

← →
clickmaker (2003-10-14 19:12) [114]

> Dimedrol © (14.10.03 18:47) [108]
> Страница 137
> Мария задает вопрос Ральфу :
>
> - Женщины причиняли тебе страдания ?
> (....)
> - Никогда. С обеими женами я был очень счастлив.
> Они мне изменяли, я им изменял, как и положено в нормальном
> супружестве.
> Отличный кусок !
> Просто замечательный !!
> Спасибо, дорогому нашему П.К. за то что
> он учит нас, молодых,
> как положено себя вести в нормальном супружестве !

А кто вообще определил рамки понятия "нормальное супружество" ? И есть ли они, эти рамки (в общем случае) ?

← →
Сатир (2003-10-14 20:03) [115]

> И есть ли они, эти рамки (в общем случае) ?

Ха-ха-ха.
А Вы, случаем, не защитник однополых браков?;)

> А кто вообще определил рамки понятия "нормальное супружество"
> ?

Как по мне, наилучшим образом это понятие определил Эммануил Сведенборг. И для определения этого понятия он написал целую книгу.
Не потрудитесь её прочесть, в будущем она Вам окажет неоценимую помощь при ответе на вопрос "Что есть нормальное супружество" ?

← →
ИМХО (2003-10-14 20:23) [116]

Однако Паоло Коэльо равнодушным никого не оставил :)

← →
clickmaker (2003-10-14 20:37) [117]

> Сатир © (14.10.03 20:03) [115]
>
> > И есть ли они, эти рамки (в общем случае) ?
>
> Ха-ха-ха.
> А Вы, случаем, не защитник однополых браков?;)

Нет, не защитник. Но и не ярый противник. Если людям так нравится - ради бога.

А вообще, я это к тому, что нельзя под одну гребенку всех привести к понятию "нормальное супружество". Для одних измена рушит брак, для других - его спасает. Так что, универсальных рецептов тут нет...

← →
Blackman (2003-10-14 22:13) [118]

>Dimedrol © (14.10.03 18:47) [108]
>У меня в руках книга небольшого формата,
>Страница 137
>Мария задает вопрос Ральфу :
>- Женщины причиняли тебе страдания ?
>- Никогда. С обеими женами я был очень счастлив.
>Они мне изменяли, я им изменял, как и положено в нормальном >супружестве.
1/Если бы еще и название привел, то было бы совсем хорошо.
Это явно не "Алхимик" о котором разговор.
2/Почему ты считаешь, что все живут одинаково ?
Бывает и так, как написано.
У меня друг так живет. Он счастлив.
Конечно я считаю, что это неверно, но так бывает и ничего не поделаешь. А что это не возможно ?
3/Ты видимо вырвал эту фразу из контекста. Скорее всего это эпизод. Назови книгу и я посмотрю, что там

← →
Dimedrol (2003-10-14 23:57) [119]

2 All
Сорри, конечно не назвал книгу ! ;-) Это - "11 минут"

мое "заблуждение" №2:
(кстати, "Е-Моё имя", выражай мысли яснее!)

Стр. 168 в середине:
Но глупо спорить с беленькой продавщицей, которая считает, будто книги могут объяснить, как устроен мир. Мария уточнила только, где находится этот специальный отдел, и обнаружила на стеллажах сколько-то там книг о гомосексуалистах, лесбиянках...
(Кого интересует, может прочитать и контекст!)

Так вот интересно, это КАКИЕ книги
не могут изменить мир ?
ВСЕ что ли ?!

Или же все таки некоторые могут,
вот например Мария ищет книги о гомосексуалистах, лесбиянках,
и т.п.
Это что намек на то что это именно то что нужно ?!!

Давайте сравним например Библию (это ведь тоже книга!)
и вот, например, какой-нибудь очерк о жизни гомиков...
Интересно, какая из них,
при правильном и полном понимании
и прочтении ВСЕМИ людьми (предположим невозможное)
сможет изменить мир а какая - нет ?!

← →
blackman (2003-10-15 10:06) [120]

>Это - "11 минут"
Не читал.
>сможет изменить мир а какая - нет ?!
Да никакая в отдельности.
Скажем "Моя борьба" - гитлера не изменила мир.
Это только отражение его идей. Мир изменился потому, что некие экономические и политические причины привели к этому, а не из-за того, что она была написана.
Войны, революции и т.д. начинаются не потому, что кто-то написал книгу. В книгах лишь изложение мыслей людей их настроя. Они пользуются или не пользуются популярностью в том случае, если мысли изложенные в них согласуются, принимаются людьми их читающими. Т.е. если общество готово к восприятию этих идей.
Ест конечно и исключения. Вечно популярные. Библия например - основы жития...

← →
Dimedrol (2003-10-15 12:07) [121]

Я же говорю про то что МОГУТ изменить,
а не меняют...

Просто я считаю что Библия - МОЖЕТ изменить и объяснить мир,
а "чернуха", что ищет Мария - нет.

А П.К. бреет все под 1 грубенку.

Хорошо, едем дальше!
Страница 172 2-й абзац
И вот тогда плоти станет внятен язык души. Это и называется словом "секс"...

Одно из моих "любимых" изречений!

Так, стало быть, (не сам язык, а) понимание
плотью языка души - это секс!

А я то думал, до сих пор, что это -
искусство: литература, музыка, скульптура, живопись...
В общем все то прекрасное, что может связать
плоть и душу, и, собственно то, что нас
так сильно отличает от животных.

Секс, к стати, нас НИЧУТЬ(!) не отличает от животных.
А наоборт - приближает к ним, в некотором роде...
Как я читал где-то :

"- Оргазм у свиньи длиться 30 минут;
- Хочу быть свиньей в следующей жизни !" ;-)

← →
blackman (2003-10-15 12:18) [122]

>Я же говорю про то что МОГУТ изменить,
>а не меняют...
Реклама например может, но не меняет. А если часто смотреть одну и ту же, то вероятно изменит.

>И вот тогда плоти станет внятен язык души.
>Это и называется словом "секс"...
>"- Оргазм у свиньи длиться 30 минут;
Что-то ты запутался. Какой у свиньи язык ? Книг она пока не пишет. Да и с сексом... Надо все же различать две его стороны:
физическую и то что ты понимаешь, создаешь себе своим умом какой-то образ любимый... Последнее свинье недоступно :)

← →
Dimedrol (2003-10-15 13:30) [123]

>Реклама например может, но не меняет...

Мы не о рекламе, а о книгах.

>Что-то ты запутался. Какой у свиньи язык ?...
Ничего я не запутался!
Это же анекдот такой был! Шутка такая!

Я не о свинье.

Ты не уходи в сторону, а выскажись по главному моему
тезису в предыдущем постинге -
по поводу - "ЧТО(!) есть понимание плотью языка души!
И что я считаю, - это искусство."

И кстати, где это наш энергичный "Е-Моё имя ©"
запропастился ?
Он кажется собирался рвать с пол-пинка мои "заблуждения".
"Е-Моё имя ©" ! Уже 2 тобой не порванных лежат... ;-)

← →
Dimedrol (2003-10-15 17:21) [124]

ну что, господа...
Защитники Коэльо ?!

ГДЕ ВЫ ТАМ ?! 8-|

Кто кого рвать-то будет ?!!

← →
Johnny Smith (2003-10-15 17:23) [125]

2Dimedrol © (15.10.03 17:21) [124]
ну что, господа...
Защитники Коэльо ?!
ГДЕ ВЫ ТАМ ?! 8-|
Кто кого рвать-то будет ?!!
Тихо ты! Они в свиней превращаются :)))))

← →
Свинья (2003-10-15 17:29) [126]

Вранье это все. Про оргазм. 3 секунды и готово. Даже хрюкнуть как следует не успела...

← →
blackman (2003-10-15 18:37) [127]

>Dimedrol
Я же не Коэльо. И ту книгу, что откуда ты выдержки приводишь, я не читал. Что же я тебе сказать могу ?
Сам думай, что он сказать хотел.

← →
feelona (2003-10-15 22:21) [128]

А нам в институте, на 4-ом курсе задали, по психологии "Алхимик". И все кого я спросила об этой книге, когда они прочитали её, пришли от неё в свинячий восторг. В ответ я только и слышала: "Какая замечательная книга", "Какие умные, философские идеи". И как я не старалась переубедить людей, что книга ничего из себя не представляет, кроме пересказа библии, никто не соглашался. Все только и спрашивали, "А где ты там нашла про Бога? Книга совсем не об этом, ты совсем её не поняла!" Теперь я вижу, что я прекрасно поняла эту книгу в отличаи от всех остальных. Просто им наверное не сложилось прочитать библию. Почему люди считают, что Коэль совершил революцию, написав эту книгу? Такое ощущение, что людям самим не приходили в голову те мысли, что написаны в книге. Что главный мотиватор всего - это любовь. Что надо идти всегда к своей цели. Это же не он придумал, люди очнитесь! Что в этой книге такого сверхестественного? Моё большое почтение и уважение, людям, которые отстаивают тут эту точку зрения.

← →
Blackman (2003-10-15 22:27) [129]

>кроме пересказа библии, никто не соглашался.
Это вы преувеличиваете. Какой же персказ. Истории разные, но написан Алхимик в виде притчи. Похоже конечно немного по стилю и ссылки есть на эпизоды из Евангелия. Но не более того.
А сверхестественного ничего конечно нет. Простые и понятные истины. Частично взяты из Евангелия, но конечно не всё.

← →
iZEN (2003-10-15 23:57) [130]

Коэльо - проповедник великих истин, только и всего.
Художник словесности - тоже.
Не надо его обожествлять и оценивать его произведения как, например, библию (в современном исполнении).

Почему нужно осуждать его только за то, что он может приблизить (или оттолкнуть - всё зависит от точки зрения читающего) некоторых людей к пониманию давно понятых кем-то из мудрых и/или бедных и забытых(!) истин?! С этого начиналась инквизиция и костры.

Люди, очнитесь. Воспринимайте мир таким, каким он вам больше нравится и не навязывайте своё мнение другим. Критики, блин, хреновые.

← →
Dimedrol (2003-10-16 13:35) [131]

2 Blackman
>Сам думай, что он сказать хотел.
Я-то как раз и придумал.
Вот делюсь впечатлениями и нахожу единомышленников.

2 Blackman & iZEN ©
И еще насчет притч и проповедника великих истин
Мне тут 1 чел обещал подкинуть ссылку
на чуть ли не список притч, которые просто ПЕРЕДРАЛ
П.К. в своем Алхимике!

Как получу - сразу сюда!

А ты, "iZEN ©" почитай вот это -
http://www.sophia.ru/forum/viewtopic.php?t=34

Постинг юзера "Zmeika".

2 All
Ну что, дальше продолжаем ?!
И где это наш "Е-Моё имя ©" пропал ? ;-)_

← →
Сатир (2003-10-16 13:37) [132]

Да, нормальный автор. Чего вы все на него накинулись?
Пишет для читателя со средним складом ума, тобишь складно, понятно и доступно. А потому и расходится мильйонными тиражами.
В своих книгах воспевает вечные истины, поэтому не несёт никакой опасности для социума в общем и целом.
Даже наоборот, помогает заблудшим овечкам найти своё место в этой бренной и сложной жизни.

← →
blackman (2003-10-16 14:33) [133]

>Сатир
>Даже наоборот, помогает заблудшим овечкам
Конечно не только овечкам, но это верно. Иногда требуется помощь.

← →
iZEN (2003-10-17 20:32) [134]

Dimedrol © (16.10.03 13:35) [131] <...> А ты, "iZEN ©" почитай вот это - http://www.sophia.ru/forum/viewtopic.php?t=34 <...>

Так у тётки, видимо, отрублено и вынуто правое полушарие (отвечает за чувственное восприятие). Левое полушарие, наверное, нормально фунциклирует, вот и распространяется с умными и логичными мыслями.
:-))

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки