---|Ветка была без названия|---

← →
Dimedrol (2003-10-11 21:59) [0]

Коллеги, на днях тут одна... ну, в общем, не важно кто ;-)
подогнала мне уже 2-ю книгу САБЖа - 11 минут.
Сначала я прочел "Алхимика" от САБЖа же.

У меня уже сложилось довольно устойчивое мнение
по поводу творчества этого писателя.
И я его обязательно выскажу, но прежде мне
хотелось бы узнать, что о нем думают
мои продвинутые коллеги, как я вас всегда называю ? :-)

Заранее спасибо.

← →
Юрий Федоров (2003-10-11 22:06) [1]

Мое мнение
посредственность
почему-то обладающая массовой популярностью

Идеи делятся на в вида
не свои (зааимствованные у кого-то)
неверные

← →
Dimedrol (2003-10-11 22:09) [2]

Ага...

Нууууу, вот та что дала мне эту книгу
говорит что,
когда она ее читала (особенно "11 минут") , то не могла отделаться от мысли,
что писатель просто озвучивает то что все думают,
но не говорят...
Это взгляд в душу каждого человека, ну и все такое...

И, мол, поэтому это очень круто! :-|

← →
Blackman (2003-10-11 22:16) [3]

"Жизнь и в самом деле щедра к тем, кто следует Своей Судьбе, - подумал он и вспомнил...

Что здесь плохого или неверного ?
Заимствования там из Евангелия. А оттуда все заимствуют.
Т.е. изначально. Для того и написано. :)
Желаю вам написать такую посредственность :)
В этом случае вы будете необычайно популярны и известны на всех континентах :)

← →
Юрий Федоров (2003-10-11 22:21) [4]

>>Blackman © (11.10.03 22:16) [3]
>>Что здесь плохого или неверного ?

Здесь ничего. Вообще ничего, ни плохого, ни хорошего, ИМХО

>>Желаю вам написать такую посредственность :)
Для того, чтобы высказать критическое замечание, не обязательно быть самому творцом не меньшего уровня, правда? Инчае никто не смог бы критиковать Пушкина и Чайковского, например

← →
ИМХО (2003-10-11 22:22) [5]

Мне его книжки подарила моя любимая. Поэтому к этому писателю у меня особое отношение.

← →
Blackman (2003-10-11 22:23) [6]

Да ! Забыл сказать, что сама идея стремления к цели, настойчивость в ее достижении обязательна к исполнению :)
Отсутствие идеи и отказ от борьбы неизбежно приводит к деградации личности. Но ничто не даётся просто, без страданий и борьбы. Помогает вера. Это основная идея книги

Книга отличная.

← →
Юрий Федоров (2003-10-11 22:26) [7]

МНе тоже подарила Любимая. Но ДАЖЕ это не спасло эти книги...

>>Blackman © (11.10.03 22:23) [6]
НЕ согласен от первого до последнего слова

← →
Blackman (2003-10-11 22:28) [8]

Юрий Федоров © (11.10.03 22:21) [4]
>Здесь ничего. Вообще ничего, ни плохого, ни хорошего, ИМХО
Вы или читали не внимательно, или не читали, или не поняли.
Жаль.
>Для того, чтобы высказать критическое замечание, не обязательно >быть самому творцом не меньшего уровня, правда? Инчае никто не >смог бы критиковать Пушкина и Чайковского, например
Надо быть творцом не меньшего уровня.
Т.е. критикуют многие, но кто же им верит ?
Осмелиться критиковать можно, но тебе не поверят, если ты сам не творец. Да и что же будет в критике ? Если боксеры не равного веса, то нечего и на ринг выходить.

← →
Blackman (2003-10-11 22:30) [9]

>Юрий Федоров © (11.10.03 22:26) [7]
>МНе тоже подарила Любимая. Но ДАЖЕ это не спасло эти книги...
Это вдвойне совсем плохо...
Не понять К. и оскорбить любимую ?

← →
Юрий Федоров (2003-10-11 22:33) [10]

>>Blackman © (11.10.03 22:28) [8]
Я читал "алхимик", "пятая гора". Я все понял ,я надеюсь, что я недостаточно туп для того, чтобы не понимать таких вещей. Я ссоставил сове мнение, я его высказал

>>Надо быть творцом не меньшего уровня.
Скажите, а для того, чтобы пользователь сказал "ваша программа - полное г@вно, потому что она постоянно валится" он обязательно должен быть мастером Delphi ???

← →
Юрий Федоров (2003-10-11 22:39) [11]

>>Не понять К. и оскорбить любимую ?
У нас более простые отношения. Если что-то не нравится, это озвучивается и не является оскорблением. По крайней мере вещи, относящиеся к "третьей стороне"

← →
Blackman (2003-10-11 22:44) [12]

>чтобы не понимать таких вещей
Начнем с того, что веши не простые! И потом вы написали
>Это взгляд в душу каждого человека, ну и все такое...
Вы с этим не согласны, но почему ? Можете толково объяснить, аргументировать или ... ?

>Скажите, а для того, чтобы пользователь сказал "ваша программа - полное г@вно, потому что она постоянно валится" он обязательно должен быть мастером Delphi ???
Моя возможно, но программа настоящего мастера не будет валиться. Вот в чем дело. И сказавший, что она валится - или лжет или не умеет с ней работать. Так же и осуждение Пушкина - не читал или врет.

← →
Ломброзо (2003-10-11 22:46) [13]

Коэльо, Мураками, Зюскинд - это нынче "модные" писатели. Модные - не значит хорошие.
Читайте Антон Палыча.

← →
Blackman (2003-10-11 22:49) [14]

>У нас более простые отношения.
И всё же обижать женщину не следует.
Даже если думаешь не так и не то, лучше объяснить это мягко и с долей юмора. Во всяком случае книгу надо спасти :)
Извини, надо идти. Надеюсь еще увидимся.

← →
Blackman (2003-10-11 22:54) [15]

>Ломброзо
>Коэльо, Мураками, Зюскинд - это нынче "модные" писатели. >Модные - не значит хорошие.
>Читайте Антон Палыча.
Извини, я не знал, что модные :) Никто не сказал мне этого.
Только сейчас узнал. А Чехова конечно надо читать.
Он что сейчас не модный ? :)
Т.е. вообще надо читать и читать...
Мода она в салонах, а книги не там :)
Обычно в другом месте :)))
Жаль прошаться. Интересный разговор пошел. Но надо.
Завтра почитаю...

← →
Юрий Федоров (2003-10-11 22:55) [16]

>>>Blackman © (11.10.03 22:44) [12]
Агруметировать... Чечтно говоря лень. Потому что это очень больной текст получится, несколько десятков страниц наверно...

>>>Моя возможно, но программа настоящего мастера не будет валиться
Валится может любая программа. Delphi периодически валится, в MS много удивительного...
Программа Васи Пупкина бкдет валится по любому. Но Вася Пупкин все таки творец уровня более высокого, чем пользователь ,потому что уже знает, как "запихать иконку тудф где часы"

>>>Так же и осуждение Пушкина - не читал или врет.
Я считаю, что непререкаемых авторитетов нет. Если Пушкин напишет г@ввно - это оно и будет, несмотря на то, кто автор.
Я например считааю, что около половины творчества Федора Михайловича - г

← →
wnew (2003-10-11 22:59) [17]

> Юрий Федоров © (11.10.03 22:55) [16]
> Потому что это очень больной текст получится

:)) Интересная очепятка:))

← →
Юрий Федоров (2003-10-11 23:05) [18]

wnew © (11.10.03 22:59) [17]
:-)))))))))))))))))

← →
Ломброзо (2003-10-11 23:07) [19]

> Blackman © (11.10.03 22:54) [15]
Желаете знать, почему "модные"? Ну таки я ВАм отвечу.
Не знаю, как в других городах обстоит дело, но на книжных лотках Москвы вы 1) с вероятностью 90 процентов найдете Коэльо 2) С вероятностью, близкой к 0 найдете Кортасара 3) и с такой же, как и Кортасара - Коркиса-Боркиса, хотя и первый, и второй, и третий - латиносы, но второй и третий были модны лет эдак 10 назад.
А вообще о вкусах не спорят,
но даже если и пытаются, то такие аргументы как "книгу мне подарил(а) очень хороший(ая) знакомая" и "ей зачитываются полстраны" (миллиард мух не могут заблуждаться) за таковые позвольте не принимать. В свое время половина _другой_ страны зачитывалась "Майн Кампфом" - таки вы вспомните, к чему это привело?

← →
Dimedrol (2003-10-11 23:59) [20]

О, господа... Интересная дискуссия получается.
А вот, кстати, мои оригинальные высказывания на другом сайте.
Позволю себе немного процитировать "себя любимого" ;-)

Сначала я прочел Алхимика. И понял, если бы я не прочел сначала Библию и Бхагавад-Гиту, то может быть(!!!) это как-то(!) мне бы пошло... Но теперь, я могу просто сказать Алхимик - ПОПСА !!! Коммерческое изложение Святых Писаний в погоне за гонорарами от продажи своей книжонки ! Теперь - от себя За "11 минут" я бы отлучил этого писаку Коэльо от церкви и предал бы анафеме. Хотя бы за то что этот старый пердун осквернил Пречистый Образ Девы Марии! Если бы он ее написал лет 50 назад,(и был бы негром) то в США, его просто бы замочили Ку-Клукс-Клановцы. И правильно бы сделали! Я читал давненько книгу о шпионах. Из нее я узнал о бензедрине, нокаутирующих таблетках и т.п. Там говорилось о том что в шпионских сетях очень мало работало женщин. Т.к. они часто влюблялись в объекты слежки ну и т.п. А женщина, которая может переспать (даже за ценную информацию) с физически неприятным ей человеком, имеет душу проститутки, а такие, продажные сучки, не могут работать в подобных "проектах". Понимаете на что я намекаю ?! Чтобы лечить души людей, своя душа прежде всего должна быть чистой !!! Современному обществу просто нужен был рупор для оправдания того разврата в котором оно погрязло. И оно его нашло. Точнее, этот разнузнанный бразилец сам влез на эдакий "трон" и пытается стать самозванным идеологом современного общества.

Оригинал - здесь: http://www.sophia.ru/forum/viewtopic.php?t=34
меня найдете по нику ;-)

* * *

2 Blackman ©...
Знаете я на самом деле прочитал пока(!) только 2/3 книги "11 минут"
но я читаю эту писанину с бумажкой и ручкой в руках.
Я отмечаю свои мысли на бумаге с указанием страниц и высказываний
самого Коэльо.
Так что я готов представить КОНКРЕТНЫЕ лажовые места из его книги,
а не эмпирически обсуждать абсолютное понятия,
как (как мне показалось) попытались сделать вы...

--------------------------------------

А вот, для всех, и статейка хорошая
тут по поводу "11 минут"... почитайте - интересно!

http://www.livejournal.com/community/ru_books/102381.html

← →
Ломброзо (2003-10-12 00:31) [21]

дадад! я тож% именно вот прямо эти слова и хотел сказать, но был корректен:

"Сначала все "Ты читала Коэльо?" "А ты читала Мураками?" "Бл#! Ты не читала!!! Да тебя в приличное общество не пустят - ну ка читать!""
(ц), из второй сцылки.

+1!

← →
iZEN (2003-10-12 01:00) [22]

А я, вот, читал "Алхимик", "Пятая гора", "Анжелика решает умереть", "На берегу Рио-Пьедра села я и заплакала", "Дьявол и синьорита Прим" - это нечто, что в некотором роде изменило меня самого. Да, да, это действительно так.
На чтение именно этого автора подвигла меня теперь уже бывшая жена. Я нисколечко не жалею что я изменился: я понял в чём заключается цена и в чём заключается ценность. Хоть мы и расстались, но только за одно это я благодарен ей.
Сегодня, вот, случайно купил "11 минут"...

P.S. Мураками, упомянутый здесь (надеюсь, Харуки, а не Рю Мураками), я тоже читал и читаю. Первое: "Страна Чудес без тормозов, или Конец Света" действительно снимает блоки с некоторых "неудобных" мест сознания. Ещё: цикл "Крысы", куда вошли: "Пинбол 1973", "Охота на овец", "Дэнс, дэнс, дэнс", да и др. - может быть и мода, но для меня это всё попало "в струю". Они помогли мне пережить горечь утраты.

← →
Юрий Федоров (2003-10-12 10:45) [23]

>>iZEN © (12.10.03 01:00) [22]
Чтение Коэльо стало причиной развода с женой ????
:о)

← →
Blackman (2003-10-12 11:21) [24]

>но на книжных лотках Москвы вы 1) с вероятностью 90 процентов найдете Коэльо 2) С вероятностью, близкой к 0 найдете Кортасара 3) и с такой же, как и Кортасара - Коркиса-Боркиса, хотя и первый, и второй, и третий - латиносы, но второй и третий были модны лет эдак 10 назад.

Ну и что ? Мы говорим о достоинствах книги или о том, что продается на лотках ?
Кроме того лучше искать книги в магазине, а не на лотках.
Выбор гораздо больше.

Я не понимаю, почему вы сравниваете с Мураками и т.д.
Каждая книга уникальна. Не стоит гооря об одной приводить в качестве доказательства или уж не знаю чего другую.

>готов представить КОНКРЕТНЫЕ лажовые места из его книги,
Видимо не готов, раз не представил, а слово "лажовые" не говорит ни о чем.

>А вообще о вкусах не спорят,
А я не спорю, а высказываю своё мнение о книге и не прошу вас соглашаться с ним. Каждый волен иметь своё мнение.

>Если бы он ее написал лет 50 назад,(и был бы негром) то в США,
>его просто бы замочили Ку-Клукс-Клановцы. И правильно бы >сделали!
Мочить всех неугодных ? Напоминает фашизм. Было и было уничтожено историей как вредное для общества.
Человек иногда болеет, но это проходит. :)

← →
Zhouck (2003-10-12 14:04) [25]

Ну и что, что нет Кортасара или Борхеса? А вот Маркес( который Грабиэль Гарсия, тоже латинос) есть. И будет. Потому что его книги не попса. Потому что он пишет так, как никто ни до него, ни после. Потому что он пишет о том, о чем никто еще не писал ДО НЕГО. А Коэльйо... Когда я рассказал на паре по философии об этой книге (ее еще никто у нас не читал) то мне аплодировали за рассказ, и пол группы потом прочитало. Однако преподавательница сразу же рассказала что очень много фраз из моего пересказа она читала в различных священных книгах. И она была права, как я уж потом понял

← →
Blackman (2003-10-12 18:56) [26]

>очень много фраз из моего пересказа она читала в различных священных книгах. И она была права, как я уж потом понял

Каких фраз?

← →
Юрий Федоров (2003-10-12 19:10) [27]

>>Zhouck © (12.10.03 14:04) [25]
Совершенно верно. Маркес - выдающийся писатель.
Да даже Кортасар даст 100 очков вперед Коэльо

Blackman © (12.10.03 11:21) [24]
А в одной книге Коэльо есть место, где "Мочат всех неугодных" с одобрения автораа

← →
Иван Шихалев (2003-10-12 19:37) [28]

Бросьте... 10 лет назад я очень любил Борхеса, но никто из моих знакомых его не читал... Нынешняя ситуация мне нравится больше - Коэльо кто не читал, тот и не вы...ся (в моей компании, а не на данном сайте ;)

← →
Ломброзо (2003-10-12 20:10) [29]

> Blackman © (12.10.03 18:56) [26]
Дадад, Вы правы, надоть ходить в магазины.
Вот совершенно неслучайно занесло меня сегойдня в "Молодую Гвардию" (кое-какую литературку поискать решил).

Итак, картина масломЪ: чтиво Коэльо художественными метровыми спиралевидными пирамидами разлож%но tyt и там и сям как сладкие плитки "Кофейная" на витринах советских магазинов в эпоху начала перестройки. Если ктой-то их вдруг не обратит на их внимания - tyt и там и сям на уровне глаз развешаны плакаты про "купите же полные глубокогой смыслу книги Коэльо". В общем и целом похоже на ПР-компанию промыВАния мозга Гарри Поцтером начала этогой года. Не устоит только полный имбецил.
Но я - спешу ВАс огорчить - устоял. Дададад! хВАтило ума не наступать на третьи грабли (первыми были "Аль Химик", а вторыми "Волосы") и не забивать свой чердак белибердой, где банальности перемежаются с выспаренностью и половина этих банальностей для пущей таинственности Пейшутся С Большой Буквы.

Тьху!

"может, и он овладел Всеобщим Языком..."(ц)
"Мактуб!" - промолвил юноша, вспомнив Торговца Хрусталем."(ц)

Вот посему Тургеневские Барышни, Любящие Читать В Метро Но Уставшие Читать Космополитэн, зачитываются Паулюсом, потому что "Алхимик" и "Космополитэн" на лотках лежат рядом;
А еще они хдей-то слышали, что Донцову с этогой же прилаффка читать Приличной Девушке не пристало, а тут какая-никакая хфилосовия... можно ручками всплеснуть при случае и сказать "Ах, Коэльо! читала ли? дадад! он так тонок! так непоцтиж%.."

> Zhouck © (12.10.03 14:04) [25]
> очень много фраз из моего пересказа она читала в различных

Улю:
"Шнитке - это не композитор, а компилятор" (ц)(tyt компилятор - в литературном смысле)

← →
Е-Моё имя (2003-10-12 20:41) [30]

> [29] Ломброзо © (12.10.03 20:10)

1 угу
2 ага
3 ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ ))))))))))) примечание в начале писать надоть - ибо "человек и пароход"

← →
Blackman (2003-10-12 20:54) [31]

>Ломброзо © (12.10.03 20:10) [29]
> Blackman © (12.10.03 18:56) [26]
>Вот посему Тургеневские Барышни, Любящие Читать В Метро Но >Уставшие Читать Космополитэн,
И слава богу, что читают "Алхимика", а не "Космополитен". :)
Или вы предпочитаете обратное ?
В этом смысле реклама полезна.
>и не забивать свой чердак белибердой
А чем вы его забиваете ? :)

Замечу, что я не называл "Алхимика" - лучшей книгой, но то, что она очень неплохо написана и идея безусловно хороша это факт.

← →
Сатир (2003-10-12 20:54) [32]

Из сабжа прочёл:
"Алхимик"
"Вероника решает умереть"
"Пятая гора"
"Книга воина света"
"Дьявол и сеньорита Прим"
"На берегу Рио-Пьедра села я и заплакала"
Завтра пойду приобрету "11 минут" для полноты картины.

Общее впечатление: за исключением нескольких красиво изложенных мыслей, чтиво представляет собой жиденькую попсу для домохозяек и прочего простого люду, которые хотят причислять себя к продвинутой интеллигениции и быть всегда "на гребне модной волны".
Лично против подобной литературы ничего не имею.
Более того, считаю, что подобные произведения могут даже оказать благотворное влияние на неокрепшие умы неопределившихся в жизни читателей.

Но лично для меня данные книги ничего нового не открыли.
Все те истины, которые там излагаются с таким восторгом и пафосом, мне давно известны и приняты априори.

← →
Ломброзо (2003-10-12 21:01) [33]

> Blackman © (12.10.03 20:54) [31]

>И слава богу, что читают "Алхимика", а не "Космополитен". :)

Товарища Сталина спросили:
- Какой уклонизм хуже - правый или левый?
- Оба хуже. - ответил товарищ Сталин

:)

← →
Ломброзо (2003-10-12 21:03) [34]

> А чем вы его забиваете ?
А почему вы спрашиваете? )

← →
Blackman (2003-10-12 21:05) [35]

>Сатир
>Но лично для меня данные книги ничего нового не открыли.
>Все те истины, которые там излагаются с таким восторгом и >пафосом, мне давно известны и приняты априори.

Приятно познакомиться с человеком, который всё знает :)

>Ломброзо © (12.10.03 21:01) [33]
>Товарища Сталина спросили:
Интересно кто рискнул :)

← →
Сатир (2003-10-12 21:51) [36]

← →
Blackman (2003-10-12 22:32) [37]

>Сатир
И не удивительно. Истины вечные. На Евангелии основанные.
Вы просто согласны с ними. Но не все их знают, к сожалению.
И почему-то считают, что они удел домохозяек :)

← →
Ломброзо (2003-10-12 23:11) [38]

>И не удивительно. Истины вечные. На Евангелии основанные

Я настойчиво предлагаю впредь более не апеллировать ни ко столь авторитетному источнику, к священной книке Шамбалы, ни к Тоrе, ни ко Бхагавад-Гите, ни к Тоте, ни ко Септуагинте, а не то иначе сюда прибежит стукнутый пыльной Б-блией К-пир и разговор потеряет всякую предметность.

← →
Иван Шихалев (2003-10-12 23:16) [39]

> и разговор потеряет всякую предметность.

А он ее имел?

← →
Ломброзо (2003-10-12 23:20) [40]

>Иван Шихалев © (12.10.03 23:16) [39]

А Вы как считаете?

"если до вас не доходят наши письма, попробуйте перечитать их еще раз"

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки