---|Ветка была без названия|---

← →
Е-Моё имя (2003-10-22 09:12) [40]

> в подвал загнали

мучают наверна?

← →
Sandman25 (2003-10-22 12:17) [41]

[30] VEG © (21.10.03 19:40)

Да, к сожалению, армии (государству) выгодно, чтобы граждане курили. Больше налогов собирают.

[29] Vlad Oshin © (21.10.03 19:33)

За что презирали, если не секрет? Почему теперь не презираете? Неужели только потому, что сами стали курить? :)
Хотя нет, наверное, просто повзрослели, поумнели и согласились, что каждый человек имеет право сам решать свою судьбу... а заодно и гробить здоровье окружающих...

[34] kaif © (21.10.03 21:14)

Я с Вами согласен. Те, кто никогда не пользуются автомобилями, могут и должны с ними бороться.

← →
panov (2003-10-22 12:21) [42]

Это болезнь.
Из категории "...фобии"

← →
al_ (2003-10-22 15:12) [43]

> [27] VEG © (21.10.03 19:13)
> Чтобы курили меньше. Сейчас почти все подростки курят. Для
> чего? Ну типа круто... Да и готовы они уже к этому были
> - надышались от родителей, привязались.

Учеными установлено, что в основном дети до 5 лет активно перенимают привычки родителей. Поэтому уже в детском возрасте мы закладываем своим детям вредные привычки :( С этим надо быть поаккуратнее.

Но мне кажется, что скоро всех курцов урежут в правах сильно, будет гонение, ИМХО, т.к. до нашей страны этот процесс еще не дошёл :(

← →
Vlad Oshin (2003-10-22 15:37) [44]

> За что презирали, если не секрет?

за неумение сказать нет этой привычке.

> Почему теперь не презираете?

Неумение отличается от нежелания.

> Неужели только потому, что сами стали курить? :)
> Хотя нет, наверное, просто повзрослели, поумнели и согласились,
> что каждый человек имеет право сам решать свою судьбу...
> а заодно и гробить здоровье окружающих...

:) теперь пойдем и всех автомобилистов постреляем, ведь 1 авто ни с одним курильщиком не сравниться, по уровню загрязниния

← →
Sandman25 (2003-10-22 15:48) [45]

[44] Vlad Oshin © (22.10.03 15:37)

>> За что презирали, если не секрет?
>за неумение сказать нет этой привычке.
>> Почему теперь не презираете?
>Неумение отличается от нежелания.

То есть тех, кто хочет бросить, но уже не может, Вы презираете (хотя они стали просто больными ИМХО), а тех, кто может, но не хочет, - нет.
У меня скорее наоборот, как в том анекдоте про лекцию, импотента и девичий голос с задней парты :)

>:) теперь пойдем и всех автомобилистов постреляем, ведь 1 авто ни с одним курильщиком не сравниться, по уровню загрязниния

:) Не надо уже, они и так вымрут. Через 10-15 лет, когда нефть закончится. Табак, к сожалению, воспроизводимый ресурс.

← →
Vlad Oshin (2003-10-22 15:59) [46]

:) ну и миры, тогда

кстати япошки уже давно бактерии разрабатывают, для генерации нефтепродуктов. Какие-то успехи даже есть, писали на rbk

← →
Sandman25 (2003-10-22 16:18) [47]

[46] Vlad Oshin © (22.10.03 15:59)

>:) ну и миры, тогда

:) Я ж небуйный, на курильщиков с топором не бросаюсь :)

Я больше слышал о бактериях, пожирающих пролитую нефть с поверхности водоемов. Хотя генерация нефти поинтереснее будет.. Главное, чтобы успели... Вроде бы нефть и сейчас можно получать из углекислого газа и воды, но это слишком много энергии требует (точнее, ровно столько, сколько выделяется при сгорании полученной нефти). Бактерии должны откуда-то получать необходимую энергию, солнечной в наших широтах вряд ли хватит, особенно зимой.

← →
DiamondShark (2003-10-22 16:58) [48]

А я против легковых автомобилей.
Один автомобиль -- это тысяча курильщиков.

← →
Manulo (2003-10-22 18:08) [49]

> :) теперь пойдем и всех автомобилистов постреляем, ведь
> 1 авто ни с одним курильщиком не сравниться, по уровню загрязниния

Ужас, я курящий автомобилист!!! Мне самому застрелиться?

А вообще вопрос к некурящим: вы действитель считаете себя такими безгрешными??? Никогда никому не вредили умышленно или неумышленно? Враки, не поверю... Кроме того, более или менее цивилизованный человек отойдёт покурить в курилку или на улицу, если в конкретном помещении не принято курить. Кроме того, не говорите мне, что на улице Вам так сильно мешает сигареный дым! НЕ ВЕРЮ!!! Я сам был некурящим, поэтому и не верю! И никто Вас не заставляет находится в курилках или рядом с курящими, а если заставляют, то при чём тут курильщики как класс? Нужно с конкретным экземпляром розбираться! На крайняк, ну если экземпляр шеф например, классно противогазы помагаю ;)

В общем, мораль: Даваёте уважать право одних дышать чистым от табачного дыма воздухом и правом другиз дышать этим самым табачным дымом.

← →
aimsyslv (2003-10-22 18:13) [50]

А я против легковых автомобилей
Надо быть не против автомобилей, а за использование очистительных приспособлений (ветролизаторы там всякие..)

← →
Sandman25 (2003-10-22 18:15) [51]

[49] Manulo © (22.10.03 18:08)

А вот я например маньяк-убийца.
А вообще вопрос к неманьякам: вы действитель считаете себя такими безгрешными??? Никогда никому не вредили умышленно или неумышленно? Враки, не поверю... Кроме того, более или менее цивилизованный человек отойдёт убивать в парк или на улицу, если в конкретном помещении не принято убивать. Кроме того, не говорите мне, что на улице Вам так сильно мешают крики жертв! НЕ ВЕРЮ!!! Я сам был неманьяком, поэтому и не верю! И никто Вас не заставляет находится в местах преступления или рядом с маньяками, а если заставляют, то при чём тут маньяки как класс? Нужно с конкретным экземпляром розбираться! На крайняк, ну если экземпляр шеф например, классно затычки в уши помагаю ;)

В общем, мораль: Даваёте уважать право одних слушать тишину и правом другиз убивать.

← →
Manulo (2003-10-22 18:40) [52]

> Sandman25 © (22.10.03 18:15) [51]

Вы это к чему?

← →
Sandman25 (2003-10-22 18:45) [53]

[52] Manulo © (22.10.03 18:40)

1. Вы считаете, что пытаться исправить человека может только святой.
2. Вы считаете, что если Вы относительно легко переносите сигаретный дым, то и другие тоже.
3. Вы считаете, что курящие могут курить в большом городе без вреда для некурящих.

← →
Владислав (2003-10-22 19:00) [54]

Вот. Копирайт хз чей.

ЛЕЧЕБНОЕ КУРЕНИЕ
Курение - физиологически необходимый для организма человека процесс. Никотин убивает 36 видов микробов, из них восемь вредных. Под действием никотина первыми погибают старые и ослабленные клетки головного мозга. Смолы, осаждаемые при курении на внутренней поверхности легких, затрудняют доступ воздуха к альвеолам, чем принуждают организм к благотворному усилению кровотока в лёгких. Без курения аналогичный эффект можно получить лишь интенсивными занятиями спортом или сложными дыхательными упражнениями. Сам по себе процесс затягивания дыма, а также кашель курильщика является естественной и необходимой дыхательной гимнастикой.

Некурящий человек преждевременно изнашивает свой организм работой без перекуров. А никотин убивает в человеке лошадь. Да и перекур - большое подспорье в профилактике серьезных психических расстройств. Курящие отвлекаются от производственных проблем, шутят. Каждая улыбка, как известно, продлевает человеческую жизнь на минуту, а каждая сигарета - сокращает на три минуты. Следовательно, достаточно за время перекура три раза улыбнуться и мифический вред табака и вовсе сойдет на нет. Кроме того, временное отсутствие кислородной подпитки мозга заставляет его после перекура работать с удвоенной эффективностью, что не может не сказаться положительно на качестве работы. Этого нельзя сказать о некурящих, мыслительные способности которых к концу дня экспоненциально снижаются из-за монотонной нагрузки и кислородного перенасыщения.

Что именно курить - каждый выбирает сам, перепробовав множество сортов сигарет, папирос, трубочного и нюхательного табака. Некурящие лишают себя такой широкой гаммы ощущений, обедняют свой внутренний мир. Как курить - очень важный вопрос. Если вокруг курящего клубы и запах дыма, то это дымит дилетант, изводящий в воздух ценный продукт. Истинный курильщик глубоко затягивается, долго держит дым в своих легких, где осаждаются и впитываются все ароматные компоненты. Такой человек экологически безвреднее некурящих, поскольку потребляет меньше кислорода. Чтобы не выбрасывать вместе с окурком часть ценного микрохимического состава сигареты, лучше предварительно оторвать и выбросить фильтр. А когда огонек догорающей сигареты начнёт обжигать пальцы, следует насадить бычок на спичку и докурить его без остатка, держа за эту импровизированную ручку.

Курящий человек лучше приспособлен к жизни. В критическую минуту в его кармане всегда найдутся спички чтобы развести костер или осветить путь в темноте. У курящего нет проблем, если он хочет с кем-то заговорить, познакомиться. Стоит только попросить огоньку. Поэтому курение особенно рекомендуется девушкам, страдающим стеснительностью.
А единение поколений! Солидные дяди в шикарных одеждах словно нищие стреляют у пацанов закурить, перекидываются с ними дружескими репликами. У некурящих реже находятся поводы для доброго общения.
Есть и экономический эффект. Ведь за вопрос к прохожему «Денег не найдётся?» можно и схлопотать. Аналогичный же по смыслу посыл «Закурить не найдётся?» ни у кого не вызывает нехорошей реакции.

← →
Manulo (2003-10-22 19:00) [55]

> Sandman25 © (22.10.03 18:45) [53]

1. Я считаю, что святых не бывает.
2. Этого не утверждал и не утверждаю, просто не люблю, когда кого нибудь начинают притеснять, а конкретно курильщиков в данном случае.
3. Абсолютно нет, просто я утверждаю, что в 99% случаев некурящин НИКТО НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ дышать табачным дымом!

← →
Kotka (2003-10-22 19:07) [56]

Мое мнение по этому поводу:
автомобили - другой разговор: для них есть дороги и, когда они проезжают мимо там, где положено, вы вряд ли кашляете от их выхлапов;
для курильщиков спец места есть только в зданиях, да и то не во всех: культуры курения - вот что не хватает!
Неужели так сложно не курить в толпе на остановке, а отойти, не залетать с сигаретой в зубах в автобус и выдыхать там же, выбрасывая сигарету на улицу, не курить в лифтах, на лестничной площадке и в др. замкнутых помещениях и т.д.
Вот про что речь...

← →
Manulo (2003-10-22 19:13) [57]

> Kotka © (22.10.03 19:07) [56]

Я с вами полностью согласен, поэтому и призываю к взаимопониманию а не к драке вида "кацап-хохол", уж простите за сравнение! Просто... наболело, вот...

← →
al_ (2003-10-23 10:17) [58]

> [57] Manulo © (22.10.03 19:13)

Мне Ваша позиция неясна изначально! Надо активно бороться с курением и помогать тем, кто не в состоянии это сделать сам (по всей видимости из-за отсутствия твердой воли). Ну назовите хоть один "+" курения! Факт! Нету плюсов-то? А то-то и оно!

И разговор здесь идет не о автомабилях, которые подобны курильщикам, а о вреде курения! В мире еще много всяких катаклизмов, которые мешают жить, но... фактически курильщики осознанно губят и свою жизнь и жизнь других - а это уже верх эгоизма, а о детях вы подумали??? В совдыповские времена видели малолетку курящего - фигушки, шоркались... а теперь? Подумайте прежде чем взять сигарету в руки и закурить, сколько пользы вы сейчас пренесете себе? Короче говоря одни "-".

И только не надо говорить, что курение помогает успокоиться и т.д. на самом деле эти отговорки придумали слабые и научно они не доказаны!

А успокоить нервы можно и др. способами, как то аутотренинг дыхания и др...

p.s. Никого обидеть не хотел и ничего лично здесь нет.

С ув., al aka Кошмарик

← →
Sandman25 (2003-10-23 10:43) [59]

[55] Manulo © (22.10.03 19:00)

>1. Я считаю, что святых не бывает.

Именно поэтому я и привел пародию с маньяком. Вы считаете, что если святых нет, то и наказывать нельзя? Даже маньяков-убийц?

>2. Этого не утверждал и не утверждаю, просто не люблю, когда кого нибудь начинают притеснять, а конкретно курильщиков в данном случае.

То есть Вы за справедливость? А как Вы отнесетесь к тому, что некурящий вынужден уходить с остановки из-за курящего неподалеку, или бежать по парку за курящим, чтобы его обогнать и перестать мучиться от дыма его сигареты. Это не притеснение?

>3. Абсолютно нет, просто я утверждаю, что в 99% случаев некурящин НИКТО НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ дышать табачным дымом!

Смотря что понимать под "заставляют". Если курящий находится ближе, чем в 10 метрах, от него реально чувствуется запах дыма, а значит есть и вред от никотина. И даже если всего один некурящий из ста почувствовал этот дым, значит дым (и вред) есть и для остальных 99, просто они его не ощущают.

← →
BOA_KAA (2003-10-23 10:50) [60]

> al_ © (23.10.03 10:17) [58]
> Ну назовите хоть один "+" курения!

Как бросивший говорю: когда курил - хоть иногда от компьютера отходил. Теперь же с утра до вечера без передыху. Только попробуйте сказать, что это не польза. Пользу можно понять только в сравнении.
Так вот сейчас могу сказать, что кроме того, что перестал деньги на табак тратить и моя ско успокоилась на этот счет пользы более не приобрел. А ведь думал: вот брошу курить...

> И только не надо говорить, что курение помогает успокоиться
> и т.д. на самом деле эти отговорки придумали слабые и научно
> они не доказаны!

Ню-ню... Когда нервничаешь и под рукой есть ручка, что с ней происходит? Правильно, она съедается. Я против поедания ручек.

← →
Sandman25 (2003-10-23 10:56) [61]

[60] BOA_KAA © (23.10.03 10:50)

Это некорректное доказательство. Если воспользоваться Вашей аналогией, то можно доказать полезность чего угодно. Например: "Раньше я убивал много людей, а потом стал принимать наркотики, времени у меня стало меньше и теперь я убиваю меньше. Значит, наркотики полезны. Польза ведь познается в сравнении".

← →
BOA_KAA (2003-10-23 11:00) [62]

> Sandman25 © (23.10.03 10:56) [61]

Можно. И в описанном Вами случае так оно и есть.

Кстати, я не призывал сравнивать. Я сказал, что понять можно только в сравнении.

← →
Sandman25 (2003-10-23 11:02) [63]

[62] BOA_KAA © (23.10.03 11:00)

То есть Вы согласны, что ничего Вы не доказали? :)

← →
BOA_KAA (2003-10-23 11:03) [64]

Я согласен с тем, что так можно доказать все, что угодно.
Например, Вы будете утверждать, что от блинов толстеют?

← →
Sandman25 (2003-10-23 11:06) [65]

[64] BOA_KAA © (23.10.03 11:03)

Вас просили привести реальный "+" для нормального человека, а не для сексуального (или компьютерного :-)) маньяка.

>Например, Вы будете утверждать, что от блинов толстеют?

Статистика может с выскокой степенью доверия доказать, что толстеют.

← →
Mike Kouzmine (2003-10-23 11:09) [66]

Курение не выгодно государству. Выгодно только табачным компаниям и фермерам, что табак выращивают.
Для государства табак, как и алкоголь, приносит больше денежных потерь, чем приносят в казну акцизы.
(Табак - астма, рак, сердечно-сосудистые заболевания. Алкоголь - алкоголизм, травматизм, дебилизм.)
Надо бороться с курением. Но не репрессиями.

← →
BOA_KAA (2003-10-23 11:37) [67]

> Статистика может с выскокой степенью доверия доказать, что
> толстеют

Ну вот, пожалуйста... Статистика...

> Вас просили привести реальный "+" для нормального человека

А что подразумевается под "нормальным" человеком?
Я могу сказать, что большинством этих "нормальных" людей считается, что компьютер - это вред, зло. Причем так же обоснованно, как Ваши утверждения о вреде курения.

Вы Колу пьете иногда? А Вы знаете, что она вреднее пачки сигарет. Еще и вред окружающим: банки всякие валяются... Ужасть!

Видимо, это все-таки фобия :)

← →
NickBat (2003-10-23 11:44) [68]

Очень прикольно слышать от курильщиков заявления о том, что они в любой момент могут бросить курить, что они никому не мешают.

По-первому пункту: у меня один друг еще в институте постоянно твердил, что курит от удовольствия и может бросить в любой момент просто у него нет стимула. Как-то раз меня и еще двух друзей эти его заявления достали и мы поспорили с ним на три бутылки шампанского, если до нового года (спор шел в 20 числах сентября) ни разу не увидим его курящим. В начале ноября он проиграл, аргументировав тем, что мол не курить - неинтересно. :)))

По-поводу, что курильщики никому не мешают... Мне мешают. :))
Особенно докуривающие возле двери маршрутки как будто они последний раз в жизни это делают.

← →
BOA_KAA (2003-10-23 11:49) [69]

> NickBat © (23.10.03 11:44) [68]

> Очень прикольно слышать от курильщиков заявления о том,
> что они в любой момент могут бросить курить
Я же смог...
Кто не смог, тот просто не знает, как. Попробуйте заставить себя начать бегать по утрам. А ведь нужно-то немного... Да и полезно это (но не в городе, в городе бег вредит здоровью)

> не мешают

А курильщикам мешают те, которые говорят, что им курильщики мешают.
А меж тем, последних около 50%. Нельзя не считаться, однако...

← →
NickBat (2003-10-23 11:59) [70]

Есть принятые нормы поведения и не думаю, что на Западе вы встретите курящего человека на улице или в неотведенном для этого месте.

А вообще-то это проблема уровня культуры человека, а не курения как такового. У меня есть масса друзей которые курят и никоим образом мне не мешают, при этом практически все они осознают, что курение это вредно.

Но на улице гораздо чаще встречаешь тех кто и сам курит и вокруг себя все загадит причем иногда не только дымом. :)

← →
BOA_KAA (2003-10-23 12:10) [71]

Хорошо. Статистики захотели - получайте :)

По статистике, в начале прошлого (XX) века заболеваний от курения не было. А курили все подряд, причем, как паровозы.
Сейчас это случается повсеместно. Угадайте в чем причина? Оказалось, в надписи: "Минздрав предупреждает..."

"Твой разум делает это реальным" (с) Сами знаете откуда...

← →
Sandman25 (2003-10-23 12:12) [72]

[67] BOA_KAA © (23.10.03 11:37)

А что подразумевается под "нормальным" человеком?
Я могу сказать, что большинством этих "нормальных" людей считается, что компьютер - это вред, зло. Причем так же обоснованно, как Ваши утверждения о вреде курения.

Полностью согласен. Своему сыну я не буду разрешать находиться возле компьютера.
Для меня же есть и плюсы (зарплата), поэтому все-таки я буду находиться возле компьютера.

Вы Колу пьете иногда? А Вы знаете, что она вреднее пачки сигарет. Еще и вред окружающим: банки всякие валяются... Ужасть!

Раньше пил. Когда узнал, насколько она вредна, тут же бросил. Уже лет 8, как не пью. Если бы были плюсы, может и не бросил.

Видимо, это все-таки фобия :)

Да нет, нормальное желание уменьшить вред своему организму, заключающееся в отказе от вредных привычек, в которых нет абсолютно ничего полезного.

← →
NickBat (2003-10-23 12:13) [73]

> По статистике, в начале прошлого (XX) века заболеваний от
> курения не было.

Ага. Особенно не было всплеска туберкулеза в начале 20 века. Ну курение тут конечно ни при чем. :)))

Раньше просто над этим не задумывались - умер от болезни, а то что эта болезнь без курения может и не развилась бы, никто не смотрел.

Так что не надо про статистику.

← →
BOA_KAA (2003-10-23 12:21) [74]

> Особенно не было всплеска туберкулеза в начале 20 века.
> Ну курение тут конечно ни при чем. :)))

Ага, именно не при чем. Просто удобно, вот и приплели

← →
Sandman25 (2003-10-23 12:26) [75]

[74] BOA_KAA © (23.10.03 12:21)

Я начинаю задыхаться, если от меня курильщик меньше чем в 10 метрах (иногда и дальше, если ветер в мою сторону). Так что не надо тут вливать о безопасности курения. Особенно для самих курящих, которые обычно находятся ближе, чем в 10м, от собственной сигареты :)

← →
NickBat (2003-10-23 12:29) [76]

Спросите у любого врача - туберкулез на здоровые легкие не сядет. Только ослабленные или воспалением, или курением, или другими факторами.

Так что давайте не утверждать того в чем не разбираемся. Вы с таким упорством защищаете курение, что даже удивительно. Приведите плюсы. Хоть один.
Я понимаю еще водку пить или даже наркотики глотать - хоть какой-то кайф, но курение? Что в нем хорошего кроме как привычка?

← →
Sandman25 (2003-10-23 12:35) [77]

[76] NickBat © (23.10.03 12:29)

Я думаю, от сигарет тоже кайф есть. Во всяком случае, у меня раньше был, когда я после водочки сигарету выкуривал. Сразу вставляло.

← →
Игорь Шевченко (2003-10-23 12:37) [78]

BOA_KAA © (23.10.03 12:10)
> По статистике, в начале прошлого (XX) века заболеваний от
> курения не было. А курили все подряд, причем, как паровозы.

Угу, и кокаин нюхали, почем зря...А при графе Монтекристо так вообще гашиш был как десерт после обеда :))

← →
BOA_KAA (2003-10-23 12:47) [79]

> Я начинаю задыхаться, если от меня курильщик меньше чем
> в 10 метрах (иногда и дальше, если ветер в мою сторону)

Это не от курения, а от гнева. Я начинаю задыхаться, когда мне на ногу наступают :) Берегите нервы с молоду! :))) (не в обиду)
Кстати, у Вас на кухне опасных бактерий, случайно нет? :)
Был такой один, тоже здоровье все берег. Не пил, не курил, а потом под уговоры рюмашку опрокинул (а что - здоровенный мужик, что ему станется) и пожаловал к Господу на аудиенцию. Еременко-мл. его обычно называли.

> NickBat © (23.10.03 12:29) [76]
> давайте не утверждать того в чем не разбираемся

То есть Вы - врач? Писали диссертацию по этому поводу? Разбирааааетесь? Умываю руки...

> Я понимаю еще водку пить или даже наркотики глотать - хоть
> какой-то кайф, но курение

Вот это фокус!!! (Широко раскрыв глаза)
А какой кайф-то? Ничего, что я не мог бы получить в трезвом состоянии. Абасалютна! :)

← →
BOA_KAA (2003-10-23 12:50) [80]

> Sandman25 © (23.10.03 12:35) [77]

> Я думаю, от сигарет тоже кайф есть. Во всяком случае, у
> меня раньше был, когда я после водочки сигарету выкуривал.
> Сразу вставляло.

Никому не мешало? ;))))

> Игорь Шевченко © (23.10.03 12:37) [78]

Было, как щас помню :) А потом по приколу - на дуэль :)

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки