Уже в скором времени кредитные карточки уйдут в прошлое

← →
Кен (2003-10-20 06:58) [0]

Меня, как человека у которого кредитной карточки нет и никогда небыло, это новостное сообщение не может не радовать. Туда им и дорога.

Возможно, уже в скором времени кредитные карточки уйдут в прошлое за ненадобностью. Дело в том, что несколько южнокорейских телекоммуникационных компаний, IT-фирм и банков протестировали новую технологию, фактически превращающую мобильный телефон в универсальный "кошелек". Система, пока не получившая определенного названия, позволяет оплачивать товары или услуги нажатием всего одной кнопки. Так, для осуществления перевода денег пользователю достаточно набрать на своем аппарате защитный код и затем, направив трубку в сторону специального приемника, нажать клавишу передачи. Далее, вся информация о банковском счете посылается в считывающее устройство по инфракрасному каналу, и компьютер автоматически снимает нужную сумму. При этом подпись владельца аккаунта не требуется, а при небольших платежах не надо вводить и пароль. Как утверждается, система достаточно надежна и безопасна – в частности, все персональные сведения в процессе передачи шифруются. Кроме того, в случае утери мобильника деактивировать запись можно буквально за несколько секунд – нужно лишь позвонить оператору. В настоящее время технология проходит испытания в японском Университете Иокогамы (Yokohama National University), о сроках коммерциализации пока ничего не сообщается. Источник : http://www.computerra.ru/focus/new/30040/

Как по вашему, какие перспективы у этого дела в России ?

Меня больше всего интересует возможность перевода денег с телефона на телефон. Бывает, что надо передать деньги человеку живущему на другом конце города, а ехать и встречаться только ради этого очень неудобно. Или случай, когда надо перевести деньги в другой город. Это вообще геморой. Идти на почту, стоять в очереди, писать перевод, потом ещё платить несколько процентов в виде комиссионных, а идти будет чёрти сколько. Неудобно.

В общем, как вы думаете ?

← →
Думкин (2003-10-20 07:03) [1]

Степень мобильной телефонизации Кореи(Южной) и нашей страны просто несопоставимы. Поэтому про скоро - весьма сомнительно.
А в случае обнуления - телефоны на пополам резать будут?

← →
Кен (2003-10-20 07:25) [2]

> Думкин © (20.10.03 07:03) [1]
> Степень мобильной телефонизации Кореи(Южной) и нашей страны
> просто несопоставимы.

Если человеку приходится часто переводить деньги телеграфными переводами, и платить за это большие проценты, то покупка телефона ради того, чтобы можно было переводить деньги безпроцентно могла бы окупиться.

← →
Думкин (2003-10-20 07:29) [3]

Это понятно - если ты в зоне где твой телефон работает. А сколько % страны в этой зоне?
Где мобильные используются - тот ладно.
Но в свете сказанного напрягает:
> Уже в скором времени кредитные карточки уйдут в прошлое
весьма не скоро это время, да и иное.

← →
Некрофил-затейник__ (2003-10-20 07:47) [4]

Кен
imho
оптимист блин ты не учл сколько народу с кредитных карточек кормится одни банки сколько имеют не дадут они такому делу прорасти.

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-10-20 07:49) [5]

У нас это давно используется

← →
Думкин (2003-10-20 07:59) [6]

> [5] Anatoly Podgoretsky © (20.10.03 07:49)

Но про перспективы? Кранты кредиткам нескоро. Ведь так?

← →
Некрофил-затейник__ (2003-10-20 08:31) [7]

Кен
хотя не смотря на кредитки наличные же не умерли....

← →
Song (2003-10-20 08:39) [8]

Это давно пропагандируется, а дело всё на месте стоит. Даже были конкретные наработки, показывали как кококолу покупать через телефон. Дело пошло дальше: был разработан WAP 1.2.1 как раз для финансовых приложений и страничек и ещё к нему специальная приблуда? И чего? Опять всё остановилось. Может в Японии это и будет, а у нас сумлеваюсь.. Кроме того с нашей связью это не всё так однозначно, приходишь с похмела купить бутылочку пивца, а он тебе на экране пишет: Only SOS или Out of Coverage :)

← →
Reindeer Moss Eater (2003-10-20 08:39) [9]

И в чем прикол (выигрыш) от замены невесомой кредитки стограммовым аналогом умеющим звонить?

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-10-20 08:47) [10]

Думкин © (20.10.03 07:59) [6]
Да так, во первых неудобно и что мне говорит, что не совсем безопасно.

Reindeer Moss Eater © (20.10.03 08:39) [9]
Мобильщики борятчя за свой рунок, лезут во все дыры, навешивают разные колокольчики.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-10-20 08:51) [11]

Ну для этого им потребуется как минимум объединять усилия с банками или получать лицензию на новый вид деятельности. (Держать у себя вклады населения).
Кому при этом будет веселее (старомодным кардхолдерам или модным обладателям телефонов) - еще большой вопрос.

← →
Е-Моё имя (2003-10-20 08:55) [12]

> большой вопрос

типа <big>?</big>
:)

← →
Ihor Osov'yak (2003-10-20 09:01) [13]

лично мне старомодная карточка нравиться больше..

Ну а относительно того, чтобы кому-то оперативно переслать немного денежек - то намного перспективнее система всяких онлайновых расчетов, тем более работающие прообразы уже есть..

Зы - а тем, кто считает, что перевод денег по новым технологиям беспроцентным будет - вероятнее всего обломс будет - банкам (или их аналогам) нужно ведь за счет чего-то жить (кстати, вполне нормальное желание)

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-10-20 09:17) [14]

Кен © (20.10.03 06:58)
Не читайте на ночь глядя желтую прессу

← →
Dmitriy O. (2003-10-20 09:24) [15]

Возможен другой вариант кредитку научить звонить.

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-10-20 09:30) [16]

Кен © (20.10.03 06:58)
Не читайте на ночь глядя желтую прессу

← →
asp (2003-10-20 10:27) [17]

Какая разница при помощи чего проходить аутентификацию: пластика или мобильника? По сути ничего не меняется.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-10-20 10:37) [18]

Допустим сотовый оператор убедился, что задействован именно мой телефон (он это всегда умел это делать).
Допустим он предоставил мне интерфейс с помощью которого я могу сообщить сотовому оператору что хочу бутылку будвайзера. Нет, лучше три бутылки будвайзера.
Допустим сотовый оператор узнал об этом моем желании.
Дальше-то что?

← →
Song (2003-10-20 11:06) [19]

А дальше твой телефон должен поддерживать Bluetoth. И у продавца есть такое устройство. Ваши устройства соединяются, ты вводишь сумму с клавиатуры и посылаешь, проверка счёта идёт через провайдера, после того, как он убедится что денег хватит, он списывает их на счёт продавца, и посылает на устройство продавца ответ, что транзакция успешна. Его аппарат распечатывает чек, ты на нём расписываешься и забираешь долгожданную бутылочку себе :)

← →
Reindeer Moss Eater (2003-10-20 11:15) [20]

А дальше твой телефон должен поддерживать Bluetoth. И у продавца есть такое устройство.

Хорошо. Купил я такой телефон.

Ваши устройства соединяются, ты вводишь сумму с клавиатуры и посылаешь,

Это просто, это я умею.

проверка счёта идёт через провайдера,

Кто проверяет мой баланс и где?

после того, как он убедится что денег хватит,
Кто убеждается, что денег хватит? И главное на основании чего?

он списывает их на счёт продавца, и посылает на устройство продавца ответ, что транзакция успешна.
Кто списывает с меня и кто зачисляет продавцу?

Его аппарат распечатывает чек, ты на нём расписываешься и забираешь долгожданную бутылочку себе :)

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-10-20 11:19) [21]

Reindeer Moss Eater © (20.10.03 10:37) [18]
Номер счета, сумма, кому, пин код.
Процесс наблюдал воочию, в гробу я видал такой вид оплаты.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-10-20 11:34) [22]

Anatoly Podgoretsky

Да я не это имею ввиду.
Вы пришли в магазин. Там продавец товара.
Ну еще неявно участвует третье лицо - оператор сотовой связи.
А бабки-то ваши у четвертого лица находятся, у банка.
И если меня авторизует оператор сотовой связи, то:

1. У него должен быть способ убедить продавца в том, что деньги у меня есть.
2. Убедить банк списать с меня деньги.
3. Убедить банк зачислить деньги продавцу.

Технически все это, разумеется, легко осуществимо. Непонятно только причем здесь кредитки и их ненадобность.

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-10-20 11:40) [23]

Да ни при чем, просто очень желтая пресса, я очень часто по полу катаюсь, когда попадаются статьи из компутеры. На этот раз они и корейцев на подмогу привлекли.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-10-20 11:42) [24]

>Кен ©
Как по вашему, какие перспективы у этого дела в России ?

Дело в том, что весь этот южнокорейский велосипед изобретен еще в прошлом веке и успешно используется, и в России в том числе.
Просто суть явления совсем не в том, в чем ее хочет представить автор сенсации и уход пластмассы в небытие здесь приплетен воспаленным воображением.

Вы - клиент кредитной организации (банка). Заключаете дополнительный договор на обслуживание в системе которая называется, скажем "Телефонный банк".
Делаете звонок на сервер банка с любого телефона поддерживающего переключение в тоновый набор (в том числе мобильного). Вам отвечает система голосовых меню с которой вы взаимодействуете с помощью клавиатуры телефона. Авторизация в системе - дело вкуса разработчиков (например таблица одноразовых паролей). После авторизации - вам доступен весь спектр платежных операций определенных договором. Вот и все.
А карточки остаются карточками.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-10-20 11:53) [25]

Меня больше всего интересует возможность перевода денег с телефона на телефон.

Этой проблемы никогда и не было.

Бывает, что надо передать деньги человеку живущему на другом конце города, а ехать и встречаться только ради этого очень неудобно. Или случай, когда надо перевести деньги в другой город. Это вообще геморой. Идти на почту, стоять в очереди, писать перевод, потом ещё платить несколько процентов в виде комиссионных, а идти будет чёрти сколько. Неудобно.

На почту не обязательно. Можно в Сбер. У него и проценты ниже.
Если в обеих городах есть отделения одного и того же банка - то очередь придется отстоять значительно короче чем в сбере.
Вот только безпроцентный перевод не получится.

← →
Sergey13 (2003-10-20 11:56) [26]

>Уже в скором времени кредитные карточки уйдут в прошлое
Главное что бы им на смену вновь не вернулись продуктовые. 8-(

ЗЫ: Мрачный я чего то сегодня. Понедельник что ли...

← →
Song (2003-10-20 11:58) [27]

2Reindeer Moss Eater © (20.10.03 11:34) [22]
В описанном мною алгоритме расчёты делает опсос. И списывает он твои деньги, что у тебя на телефоне. А для того, чтобы перечислить их другому юр. лицу, он имеет договорённость с банком, в котором у него открыт расчётный счёт, и деньги списываются с расчётного счёта опсоса на счёт магазина, а чтобы компенсировать, с твоего телефона списывается сумма по наминалу покупки.

← →
blackman (2003-10-20 12:12) [28]

>Думкин © (20.10.03 07:03) [1]
>Степень мобильной телефонизации Кореи(Южной) и нашей страны >просто несопоставимы
Это ты зря. Все крупные города и рядом с ними ~ 100-200 км уже мобильны.
В Москве мобильник уже и не роскошь. Бабульки пользуются, а у кого садовый участок или дача мобильник - обязательный атрибут :)

← →
Reindeer Moss Eater (2003-10-20 12:14) [29]

И списывает он твои деньги, что у тебя на телефоне.

А что он расскажет про эту операцию налоговой?
Со счета клиента, предназначенного для авансовых платежей за услуги связи списаны бабки в пользу продавца чупачупсов.

А для того, чтобы перечислить их другому юр. лицу, он имеет договорённость с банком, в котором у него открыт расчётный счёт, и деньги списываются с расчётного счёта опсоса на счёт магазина, а чтобы компенсировать, с твоего телефона списывается сумма по наминалу покупки.

Замечательно. В моем городе мой оператор договорился с банком. Я приехал в другой город и купил чупа-чупс. Для этого надо что бы мой оператор имел оборудование в магазинах этого другого города и договоренности с продавцами услуг/товаров.
Получается параллельная самостоятельная платежная сеть, аналогичная скажем VISE, только с одним дополнительным звеном (оператором) которое должно иметь договоренности со всеми участниками системы.

← →
Song (2003-10-20 12:19) [30]

>> Со счета клиента, предназначенного для авансовых платежей за услуги связи списаны бабки в пользу продавца чупачупсов.

Не знаю, как это было сделано в Японии, но думаю, что для покупок использовались специально для этого предназначенные припейдные карточки, которые ничего не имеют общего с деньгами за разговор. Но балланс, думаю, узнать можно с телефона.
Не исключается и элемент двойного учёта налогов по договорённости с налоговой.

Второе твоё замечание можно осуществить при помощи роуминга. Т.е. локальный опосос ничего не умеет, зато трансфертит детали платежа по роумингу, и списывать будет не локальный опсос, а твой родной. Тут способов уйма, и реализвать можно несколькими десятками способов, так что не понимаю, чего ты споришь.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-10-20 12:30) [31]

Song
Опять же я не про это.
Ясное дело, что все технически осуществимо даже у нас и даже сейчас. Я про "уход в прошлое за ненадобностью".

← →
Думкин (2003-10-20 12:58) [32]

> [28] blackman © (20.10.03 12:12)

Вовсе не зря. Все крупные и т.д... И что? Это сравнимао с корейской телефонизацией?
Речь не только о роскошности, но и о зонах покрытия и т.д.

← →
Skier (2003-10-20 13:01) [33]

> Дело в том, что несколько южнокорейских телекоммуникационных
> компаний, IT-фирм и банков протестировали новую технологию,
> фактически превращающую мобильный телефон в универсальный
> "кошелек".

Примерно об этом писал ещё Билл Гейст в своей книге "Дорога в будущее". "А воз и ныне там".
В общем будем посмотреть как дело пойдёт...

← →
NailMan (2003-10-20 13:05) [34]

Имхо карточки уйдут в небытие, когда в тело человека будут имплантировать чипы-паспорты, на которых будет вся информация о человеке: паспорты, банковские счета и т.д. и т.п. Только тогда о всяких пластиках можно забыть. Кстате эта технология тоже испытывается и довольно успешно.

А мобилы - это вообще ненадежно и неудобно. Вот на моем Siemens M50 и ИК порта нет и чё? Словами что ли пароли зашифрованные проговаривать? :-) Бред это желтопузых журналюг.

← →
Кен (2003-10-21 03:03) [35]

> Некрофил-затейник__ © (20.10.03 08:31) [7]
> хотя не смотря на кредитки наличные же не умерли....

...

> Reindeer Moss Eater © (20.10.03 08:39) [9]
> И в чем прикол (выигрыш) от замены невесомой кредитки стограммовым
> аналогом умеющим звонить?

Потому, что нет возможности просто перевести деньги с карты на карту, а надо куда то идти. А с телефона на телефон - только пару кнопок нажать.

> Reindeer Moss Eater © (20.10.03 10:37) [18]
> Допустим сотовый оператор убедился, что задействован именно
> мой телефон (он это всегда умел это делать).
> Допустим он предоставил мне интерфейс с помощью которого
> я могу сообщить сотовому оператору что хочу бутылку будвайзера.
> Нет, лучше три бутылки будвайзера.
> Допустим сотовый оператор узнал об этом моем желании.
> Дальше-то что?

Надо ещё знать код того торгового автомата, который эту бутылку продаёт. Чтобы получив деньги с твоего счёта ему дали команду на выдачу трёх бутылок.

> Reindeer Moss Eater © (20.10.03 11:53) [25]
> На почту не обязательно. Можно в Сбер. У него и проценты
> ниже.

Зато номера рассчётных счетов, каких то БИК и ещё чёрти чего намного длиннее. Также как и очереди.

> Вот только безпроцентный перевод не получится.

В случае большой конкуренции процент будет низким.
А конкуренция не может не возникнуть, так как затраты на организацию этого бизнеса минимальны. Ненужны офисы, кассирши, инкассаторы. Фактически только электронное оборудование одно.

← →
Alex Konshin (2003-10-21 08:40) [36]

Насчет телефонов - новость двухлетней давности. Уже давно сообщалось про торговые автоматы, которые принимают оплату через сотовый телефон.
Насчет алтернатив кредиткам - да сколько угодно!
Сейчас тут вовсю внедряют SpeedPass - это такой брелок для ключей. Изначально был предназначен для платежа на бензоколонках, но теперь и в некоторых крупных магазинах принимают.
Visa выпустила уменьшенные кредитки размером большую почтовую марку. На мой взгляд такую потерять проще.
На дорогах вовсю используется технология транспондеров (названия разные, но суть одна). Это некая коробочка в твоей машине, которая автоматически сообщает твои данные при проезде по платным дорогам, мостам, автоматом платит на бензоколонках и т.п..
В любом случае все это сути не меняет: у тебя должен быть кредитный/дебитный счет в банке, а уж как у тебя взять деньги всегда придумают.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-10-21 08:58) [37]

Потому, что нет возможности просто перевести деньги с карты на карту, а надо куда то идти. А с телефона на телефон - только пару кнопок нажать.

Деньги лежащие ГДЕ можно перевести нажатием кнопки и КУДА перевести?

Надо ещё знать код того торгового автомата, который эту бутылку продаёт. Чтобы получив деньги с твоего счёта ему дали команду на выдачу трёх бутылок.

КТО получив деньги с моего счета (каким образом) лежащего ГДЕ дает команду КОМУ?

Зато номера рассчётных счетов, каких то БИК и ещё чёрти чего намного длиннее. Также как и очереди.

Номера счетов в нашем отечестве у всех банков одинаково длинные - 20 знаков. БИК у всех банков тоже одинаково длинный.

В случае большой конкуренции процент будет низким.
А конкуренция не может не возникнуть, так как затраты на организацию этого бизнеса минимальны. Ненужны офисы, кассирши, инкассаторы. Фактически только электронное оборудование одно.

Минимальные затраты возможны когда в системе участвует минимальное количество сторон. В твоей же системе сторон-участников по крайней мере на одного больше чем в классической. И эта лишняя сторона еще должна договориться со всеми остальными что бы творить подобные чудеса.

← →
Кен (2003-10-22 02:18) [38]

> Alex Konshin © (21.10.03 08:40) [36]
> На дорогах вовсю используется технология транспондеров (названия
> разные, но суть одна). Это некая коробочка в твоей машине,
> которая автоматически сообщает твои данные при проезде по
> платным дорогам, мостам, автоматом платит на бензоколонках
> и т.п..

Это всё к счастью пока не для нас. Хотя с Путинской страстью к вышибанию денег из населения такой "возможности" исключать нельзя.

> Reindeer Moss Eater © (21.10.03 08:58) [37]
> Номера счетов в нашем отечестве у всех банков одинаково
> длинные - 20 знаков. БИК у всех банков тоже одинаково длинный.

Номер счёта ... Имя ... Реквизиты ... Адрес отделения ... Идентификационный номер ... Расчётный счёт ... БИК ... Корреспондентский счёт ...

> Деньги лежащие ГДЕ можно перевести нажатием кнопки и КУДА
> перевести?

Откуда угодно и куда угодно. Про Вэбмани у вас не возникает подобных вопросов или тоже возникает ?

← →
Reindeer Moss Eater (2003-10-22 08:57) [39]

> Деньги лежащие ГДЕ можно перевести нажатием кнопки и КУДА
> перевести?

Откуда угодно и куда угодно. Про Вэбмани у вас не возникает подобных вопросов или тоже возникает ?

Давай не будем мешать в кучу все что придет в голову.
У меня есть счет в местном отделении некого банка и есть сотовый. Какая именно технологическая цепочка позволит перевести с этого счета на твой счет один рубль?

Про Вэбмани у вас не возникает подобных вопросов или тоже возникает ?

Еще раз и по буквам.
Про веб мани и про описываемую систему у меня вообще вопросов не возникает.
У меня возникает вопрос по поводу того утвержения, что кредитки уйдут в прошлое по причине появления на рынке системы с использованием сотового телефона.

Уже в скором времени кредитные карточки уйдут в прошлое Найти похожие ветки