---|Ветка была без названия|---

← →
Vovchik_A (2003-09-09 18:34) [80]

Ну что вы как дети ? Могут, конечно ! Есть примеры !

← →
data (2003-09-09 18:34) [81]

достало просто уже обсуждение про морских свинок, синих чулков, королев дельфи и прочую подобную билеберду. если есть женщины, программирующие или пытающиеся программировать (если вам так больше нравится), то значит на них есть спрос на рынке труда. Не были бы нужны или поголовно не справлялись бы с тем, что от них ждут - не было бы их.

← →
data (2003-09-09 18:39) [82]

с другой стороны если ей нравится быть "своим парнем с перетянутым чулком хвостом из немытых волос" (с) (по-моему Хмелевская) - ну и флаг ей в руки..и на такую любители найдутся, не сомневаюсь. Не нравилось бы - давно бы изменилась.

← →
PVOzerski (2003-09-09 18:41) [83]

2Data:
>королев дельфи
Ну называет так себя Елена Филиппова, ведущая "Королевство Delphi" - так что в этом страшного? Ну стиль такой у того сайта - там это уместно. Со спросом как таковым именно на женщин-программистов существование последних прямо явно не связано - как, скажем, существование хороших/плохих программистов сос спросом именно на хороших/плохих. А ведь изначально ветка была поднята с совершенно определенной целью - узнать, как женщине программисту найти работу по специальности (или я не так понял?). IMHO, лучше бы поделились с Ann"ой опытом...

← →
MsGuns (2003-09-09 18:43) [84]

>data © (09.09.03 18:34) [81]

Да они просто из зависти ;)))

Ух, шо щас начнут "Е-Его Имя" & Pure Men !
Надеваю железные трусы и ползу прятаться в придорожные кусты (типа в "Базы") ;)))

← →
data (2003-09-09 18:50) [85]

2 PVOzerski © (09.09.03 18:41) [83]
ИМХО со спросом связано. если бы вообще все относились к ж.-п. с предубеждением, как некоторые из здесь присутствующих господ, то никто бы их на работу не взял, ну и соответственно никто из них бы в программисты и не пошел, т.к. только как хобби быть профессиональным программистом проблематично.

← →
data (2003-09-09 18:53) [86]

а насчет поделиться опытом...было бы что-то неординарное, поделилась бы, а так все как у всех: job.ru + знакомства

← →
Е-Моё имя (2003-09-09 18:55) [87]

> Надеваю железные трусы

гыыы... а если резинка лопнет?.. )))

> все относились к ж.-п. с предубеждением

а что - если ж-п закрыта железными трусами, то это уже предубеждение? чо-то не врубаюсь... ;))

← →
Сатир (2003-09-09 18:53) [88]

если есть женщины, программирующие или пытающиеся программировать (если вам так больше нравится), то значит на них есть спрос на рынке труда
Хе-хе, с точностью до наоборот.
Разрешите мне Вас поправить:
Если на рынке труда есть спрос на программистов, то сразу же появляются женщины, которые пытаются всем доказать, что они ничем не хуже мужщин и умеют программировать так же хорошо. А в некоторых отдельно взятых случаях - даже лучше.
Но зачем женщине делать мужскую работу, мне до сих пор так и не понятно. Может во благо идеи феминизма и эмансипации женщин?
В любом случае, я ничего лично против них не имею.
Но вот у меня на фирму взяли девушку-программистку, и должен вам признаться - это жалкое зрелище:(...

← →
Е-Моё имя (2003-09-09 18:58) [89]

> это жалкое зрелище

именно из-за половой принадлежности? есть в этом твердая уверенность?

← →
data (2003-09-09 19:03) [90]

2 Сатир
>Если на рынке труда есть спрос на программистов, то сразу же
>появляются женщины, которые пытаются всем доказать, что они
>ничем не хуже мужщин и умеют программировать так же хорошо.

а если на рынке труда есть спрос на, скажем, водителей такси, офицеров и проч. чегоже это женщины особо не рвутся ими быть? Наверное потому что это действительно мужская работа, в отличии от программирования.

>Но зачем женщине делать мужскую работу, мне до сих пор так и не
>понятно.

полностью согласна

← →
Сатир (2003-09-09 19:05) [91]

2Е-Моё имя © (09.09.03 18:58) [89]
Представь себе доярку на стопиисят кило, безвкусно одетую, от которой в летнее время так пахнет потом, что даже нельзя рядом присесть, чтобы что-то объяснить. Но это мелочи, если б она тихонько себе сидела в уголке и что-то ваяла. Но веть забегает каждые пять мин и требует помощи. Шеф уже хочет просить, чтоб ему доплачивали за консультации, из-за отрива от производственного процесса.%)
Вот что значить, взять по блату...%(

← →
Aristarh (2003-09-09 19:06) [92]

>сразу же появляются женщины, которые пытаются всем доказать,
>что они ничем не хуже мужщин и умеют программировать так же хорошо.

Вношу поправку:
сразу же появляются женщины, которые тщетно пытаются всем доказать, что они ничем не хуже мужщин и умеют программировать так же хорошо. :-))

>В любом случае, я ничего лично против них не имею.

Я тоже... А то еще не ровен час такое нафантазируют... :-)

← →
Е-Моё имя (2003-09-09 19:07) [93]

> [91] Сатир © (09.09.03 19:05)

а мужик таким быть не может?

← →
data (2003-09-09 19:09) [94]

Сатир © (09.09.03 19:05) [91]
чуть со смеху под стол не упала :) сочувствую.
У нас один парнишка в комнате тоже не моется...так что понимаю.

← →
kaif (2003-09-09 19:10) [95]

В общем, если женщины поделятся со мной опытом, как им удается программировать и не превращаться в чудовищ, я им буду очень признателен и сам позаимствую ряд приемов. Так как чувствую, что программирование превращает меня в чудовище. Когда я работал инженером, этого, кстати, не происходило. Или же происходило не так интенсивно. Видимо это вообще проблема творческого фанатизма. Такой фанатизм очень вредно отражается на организме. Если я имею что-то против того, чтобы женщины программировали, то только это. Мне просто жаль всех программистов. А женщин - особенно. Нечеловеческая это работа. Чем скорее программирование умрет, как отрасль - тем лучше.

← →
Сатир (2003-09-09 19:12) [96]

>скажем, водителей такси, офицеров и проч
видел женщин-таксисток. Особенно при совке, на государственных волгах, из которых состояли в те времена таксопарки. Это такая огромная бабища с повадками мужика. Зрелище довольно таки интригующее%)
Ну и женщин-офицеров придостаточно. Если не ошибаюсь, у Григория Климова довольно интересно описан психлогический аспект данной категории.
Женщина, которая стремится к власти, это уже не женщина, а монстр какой-то. Отличается редкой жестокостью.
Возьмите к примеру княгиню Ольгу или Екатерину 2-ю.
Но опять же, это моё личное мнение. И я ни в коем случае не пытаюсь вам его навязать.

← →
data (2003-09-09 19:17) [97]

kaif © (09.09.03 19:10) [95]
Одно средство есть - выйти из офиса и забыть до следующего утра все, что там осталось. У меня всегда получается. И у женщин вообще это получается легче, т.к. других забот за пределами работы хватает. Скажу вам по секрету - у меня дома сейчас даже компа нет :)), и ничего - живу. Программирование - это ж работа, а не сосотояние души (для меня).

← →
data (2003-09-09 19:19) [98]

смотрела, смотрела и влеза таки в этот флем...:))
Наверное хватит. Всем пока, пошла я домой.

← →
Сатир (2003-09-09 19:24) [99]

>Чем скорее программирование умрет, как отрасль - тем лучше.
От себя добавлю:
Чем скорее человек избавится от необходимости работать, тем лучше.
По крайней мере, не будут больше возникать вопросы, кому на какой работе работать%)

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-09-09 19:47) [100]

Так их data, шовинистов проклятых, но почему ты одна, остальным надоело или из подтишка наблюдают.
Но последний пост правильный, нечего в такое болото влезать, все равно не поймут.

← →
Lola (2003-09-09 20:00) [101]

Вспомните картину Шишкина "Утро в сосновом бору"? Какой фрагмент картины у вас перед глазами? Скорее всего медведи на поваленном дереве. Но всем известно, что великий художник не умел рисовать ничего, кроме деревьев, поэтому мишек за него нарисовал другой (худ.Савицкий). Вот и вопрос, чей вклад больше в картину? Так же и в программировании, есть генератор идей, крупный специалист и т.д. и т.п, а есть тот, кто рисует мишек. Вот этими "рисовальщиками" чаще всего бывают женщины. Чей вклад больше?

Я предлагала в FAQ вынести эту тему, но есть еще одно предложение: сделать голосовалку. Может кому полегчает.

А Romkin - провокатор, я больше чем уверенна, что он про свинку сказал, чтобы народ взбаламутить. А Aristarh всегда был знатоком и любителем эмансипированных женщин :))))))))))))))))))))))))))))

← →
Lola (2003-09-09 20:03) [102]

> почему ты одна, остальным надоело или из подтишка наблюдают

Мы не "исподтишка". Мы за ребенком в школу ходили.

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-09-09 20:04) [103]

Ладно прощаю, а другие?
Тоже сейчас все детей в школу поведут :-)

← →
Romkin (2003-09-09 20:19) [104]

2Lola Ага, ага... Есть Программист, а есть подручные, которые МедведЕй дорисовывают :)
Вопрос не в том, чей вклад больше, у нас, может, при создании программы в нее больше менеджер по клиентам вкладывается, а в том, кого считать программистом (читай, художником :)))

← →
Romkin (2003-09-09 20:28) [105]

и ваще, зачем этот флейм? Удел женщины - рожать детей. И не надо меня пинать, что я мазохист и тд... Это не я говорю, просто нет у меня знакомых девушек, скажем, старшее 26 лет, у которых бы ребенка не было. Муж - вторичен... Замужем из них 5-10% к сожалению. Остальные в разводе. И тоже не надо говорить, что-де все мужики сволочи, не та причина.
Как тут не вспомнить:
"Все в женщине загадка, и все в женщине имеет одну разгадку: она называется беременностью.
Мужчина для женщины средство; целью бывает всегда ребенок."
Может, из-за этого женщины-программисты встречаются реже чем все остальные?

← →
HolACost! (2003-09-09 20:59) [106]

программистки - это круто! И реально, как снег зимой (у нас в НН)! Реальныйх знаю и уважаю как программистов!

← →
MsGuns (2003-09-09 21:34) [107]

Все женщины ушли в садики за детьми (или в пивбар за мужами) - ВЕТКУ РУБИТЬ К ТАКОЙ-СЯКОЙ МАТЕРИ (или отцу ?) !!!!!

← →
AZ (2003-09-09 21:44) [108]

>Romkin © (09.09.03 20:28) [105]
и ваще, зачем этот флейм? Удел женщины - рожать детей. И не надо меня пинать, что я мазохист и тд... Это не я говорю,
---
Kinder, kirсha und kuhe...
(Пардон, немецкого не знаю). Ассоциации?

← →
Юрий Зотов (2003-09-09 22:12) [109]

> Romkin © (09.09.03 20:28) [105]

> нет у меня знакомых девушек, скажем, старшее 26 лет, у которых
> бы ребенка не было.

Ну, Romkin, ты даешь! Уважаю!

← →
panov (2003-09-09 22:39) [110]

>Юрий Зотов © (09.09.03 22:12) [109]
> Romkin © (09.09.03 20:28) [105]

> нет у меня знакомых девушек, скажем, старшее 26 лет, у которых
> бы ребенка не было.

Ну, Romkin, ты даешь! Уважаю!

Точно, силен!

← →
Mr@MsGuns (2003-09-09 23:20) [111]

Наш пострел везде поспел?

← →
esu (2003-09-10 00:16) [112]

Главный вывод: "Romkin силен" :)

(припев)
То, что в шутку ты сказала,
Буду помнить я всерьез.
Видят старые вокзалы
Слишком много новых слез.
Принимай судьбу отрадно,
Не ищи других причин.
Разделились беспощадно
Мы на женщин и мужчин.

← →
Aristarh (2003-09-10 02:14) [113]

>Lola © (09.09.03 20:00) [101]
>А Aristarh всегда был знатоком и любителем эмансипированных женщин

Лола, особенно без ума я от вас! Нет, правда!
:)))))))))))))))))))))))))))) (фух, вроде все смайлики поставил)

← →
Dmitriy O. (2003-09-10 08:31) [114]

Все великие ученые-мыжчины значит все генераторы новых идей тоже они. Женщина в лутчшем случае может бездумно повторять чужие наработки. Хотя возможно есть женщины программисты. Вот я раньше с опаской относился к женщинам за рулем. А потом понял что они в смысле безопасности лутше мужчин тк отличаются повышенной осторожностью и отсутсвием врожденной наглости и ненависти к самцам (шоферам) конкурентам (на дороге). Только отличаюся повышенной "ползучестью" на дороге-там где можно спокойно ехать-80 ползут не более 60. А там где 60-40. и т.д а если еще дорога плохая то вообще обьезжают каждую ямку.

← →
KSergey (2003-09-10 08:43) [115]

> [114] Dmitriy O. © (10.09.03 08:31)

Уважаемый, да у вас просто типичная распространенная форма женоненависничество. Это плохо, это лечить надо.
И за рулем, уверяю, всякие бывают. В том числе и безбашенные (типа погонять ночью по городу)

← →
Ann (2003-09-10 08:50) [116]

> 115] KSergey © (10.09.03 08:43)
> > [114] Dmitriy O. © (10.09.03 08:31)
>
> Уважаемый, да у вас просто типичная распространенная форма
> женоненависничество.

точно, по крайней мере очень похоже.. :)
да и не стоило автору ветки поднимать здесь эту тему.. вообщем-то было ясно, ЧТО здесь ответят (за редким исключением)

← →
Dmitriy O. (2003-09-10 08:51) [117]

> KSergey © (10.09.03 08:43)
А вот и нет я женщин люблю но токо в естественном виде ка женщин а ни как программистов. У нас тоже есть женщины программисты- они не знают что такое Excel.

← →
Jeer (2003-09-10 08:53) [118]

Чуть не в тему, но о женщинах - во что или кого их превращает мужская работа.
Много лет назад, просматривая один из IT-журналов, наткнулся на заметку о смене президента Hewlett-Packard.
Им стала Карли Фиорина и там же была помещена ее фотография.
Я глянул и обомлел - настоящая железная леди, кстати HP выплатил ей 1 лимон подъемных. Лицо, как у командира подводной лодки стратегического назначения, а я их повидал предостаточно.
Испытал чувство уважения смешанное с легкой тоской, что еще одной Женщиной стало меньше.
Сейчас, после слияния HP & Compaq, она стала исполнительным директором, а президент - из Compaq.

← →
andre (2003-09-10 09:15) [119]

Многовато ответов, Вам не кажется? Неужели кто-то прочитал 119 ответов?

← →
Е-Моё имя (2003-09-10 09:20) [120]

я прочитал! ))
надо с начала следить, потом канеш западло ;)))

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки