---|Ветка была без названия|---

← →
copyr25 (2004-01-19 21:52) [0]

Закончился XX век. Самое сумбурное, самое противоречивое
столетие в мировой истории. Если 16-й век отличался от 17-го
лишь в рамках тенденций развития, то 20-й отличался от 19-го
не в эволюции, а в революционном скачке, во взрыве, во всех,
так сказать, областях.

Кто, по Вашему, кто, какой человек, политик ли, ученый, общественный
деятель, художник, наиболее адекватно отразил в своем опыте, в своей
практике опыт 20-го столетия?

Кто может называться самым великим представителем XX-го века?

Античность связывали с Периклом и Гомером, средние века с Карлом Великим
и Жанной д"Арк, Новое время с Декартом, Робеспьером и Дарвином и Наполеоном.

Я не про "новейшее" время", которое породило целый спектр выдающихся
личностей от Ленина до Билла Гейтса. Я про XX век, про личность, которая
подобно Гомеру будет соответствовать эпохе.
Кого запомнят не по "газетам", не в летописи, доступной лишь позднейшим
исследователям, а в живой памяти, напрямую?
Кто это?

Альберт Эйнштейн, Альберт Швейцер, Андрей Тарковский, Иосиф Сталин,
Адольф Гитлер, Джон Леннон, Мао-Цзе-Дун, Чарльз Спенсер Чаплин или Ганди?

PS: Не только определения, но и хотя бы краткие аргументы приветствуются:))

Спасибо.

← →
cyborg (2004-01-19 21:56) [1]

Сталин конечно-же, какую страну ухапал, какие события!

← →
kaif (2004-01-19 22:06) [2]

У меня несколько кандидатов:

Сергей Прокофьев
группа Led Zeppelin
Альберт Эйнштейн
Стивен Кинг
Квентин Тарантино
Эндрю Ллойд Уэббер
группа Пинк Флойд

Может еще надыбаю...

← →
copyr25 (2004-01-19 22:12) [3]

>cyborg © (19.01.04 21:56) [1] :
>Сталин конечно-же, какую страну ухапал, какие события!

Сталин "ухапал" только одну страну. Большую. Но весь мир, мне кажется,
веселился и развлекался, пока он "хапал". Кто помнит теперь Чингисхана?
Т.е. его помнят, но лишь в рамках евразийской истории. Завоевания моголов
были несравненно больше, нежели масштабы порабощения Сталиным.

← →
copyr25 (2004-01-19 22:38) [4]

>kaif © (19.01.04 22:06) [2] :

Я было, попытался написать что-то супротив Webber"a. Потом стёр всё нафиг.
Действительно, опера в своё время произвела вселенское впечатление.
Но такое же, как Гомер? Как Шекспир? Впрочем, возможно, Вы правы.
Возможно, такое же. Во всяком случае, ея впечатление длилось почти 20 лет.

Трудно сказать, каким сроком ограничивались впечатления от античных поэтов.
Но точно можно утверждать, что объём, так сказать, "охвата" аудитории в античные
времена и во времена MultiMedia несравним. XX век побеждает в количестве.
У Гомера было лишь "в ногах", т.е. слушателей, почтенно слушающих поэта, несравненно
меньше. Количество побеждает качество? У Пифагора было 12 учеников.
У Аристотеля в его "Академии", всего 6 или 7. Самым известным из учеников Аристотеля был
Александр Великий, про которого учитель говорил, - хоть и царский сын, а такой
упрямый!!! Впрочем, Александр в Академию не ходил. Аристотель на правах раба
обучал "принца".

Античность отличала образование "для избранных".
XX век эту привилегию отнял раз и навсегда.
Даже женщины получили право на образование и право избирать.

"Мужская" античность и возмутительная ария "I don"t know how to love Him"
- это одно из основных противоречий веков:))

Вы не находите?

← →
ИМХО (2004-01-19 23:35) [5]

> copyr25 © (19.01.04 21:52)
> Закончился XX век.

Батенька, уже несколько лет прошло с той поры :)

← →
copyr25 (2004-01-20 00:12) [6]

>ИМХО © (19.01.04 23:35) [5] :
>Батенька, уже несколько лет прошло с той поры :)

Вы полагаете?

А мне кажется ещё целые десятилетия будут осмысливать
последствия этого, только чуть-чуть прошедшего. Века.
Дело не в хронологии.
Античная эпоха, как полагают историки, счастливо прошла
после Рождества Христова.

А "последствия" античности, ее наследие весь мир осмысливает до сих пор.

Средние Века. Когда?
Т.е. время-граница Размыты. Ведь, правда?
То ли в Эпоху Возрождения, то ли в Эпоху Первой Французской Революции?

Новое время размыто ещё больше.

XX-й век пока вне границ.

C одной стороны, этот век был углублён в прошлое.
1914 год. Германские каски, Двор Его Императорского Величества.
Иприт и аэропланы. Конница и дирижабли. Первая Мировая Война.
С другой, всего через 80 лет: компы и клонирование.
СПИД и высадка на Луну. Кредитные карты, конец коммунизма, Интернет.
В 16-м веке за 80 лет открыли всего один микроскоп.
Ну, ещё там Лейбниц про "монаду" чего-то пролепетал. Невнятно.

С др.стороны, ни один век не прославился таким негативизмом, такой
отчаянной нетерпимостью к традициям предков, как век двадцатый.
Атеисты, хиппи, антиглобалисты.
Отцы и дети.
Тургенев - это просто детский лепет по сравнению с тем, что
произошло. Именно, в 20-м веке.

← →
Ломброзо (2004-01-20 00:16) [7]

Дыдад! А ещё из ВАших слов вытекает, что именно в 20 веке люди научились наконец-то членораздельно разгойваривать, а прежде всё что-то невнятно лепетали.

← →
ИМХО (2004-01-20 00:18) [8]

ИМХО, сейчас всё настолько быстро развивается, всё так быстро несется вперед, что нет времени оглядываться назад и что-то там переосмысливать. Это раньше можно было, лежа на печи, думки думкать (Думкин, привет! :)))

← →
VID (2004-01-20 00:31) [9]

прошедший век настолько насыщен изменениями во всех областях жизни, и все изменения настолько кардинальны, что трудно выделить кого то одного... ведь сфер много! музыка, технологии, политика и спорт... Поэтому придётся для каждой сферы деятельности человека указывать Персону №1. А это уже не то, что хочет автор ветки...

Проще говоря, Copyr25, прошли те времена когда можно было найти одного, и только одного, и выделить его как символ времени... больше такого не будет уже...

← →
copyr25 (2004-01-20 00:59) [10]

>VID © (20.01.04 00:31) [9] :
Ну вот, нашелся, вместе с Кайфом, вместе со мной, наконец, тот, кто
прославит не Колумба, а всех, в совокупности.

>А это уже не то, что хочет автор ветки...

Именно, этого и хочу:)) Не для чинов и наград. А для спокойствия государства (C:))
>прошедший век настолько насыщен изменениями во всех областях жизни

И всё же? Одного?!

Ну, неужели фантазии не хватает?

Спектр одиозных личностей всякий представит.
А вЫделить из многих особую - для этого нужно собственное мнение.

← →
Marser (2004-01-20 01:07) [11]

> В 16-м веке за 80 лет открыли всего один микроскоп.
> Ну, ещё там Лейбниц про "монаду" чего-то пролепетал. Невнятно.

Гы-Гы. Добавлю от себя - альтернативная религия, перевернувшая мир, поставив его на технократический путь развития. В моей любимой отрасли как минимум мушкет(~1520) и унитарный патрон (~1569) - первое, что приходит в голову, дальше лень вспоминать, хотя в этом веке жили Везалий, Парацельс и Коперник, перевернувшие медицину, химию и астрономию (+ мировозрение). И это при том, что микроскоп открыли в 17-м, на который открытий на порядок больше :-)

По сабжу. Одного человека выделить невозмоможно.
Политики: Сталин, Черчилль, де Голль
УченыйЭйнштейн
Писатели: Эрих-Мария Ремарк, Камю, Булгаков
Полководец Роммель
И всё-таки, при всей моеё искренней ненависти к этому человеку, вынужден признать, что значительнее Сталина личности в ушедшем веке не было.

← →
copyr25 (2004-01-20 01:31) [12]

Моё мнение - самый великий человек XX века - это Сэр Уинстон Черчилль.
Его идея, что "создание атомной бомбы" раз и навсегда сведёт все войны
к недоразумениям, его идея, что после испытания атомной бомбы III-ей Мировой
войны уже не будет.

До этого не додумался А.Эйнштейн, призвавший Президента Рузвельта
в крайнем случае, уничтожить фашистскую Германию.
До этого не додумался Сталин, полагавший, что A-Bom - это аргумент.
До этого не додумался Трумэн, который просто "описался" от счастья
после успеха в 1946 г.

http://www.samgaps.ru/doc07/46.htm

Зато до этого вывода г.Черчилля додумались в паре и Хрущев, и Кеннеди.

Тень Сэра Черчилля, как тень Отца Гамлета вбила им в мозги простое
русско-американское слово "низзя".

Речь Черчилля в Фултоне, когда он произнес, что создание атомного
оружия - это доселе невиданная гарантия мира - парадоксальна.
Никогда доселе, со времён Архимеда, сжигающего неприятельские триремы
с помощью научных достижений, ни один политик так не уповал на здравый
смысл.

Нобель обезоружил динамит. Созданием своей Премией За Мир.
Черчилль обезоружил военных, показав им, какое чудовище они сОздали.

← →
Piter (2004-01-20 01:44) [13]

>kaif © (19.01.04 22:06) [2]

насколько же ты Тарантино любишь? :)
Ты сколько раз К.Ч. смотрел?

← →
copyr25 (2004-01-20 02:36) [14]

>Marser © (20.01.04 01:07) [11] :

>Гы-Гы.
> микроскоп открыли в 17-м

Ну, ошибся. Бывает.
Зато я не кричу, -Гы-гы, когда кто-нить
другой. Ошибается. И всю дорогу повторял, что
Marser знает историю лучше меня.
А Marser, оказывается, знает даты.
Про Антони ван Левенгука (1632--1723).
Лучше.

← →
Sergey13 (2004-01-20 08:59) [15]

Мой ТОП10:
1. Ленин. (Сталин, при всей его "гениальности", всетаки лишь "продолжатель дела Ленина").
2. Эйнштейн (все его знают, но мало кто знает и понимает почему 8-)
3. Ден Сяо Пин (Китайский Горби 8-)
4. Махатма Ганди (как то подзабытый)
5. Мерилин Монро (секс-символ века, ИМХО, хоть и говорят, что дура была изрядная 8-)
6. Билл Гейтс (ну куда без него 8-)
7. Черчиль (занятный старикан)
8. Сталин (то-же знаковая фигура)
9. Гитлер (ну раз Сталин, то как без этого)
10.Битлз (как одно лицо. Наверное первый всемирный идол. 8-)

← →
Ega23 (2004-01-20 09:48) [16]

Джон Леннон.

← →
Skier (2004-01-20 09:51) [17]

> Самый Великий в XX веке.

Я ! :o)

← →
sad (2004-01-20 10:07) [18]

>>Skier © (20.01.04 09:51) [17]
а сейчас значит все величие как рукой сняло?

← →
Игорь Шевченко (2004-01-20 10:45) [19]

Запомнят, скорее всего, Гитлера, Эйнштейна и Мао

← →
}|{yk (2004-01-20 10:58) [20]

Конечно самый великий в 20 веке - Сталин. И тот же Черчиль, как он сам писал до того чуствовал его величие что не мог при его входе сидет - обязательно поднимался.
Кроме того именно он наконец-то объединил практически все исконно украинские земли воедино Ж)

← →
Ega23 (2004-01-20 10:59) [21]

Ну конечно, без Украины никуда.

← →
Marser (2004-01-20 11:41) [22]

> copyr25 © (20.01.04 02:36) [14]

Ну уж извините. Противоречивый я какой-то... Сам поумничать люблю и при этом другим не даю... Зато вы лучше знаете язвыки и многие другие науки, что и неудивительно.

← →
OlegGashev (2004-01-20 11:54) [23]

Top 100:
http://www.time.com/time/time100/index.html

← →
Lola (2004-01-20 12:03) [24]

На мой взгляд четыре основных события 20 века запомнятся (потому что они глобально повлияли на жизнь людей):
1. Открытие радиоактивности (хотя открытие радия приходится на 1898 год, но все же основные исследования пришлись на 20 век).
2. Открытие пенициллина.
3. Генетика.
4. Освоение космоса.
Исходя из этого списка, связанные с ним имена.

← →
Ann (2004-01-20 12:09) [25]

> [24] Lola © (20.01.04 12:03)
> 4. Освоение космоса.
> Исходя из этого списка, связанные с ним имена.

на счет космоса не думаю.. некорые дети уже сейчас не знают кто такой Королев..

← →
Lola (2004-01-20 12:14) [26]

> Ann © (20.01.04 12:09) [25]

Я думаю, что многие дети сейчас Декарта от Гомера не отличат, но это не умаляет их заслуг. Значит плохо их учат (детей).

← →
}|{yk (2004-01-20 12:15) [27]

> http://www.time.com/time/time100/index.html
Да уж. Там они включили Тедди и Элеонору Рузвельт, Леха Валенсу и Михаила Горбачева, и даже Иоанна Павела 2, а Сталина забыли. Ну-ну. Поставить Горбачева выше Сталина.

← →
Dmitriy O. (2004-01-20 12:18) [28]

Юрий Гагарин !
Первый в космосе !

← →
Игорь Шевченко (2004-01-20 12:18) [29]

Lola © (20.01.04 12:03)

А результаты деятельности Джона Фон Неймана, стало быть, не запомнятся ? :))) Вот уж вряд ли ;)

← →
Lola (2004-01-20 12:19) [30]

> Ann © (20.01.04 12:09) [25]

И еще, что ж теперь из-за этого вычеркнуть освоение космоса из достижений человечества? А создание и развал социалистического государства поставить на первое место?

← →
Думкин (2004-01-20 12:19) [31]

Мать Тереза и Оруэлл.

← →
Dmitriy O. (2004-01-20 12:25) [32]

Удалено модератором

← →
Lola (2004-01-20 12:29) [33]

> Игорь Шевченко © (20.01.04 12:18) [29]

Согласна, его тоже включаем в список.

← →
Einstein (2004-01-20 12:29) [34]

Меня кто-то звал??? :)

какой к чёрту Билл Гейтс?
Без Томаса Уотсона он ничто!

← →
Ann (2004-01-20 12:52) [35]

> [30] Lola © (20.01.04 12:19)
> И еще, что ж теперь из-за этого вычеркнуть освоение космоса
> из достижений человечества? А создание и развал социалистического
> государства поставить на первое место?

я не говорила, что нужно вычеркнуть.. я просто говорила о том, с чем сталкивалась..

← →
Harm (2004-01-20 12:55) [36]

Пожалуй, лицом 20 века может сатать Гагарин.
Запомнятся Солженицин, Сахаров, Чаплин

← →
Думкин (2004-01-20 12:59) [37]

А по-моему, лицо двадцатого века - человек с головой телевизора, читающий газету. По-моему, информационность и ее формы пользования - самое что произошло тогда.

← →
Ega23 (2004-01-20 13:28) [38]

> Запомнятся Солженицин, Сахаров, Чаплин

Чаплин - да, остальные - нет.

← →
Dmitriy O. (2004-01-20 13:39) [39]

Сахаров вобще преступник.

← →
sapsi (2004-01-20 13:53) [40]

Не надо мыслить локально.
Такие политики как Сталин, писатели как Солженицын,
правозащитники как Сахаров значимы только в масштабах одной страны, по населению составляющей менее 5 процентов населения Земли.
Автор ветки просил, видимо, выделить людей, действовавших в гораздо больших масштабах, владевших (и владеющих) умами большей части населения Всей планеты.

← →
Юрий Зотов (2004-01-20 13:54) [41]

Пожалуй, самое значимое открытие 20 века - электроника. Поскольку именно она фактически предопределила чуть ли не все дальнейшее направление развития нашей цивилизации.

Поэтому - Попов, Маркони или кто-то еще из пионеров этой области.

← →
NikotiN (2004-01-20 14:00) [42]

я думаю что Алесандр Флеминг. это тот кто пеницилин изобрёл в 1929. Мне кажется это поважнее всего остального.

← →
Ega23 (2004-01-20 14:06) [43]

> писатели как Солженицын,
> правозащитники как Сахаров

Солженицин - не писатель.
Сахаров - не правозащитник.
Ещё скажите, что этот, Генрих Падла, великий правозащитник.

← →
sapsi (2004-01-20 14:11) [44]

2 Ega23 © (20.01.04 14:06) [43]
Я думаю, Вы поняли, что я хотел сказать.

← →
}|{yk (2004-01-20 14:23) [45]

>>Такие политики как Сталин <...> значимы только в масштабах одной страны, по населению составляющей менее 5 процентов населения Земли.

Смешной однако. Да я думаю о Сталине знают минимум в 10 раз больше населения, чем о том же лгуне Маркони

← →
Johnmen (2004-01-20 14:26) [46]

>Юрий Зотов © (20.01.04 13:54)

Я тоже так считаю. Но сколько людей знают Шокли, Бардина, Браттайна ?
Грустно...

← →
sapsi (2004-01-20 14:34) [47]

2 }|{yk © (20.01.04 14:23) [45].
С чего Вы собственно это взяли?
Четверть населения Земли - это жители Китая и Индии. Им Сталин был безразличен.
Кроме того для Африканцев, Южноамериканцев и Североамериканцев факт существования Сталина, думаю, был малозаметен.
Лидер одной из стран, участвовавших в борьбе против Гитлера.
Про Солженицына и Сахарова вообще разговора нет. Думаю, их и у нас молодежь уже практически не знает.

← →
uw (2004-01-20 14:39) [48]

Мне очень понравился список kaif’а [2]. В произведениях тех, кого он перечислил, ощущается соединение творчества и интеллекта. Особенно это видно в музыке Пинк Флойд и фильмах Тарантино (Эйнштейн, само собой, - величайший интеллектуал, но он стоит особняком в этом списке). «Чтиво» можно смотреть в любом направлении и сколько угодно раз, получая прямо таки чувственное удовольствие от поскрипывания собственных мозгов. Новелла, начинающаяся с дедовых часов и заканчивающаяся словами «Я скажу, как мы теперь будем: мы теперь никак не будем!», - по-моему, высочайшая интеллектуальная вершина всего кинематографа.

Я, к сожалению, не очень разбираюсь в Стивене Кинге: за исключением нескольких вещей, я не могу его читать – не идет. И если бы меня попросили назвать любимого фантаста, то я бы сказал, что это Айзек Азимов. С некоторых пор он научился писать свои книги в точности про меня, точнее – про мою мечту, каким бы я хотел быть. Кроме того, он создавал фантастические миры, такие, что про них не возникает вопроса: как такое может быть? А в «Сами боги» он добился, мне кажется, немыслимого: он заставляет сопереживать нелепым трехполым существам из Паравселенной и любить их.

А что касается музыкальных предпочтений (а про музыку у kaif’а больше всего), то я включил бы еще Шнитке, The Beatles и Deep Purple.

← →
blackman (2004-01-20 14:39) [49]

>Кто может называться самым великим представителем XX-го века?
Мои родители. Остальные представители вторичны :)

← →
}|{yk (2004-01-20 14:39) [50]

>Четверть населения Земли - это жители Китая и Индии. Им Сталин был >безразличен.
Ага, особенно китайцам. Учи мат. часть!

>Кроме того для Африканцев, Южноамериканцев и Североамериканцев >факт существования Сталина, думаю, был малозаметен.
О африканцах и южноамериканцах соглашусь. Факт их существования на планете Земля малозаметен. О североамериканцах. Так по их рассказам это именно они выиграли WW2 :) А дядюшку Джо они сильно боялись

>>Лидер одной из стран, участвовавших в борьбе против Гитлера.
Сколько тебе лет чтобы такой бред написать?

← →
kaif (2004-01-20 14:50) [51]

А кто сказал, что XX век прославит реальный чел? Скорее всего в памяти человечества останется какой-нибудь герой типа Микки-Мауса. И будут детей учить так:

- ...в век Микки-Мауса, когда Микки-Маус изобрел атомную бомбу и с ее помощью победил Гитлера, было много известных людей: сэр Битлз из Ливерпуля, Махатма Мао-Цзы (изобретатель перврго сотового телефона) и Макдональдс, который изобрел одновременно кинематограф, дирижабль и самолет.
- Марья Ивановна, а кто изобрел велосипед?
- Стыдно не знать таких вещей, Вовочка! Велосипедт изобрел великий космонавт XX века Юрий Эйнштен! Кстати, он же изобрел и жвачку РИГЛИ.

История - она, знаете ли, имеет тенденцию постепенно искажаться...

← →
Жук (2004-01-20 15:11) [52]

По влиянию на массы The Beatles трудно переплюнуть.

← →
Ega23 (2004-01-20 15:12) [53]

> По влиянию на массы The Beatles трудно переплюнуть.

Или Элвиса.

← →
Marser (2004-01-20 15:13) [54]

> Писатели: Эрих-Мария Ремарк, Камю, Булгаков

Толкиена стоит добавить...

← →
kaif (2004-01-20 15:13) [55]

А хотите пророчество?
Скорее всего человечество попытается договориться о новом летоисчислении чтобы избежать новых войн. Так как мусульмане и иудаисты (об атеистах я не говорю) рано или поздно заявят о том, что они не обязаны отсчитывать время от дня рождения какого-то бородатого чувака, которого, возможно, и не было никогда в природе. А нетерпимость будет только нарастать. Штаны в те времена уже никто не будет носить, так как это шовинизм и дискриминация полов. Трусы тоже носить не будут. Вместо них будут носить памперсы (уже будет завоевана свобода мочеиспускания).
Все договорятся о новом летоисчислении: от дня рождения Микки-Мауса. Это всех устроит и Микки станет самым великим челом всех времен и народов.
Ему будут строить храмы и поклоняться. Называть его будут Великий Микки и будут секты ("хвосты") верящие, что человечество произошло от мышей. В качестве доказательства будут приводить тот факт, что соотношение веса мозга к весу тела у мыши является рекордом среди млекопитающих. Среди Церкви Великого Микки будут развиваться течения: "православные хвосты", "хвосты-западники", "хвосты-америкосы". Больше всех будут задаваться "хвосты-америкосы", так как будут думать (ложно!), будто бы их предки изобрели Микки. "Православные хвосты" будут считать религию америкосов еретической, так как Микки не мог произойти или быть изобретен, но есть Демиург Сущий Изначально и Истинно в Образе Себя Самого.
На всех иконах Микки будет стоять значек копирайта или All Rights Reserved и отчисления идти во Всемирную Церковь Микки - Спсителя Человечества. Войн с момента появления этой церкви больше не будет...
Так что МИККИ.
Я просто уверен.
Только он прославит XX век навсегда!

← →
Жук (2004-01-20 15:24) [56]

> Ega23 © (20.01.04 15:12) [53]
> Или Элвиса.

Ху из Элвис ? ;-)

← →
kaif (2004-01-20 15:26) [57]

2 Жук © (20.01.04 15:24) [56]

Ху из Элвис ? ;-)

Элвис из Ху :-)

← →
}|{yk (2004-01-20 15:31) [58]

>> Писатели: Эрих-Мария Ремарк, Камю, Булгаков

>Толкиена стоит добавить...

А Булгакова вычеркнуть

← →
sapsi (2004-01-20 15:36) [59]

}|{yk © (20.01.04 14:39) [50]
Как Вас задело, однако.
"О африканцах и южноамериканцах соглашусь. Факт их существования на планете Земля малозаметен."
Для Вас, не для них.
"О североамериканцах. Так по их рассказам это именно они выиграли WW2 :)"
Вот и я о том же.
А насчет значимости личности - об этом надо узнавать у современников данной личности. Но у тех, кто жил за пределами нашей немногочисленной страны. Только они могут сказать, кого из лидеров 30-50 годов считают наиболее значимыми. Не так ли?
Думаю, назвали бы Черчилля, Гитлера, Рузвельта, многих других, Сталин, возможно, вошел бы в первую десятку.
Не надо считать, что СССР даже когда-то был центром цивилизации и наши внутренние проблемы так отразились на мировом устройстве. СССР стал более значим позже, в годы холодной войны. Но даже тогда он не стал центром цивилизации. Про Элвиса и Битлс знает большая часть анселения Земли. Не уверен, что про Сталина можно это сказать.

← →
Игорь Шевченко (2004-01-20 15:41) [60]

> Не надо считать, что СССР даже когда-то был центром цивилизации
>

Был. Единственной социалистическом страной.

← →
Думкин (2004-01-20 16:39) [61]

> [55] kaif © (20.01.04 15:13)

Извиняюсь. Долго писал, но видимо о том же:

Новости за 5.05.2153:
....
"Ограбление на Р.." Несмотря на всю свою оснащенность и 3 супервысших образования наши следователи могли бы поучиться у Шерлока Холмса.
(прим.ред. Шерлок Холмс - известный сыщик Скотланд-Ярда конца 19-го века, неоднократно был награжден рыцарским званием, известность получил как автор романов под псевдонимом А.Конан-Дойл).

Политика:
"Заметки оппозиции": "Глядя на нынешнее положение дел, я благодарю бога что Борис Миколаевич Ельцын, не видит этого".
(прим. ред. Б.М.ЕльцЫн - известный правозащитник конца 20 века, несмотря на репрессии и постоянные аресты, смог возглавить демократическое движение и сменить ненавистный режим Сталина. Последний не выдержав выдвинутых обвинений покончил жизнь самоубийством).

А почему бы нет?
....
Мифы. Я уже вижу как они создаются. правда - никому не интересна. И поэтому половина предсказаний тут не сбудется, ибо мы хоть чуть-чуть - но правду видим и знаем. А оно интересно? Кому интересна правда о 17-м веке? А кто уверен что ее знает?

И тут так - мы можем думать разное, но все зависит и от запрсов будуЮщего, что будут лопать - то и скормят.

← →
Думкин (2004-01-20 16:41) [62]

> [59] sapsi (20.01.04 15:36)
> Битлс знает большая часть анселения Земли.

Это от слова АНУС?

← →
God (2004-01-20 16:41) [63]

Все вы конечно правы. Нельзя выделить из толпы одного человека и сказать что он The best. Да, и лучше не оглядываться назад, а строить жизнь, такой, какой бы ты хотел её видеть. Но я то знаю что будет дальше...

PS
>>kaif<< шутка про МИККИ не уместна.
"бородатого чувака" - раньше бритв не было
God

← →
Думкин (2004-01-20 16:49) [64]

> [59] sapsi (20.01.04 15:36)

Не большая а даже подавляющая часть населения знает что пишут на заборах - но... а ведь роль действительно выдающаяся.

← →
xxxx (2004-01-20 17:47) [65]

> Игорь Шевченко © (20.01.04 15:41) [60]
> Был. Единственной социалистическом страной.

da ne uj to? i po kakoi takoi socialisticheskoi ideologii?

> Жук © (20.01.04 15:11) [52]
> По влиянию на массы The Beatles трудно переплюнуть.

fignya! pri chem tut vliyanie.
pravilno >copyr25 © (19.01.04 22:38) [4]< napisal
delo ne vo vliyanii. Pifagor, Aristotel, Nyuton, D. Bruno ... ne imeli osobogo vliyaniya znat" i pomnit" budut esche oh kak dolgo.

So vremenem vse vstanit na svoi mesta!!!

Sam poka zatrudnyayus" kogobito nibilo nazvat"
nu uj tochno ne Pink Floid i ije. Esche kirkorova vspomnite ...
:)

Vsem Vseh Blag!

← →
xxxx (2004-01-20 17:50) [66]

Mat" Tereza kstati imela vliyaniya na lyudei (narod, massi ... - kamu kak udobnee) ya dumayu namnogo bolshe chem te kogo vi tut nazivali.

← →
Думкин (2004-01-20 18:04) [67]

> [66] xxxx (20.01.04 17:50)

Кстати, я ее назвал - читайте ветку.

← →
copyr25 (2004-01-20 18:13) [68]

Да, пожалуй, многие тут правы. XX век сильно отличился не только
развитием, но только, именно благодаря этому развитию, ещё и
узкой специализацией. Средние века были последним историческим
рубежом, когда один человек воплощал в себе исследователя в нескольких
областях (Блез Паскаль: математик, физик, философ).

Карл Маркс, похоже, был прав, что разделение труда, несмотря на отчуждение
личности, станет особенно эффективной причиной, развивающей производство.

Жалко, конечно, что последним из "Могикан" в 20-м веке был Эйнштейн.
И математик, и физик, и философ.

С тех пор математики не философствуют (кроме А.Т.Фоменко, и довольно кисло получается),
физики не изучают истории, химики - биологию, медицину (как Парацельс),
познавательность стала узкоспециализированной.

Наверное в этом разгадка, - отчего в 20-м веке так взрывообразно развивалось "всё".
И отчего современные специалисты так мало знают помимо их основной деятельности.

Пифагор кроме "математических" экзерсисов прославился, прежде всего, как
основатель оккультной (как сейчас модно говорить) школы.
Ганди, помимо "политических" занятий был удивительным, нет, не философом,
даже не знаю, какой термин подобрать для такого воплощения человека.

Если XXI век унаследует повадки двадцатого, то специалисты, производящие
в широком масштабе клавиши для кнопок сотовых телефонов Siemens W 3495 в 2067 г.
перестанут понимать производителей пружинок. Для этих кнопок:))

(про пружинки, не судите строго? Это я пытался связать современную технологию с ванной Архимеда ;-)

← →
xxxx (2004-01-20 18:16) [69]

> Думкин © (20.01.04 18:04) [67]

a ya i ne govoril chto nikto ne nazival
chitaite vetku - bez obid :)

← →
copyr25 (2004-01-20 18:30) [70]

В свете глобального разделения и специализации в списки Самого Великого,
тогда следует внести Генри Форда. Изобретателя конвейера.

← →
Думкин (2004-01-20 18:34) [71]

> [69] xxxx (20.01.04 18:16)
> > Думкин © (20.01.04 18:04) [67]
> a ya i ne govoril chto nikto ne nazival
> chitaite vetku - bez obid :)

Хорошо, просто логика - упрямая вещь. :)
> [66] xxxx (20.01.04 17:50)
> Mat" Tereza kstati imela vliyaniya na lyudei (narod, massi
> ... - kamu kak udobnee) ya dumayu namnogo bolshe chem te kogo vi tut nazivali.
А ее называли. А разве a>a? Тоже без обид.

← →
copyr25 (2004-01-20 19:26) [72]

>Lola © (20.01.04 12:03) [24] :

>Открытие радиоактивности (хотя открытие радия приходится на 1898 год, но все же
>основные исследования пришлись на 20 век).

Конечно, на XX. Но чем открытие радия супругами Кюри превыше открытия Рентгена?

Я не хочу опровергать Ваше мнение. Оно вполне правомерно.
Но "катодные лучи" Ленарда, элементарный заряд электрона Дж.Дж.Томсона
ничем не менее. Правда? Сама по себе "радио-активность", разумеется, оказала
сильное влияние на... Но тогда давайте вспомним О. Ганна и Э.Ферми, тех,
которые от блестящих вспышек альфа-частиц на слое хлористого цинка сумели
устроить (не без помощи политиков, генералов и чиновников) вспышки в двух
японских городах.

>Открытие пенициллина.

Безусловно. Антибиотики - это позитивное открытие 20-го века.
Грибковые яды. Гомеопатия, если более или менее широко посмотреть.

>Генетика.

А это -- отрицательное. Ни одно из современных достижений генетики
не принесло счастья ни одному из жителей нашей планеты.

Т.н. "генетические" болезни как были, так и будут.
Их предсказывают? Верно. Но не лечат.
"Дауны" как рождались, так и будут.
То, что Cергей Глазьев смахивает на Майкла Джексона - это проявление
даунизма, но не в оскорбительном, нет, нет! А в понятном проявлении
конечности генотипов. Наверное, каждый из нас хоть раз, а увидел
своего двойника? Ведь правда? Не в "жизни", не в собственном городе -
значит на фотографии, в газете, где-нибудь, но хоть однажды? Да!

Или двойника своего знакомого?

Количество генотипов конечно. Так же, как конечным был набор римских имен.
Не фамилий (это важно), а именно имён( тавтология :-).

Уродское, преступное начинание человечества, названное "клонированием",
приведет землян к ужасным страданиям, к разочарованиям. Потому, что вмешиваясь
в традиции генотипа сначала на уровне преступного смешения клубники и осетра
для того, чтобы клубника всегда была "свежей" - мы получим удивительный запах
продаваемого ублюдка и не менее удивительные последствия, отражающиеся
на наших собственных детях.

Я не реакционер. Я не спожвижник Сталина, Лысенко, Тимирязева, провозгласивших
буржуазную генетику лженаукой. Я просто знаю, что знаменитая клонированная
овца Долли-Молли (или как там ея звали?) сдохла в рамках совершенно скрываемых
обстоятельств. И наверное знаю, что в Великобритании в течение ближайших пяти
лет отчего-то не хотят клонировать к-нить другого.

И ещё знаю, что одна известная террористическая организация уже почти год
занимается не более (но и не менее) клонированием человеческих особей.

Бог заповедал человекам, - плодитесь и размножайтесь.
Генетические эксперименты от невинного оплодотворения в "пробирке"
до преступного "клонирования" нарушают заповедь.
Человеческие исследователи пытаются создать не божественное создание,
а ублюдка в рамках несовершенного знания, несовершенной нравственности,
когда "всё позволено".
Я уверен, что урод, созданный таким образом, долго, конечно, не проживёт.
Но причинит множество бед.

← →
имя (2004-01-20 19:33) [73]

Удалено модератором
Примечание: Не надо под разными никами выступать в одной ветке.

← →
Knight (2004-01-20 19:53) [74]

Тех кто считает Сталина самым великим, приглашаю в наш, можно сказать, единственный музей политической ссылки, открытый в доме, в котором отбывал ссылку Иосиф Виссарионович Джугашвили...
Подробнее... http://solvichegodsk.narod.ru

:)

← →
Ломброзо (2004-01-20 19:59) [75]

Удалено модератором

← →
Knight (2004-01-20 20:38) [76]

И всё же, что бы там не говорили про Сталина, но когда он входил в зал на международных конференциях, то ВСЕ, включая руководителей буржуйских держав, вставали по стойке смирно и держали руки по швам... а щас? "Не пошли бы вы, пожалуйста... Мы бы ушли, но у нас соляра кончилась..." (Задорнов) :)

← →
copyr25 (2004-01-20 21:11) [77]

>Knight © (20.01.04 19:53) [74] :

Интересная ссылка,
Отчего это всех, так или иначе, свергших Царя "кидает" переодеться
в женскую одежду?

Ленин, конечно, вне критики. Он из ссылки, из Зимнего Дворца не бежал.
А если переодевался, то в "рабочего" Ильина, сбрив бороду, надев кепочку.

Трансвестизм - это признак революционности?
Известные транс-веститы, Корден, Филипп Киркоров, в самом общем смысле,
конечно, тоже отражают эпоху XX-го века. Вряд ли их внесут в список лидеров.
Пассивность одежды, да ещё в мужской традиции редко кем будет усмотрена,
как индивидуальность.
Разве, что в магазине "Арбат-Престиж"?

Гитлер охотно примерял наряды своей последней пассии, Евы Браун.
Нерон, говорят, обожал перебирать гардероб своей матушки (Светоний "Жизнь 12-ти Цезарей" говорит).
Царь Ирод (ну там ваще, с матушкой т.е.). Я не буду расшифровывать, чтобы не шокировать
респондентов, не достигших 16 лет.

Факты истории иногда показывают удивительные вещи.
Тираны, которых народы боготворят и боятся на деле оказываются просто
извращенцами, несчастными половыми особями, по сравнению с которыми
всякий его (тирана) подчиненный -- неимоверно счастливей.
Потому, что не является тираном.

Наполеон походил на женщину. В карикатурном представлении.
Обрюзгший, женоподобный император, спаливший Москву,
подыхал в Атлантическом океане, постепенно отравляемый мышьяком (As),
классическим ядом, используемым против крыс.

Для меня - это фактическая новость, что Сталин пытался переодеться женщиной.
Феноменологически - это не новость. Это, скорее, угадывание знакомого.

И этого человека кто-то считает символом XX -го века?

Я попробую внести в списки кандидатов писателя Григория Климова.
Это не Фройд, не Ганди. Это просто исследователь, который первым попытался
понять (и понял, в самом широком смысле) чем Гитлер отличался от Раскольникова.

← →
Knight (2004-01-20 21:50) [78]

>> copyr25 © (20.01.04 21:11) [77]
Ну тя и унесло... Чел из ссылки бежал, а не по Арбату гулял... :)

← →
cyborg (2004-01-20 22:32) [79]

У меня такое ащущение, что copyr25 это компьютер набитый политическими словарями.
Скажешь "фунь", он расскажет как все были фунь, скажешь "хунь", он расскажет, как все были хунями. :)

Без обид, против тебя ничего не имею, просто мессаги у тебя объёмные с такими темами ;)

← →
Генетик (2004-01-21 00:08) [80]

> copyr25 © (20.01.04 19:26) [72]
>
> А это -- отрицательное. Ни одно из современных достижений
> генетики
> не принесло счастья ни одному из жителей нашей планеты.
> Бог заповедал человекам, - плодитесь и размножайтесь.
> Генетические эксперименты от невинного оплодотворения в
> "пробирке"
> до преступного "клонирования" нарушают заповедь.
> Человеческие исследователи пытаются создать не божественное
> создание,
> а ублюдка в рамках несовершенного знания, несовершенной
> нравственности,
> когда "всё позволено".

" Я ничерта не смыслю в генетике, но однозначно осуждаю это ужасное, богопротивное занятие" - где-то я уже это слышал...
А то, что только генетические исследования позволили иметь детей многим бесплодным парам, то что только благодаря генетике стало возможна ранняя диагностика заболеваний раком, то что стала возможным диагностика многих врожденных дефектов плода на 2-3 неделе беременности... Список можно продолжать еще долго. А кричать, что бог сказал "нельзя", или что генетика - это "проститутка импереализма (С)" - это, IMHO, преступление против человечества.

← →
copyr25 (2004-01-21 00:57) [81]

>cyborg © (20.01.04 22:32) [79]
>У меня такое ащущение, что copyr25 это компьютер набитый политическими словарями.

Не словарями. Совсем нет. Вот, прислушайтесь?

В Новый год, я был в Архангельском.
Это поместье семьи графа Юсупова. Недалеко от Москвы.
Там, ну, на Новый Год всё примерно закрыто.
Зато народу много. Катается народ на спинах и на санках:))

В рамках "заведения" великолепный комплекс построек.
Этакие здания с колонами, ступени и фасады.

Was ist das? - я спрашиваю со своей беспардонной склонностью к познанию.
- Поместье князей, сейчас закрыто, впрочем можете усыпательницу посмотреть,
видите колоннаду?

Вижу.

С ума сойти! Великолепное, классическое строение, совсем в духе Парфенона.
Выдержанное не только в архитектурных традициях греческого стиля, но и в рамках -
эксурсовод said, - санаторий для высших чинов армейской власти СССР.
Создан по личному приказу тов.Сталина. "
Фрунзе тут отдыхал в 19... (тут у меня мобильник зазвонил, не запомнил, в каком году:))

Я смотрю - да, да! Колонны, барельефы с нимфами и Дионисами. И комиссар Фурманов, наверное?

Политический словарь, уважаемый cyborg, складывается из мелочей.
Сегодня фасад, завтра - комиссар.

Я Вам искренне советую - посещайте памятники старины Вашего района.
(ну, хотите, Вашего региона?)

Кости предков предоставят мне и Вам такой словарь!

;-)

← →
copyr25 (2004-01-21 00:57) [82]

Удалено модератором
Примечание: Дубль

← →
copyr25 (2004-01-21 00:58) [83]

Удалено модератором
Примечание: Дубль

← →
Sergey13 (2004-01-21 09:37) [84]

2copyr25 © (20.01.04 18:13) [68]
Да, пожалуй, многие тут правы. XX век сильно отличился не только
развитием, но только, именно благодаря этому развитию, ещё и
узкой специализацией.

Согласен отчасти. Но тут скорее дело не в специализации ("специальность" у Горби и Бисмарка примерно одна и та же 8-), а в границах "видимого мира". Если в 19 веке "нормальный" человек о важнейших событиях даже в своей стране получал известие через несколько дней (недель), то о существовании многих других стран он зачастую и не подозревал. Не говоря уж об их деятелях.
Ситуация в 20 веке изменилась кардинально. Любой "средний" человек наблюдает жизнь всего мира практически в реальном времени. Следовательно и круг "знаменитостей" вырос до ... в общем вырос. 8-)
Именно поэтому и мы с вами никогда не сойдемся на определенной кучке избранных. Масштаб выборки слишком велик. 8-)

← →
kaif (2004-01-21 13:19) [85]

2 copyr25 ©
Вы неправы в отношении генной инженерии. Человек перестал выполнять заповеди, когда скрестил первые два растения. Гибридизация и селекция, без которых не было бы ни современной коровы, ни кукурузы, ни хлеба, которым причащаются верующие христиане - тоже нарушение заповедей, если следовать этой логике.
Благодаря генной инженерии человечество смогло производить человеческий инсулин в нужных количествах. Значение этого факта, я думаю, Вы можете оценить.
Рекомендую почитать о генной инженерии более подробно. Уверен, что Вы измените свое отношение к этим исследованиям. А что касается придурков (клонирование чудиков для армии), то чем раньше человечество привыкнет и начнет использовать генетику "в мирных и частных целях", тем скорее мы сможем избежать зла. Если бы частные лица (а не Государство) продолжили исследования атома, увсеряю Вас, сейчас у каждого дома было бы по атомному чайнику и по атомному радиатору. А если бы Государство успело перехватить исследования по электричеству, то сейчас сажали бы каждого, у кого в кармане нашли бы хотя бы простой гальванический элемент...

Да, кстати, о сабже.
Забыли Фрейда.

← →
uw (2004-01-21 13:46) [86]

>copyr25 © (20.01.04 19:26) [72]
>Безусловно. Антибиотики - это позитивное открытие 20-го века.

По-моему - тоже. Правда, был открыт ящик Пандорры, но зато - отличная иллюстрация теории эволюции. Если до того вирус гриппа лениво так изменялся, то после того - выдает устойчивые мутации пару раз в год как минимум. Но мы их опять давим. А про пенициллин уже и забыли, потому что к нему всё уже давно приспособилось. Что по этому поводу думают иезуиты-фанатики?

← →
Ломброзо (2004-01-21 14:41) [87]

Всё не так мрачно. Полагают что вирус гриппа обитает в Южной Азии, его носителями являются птицы, всего имеется четыре его основных штамма, он не мутирует, но иммунитет к очередному штамму, вызвавшему пандемию, больше года не держится, а потому штамм, вызвавший пандемию, сменяется каждый год. Уф...

Про пенициллин - почти что правда. В 40-е годы для излечения от пневмонии хватало 50000 ед, сейчас уже оперируют цифрами в десятки миллионов. Однакож неэффективность антибиотиков в первую очередь проистекает от того, что 1) их в аптеках продают кому ни попадя без рецепта 2) обыватель лечится ими только до исчезновения симптомов (а не до полного излечения)

Если сейчас прекратить применять пенициллин совсем, лет через 20 он снова станет эффективен.

← →
Lola (2004-01-21 14:41) [88]

> uw © (21.01.04 13:46) [86]

> Если до того вирус гриппа лениво так изменялся, то после
> того - выдает устойчивые мутации пару раз в год как минимум.

Может я и не права, но врачи говорят, что вирусы антибиотиками не лечатся. Могут лечиться антибиотиками восполительные процессы, как осложнения после гриппа. Поэтому на мутации вирусов антибиотики ну никак не могут повлиять. Тут скорее виновато загрязнение окружающей среды всячискими радиоактивными и токсическими отходами.

← →
Knight (2004-01-21 15:11) [89]

>> Lola © (21.01.04 14:41) [88]
> 1) вирусы антибиотиками не лечатся.
> 2) Поэтому на мутации вирусов антибиотики ну никак не могут повлиять.
> 3) виновато загрязнение окружающей среды

4) радиоактивные и токсическими отходы влияют на мутацию вирусов.
5) Вирусы лечатся радиоактивными и токсическими отходами...

Забавно... :)

← →
Lola (2004-01-21 15:19) [90]

← →
uw (2004-01-21 15:41) [91]

← →
Иксик (2004-01-21 17:11) [92]

> Lola © (21.01.04 14:41) [88]
>
> > uw © (21.01.04 13:46) [86]
>
>
> > Если до того вирус гриппа лениво так изменялся, то после
>
> > того - выдает устойчивые мутации пару раз в год как минимум.
>
> Может я и не права...

Абсолютно права, вирусы антибиотиками не лечатся.

Мне кажется, что запомнят больше всего Гитлера, он пришелся как раз на середину века, он создал самый страшный тоталитарный строй, он угробил рекордное количество людей, а ВМВ имела самые далеко идущие последствия на расстановку сил в мире, на демографическую ситуацию и как бы это сказать, наверное на философский настрой человечества.

← →
kaif (2004-01-21 17:20) [93]

Макдональдса будут помнить.
Единственное существенное отличие XX века от всех остальных всего лишь в том, что в этом веке бедные стали толстыми, а богатые - худыми. А всю прежнюю историю человечества все было прямо наоборот...

← →
copyr25 (2004-01-21 19:30) [94]

>Sergey13 © (21.01.04 09:37) [84] :

>Ситуация в 20 веке изменилась кардинально. Любой "средний" человек
>наблюдает жизнь всего мира практически в реальном времени.

Cовершенно верно. Сиюминутность наблюдения - это не количественный,
а качественный итог технического прогресса.
Время, когда человек неторопливо читал книгу, обдумывал каждую главу,
анализировал запомнившиеся строки, пожалуй, уходит.

Впрочем, есть и исключение, подтверждающее правило -- феномен книги
про Гарри Поттера. В Великобритании, в магазинах, где эту книгу продают
взрослым специально предлагают купить непрозрачную обложку.
Ну, чтобы не было стыдно в общественном транспорте взрослому дяде
читать "детскую литературу".

J.K.Rowling последний писатель(ница), возродившая в уходящем веке
интерес к изобретению Гутенберга.

>kaif © (21.01.04 13:19) [85] :

>Человек перестал выполнять заповеди, когда
>скрестил первые два растения.

Э-ээ! Нет!
Гибрид - это естественное конструирование. Преследующее цель?
Да.
Меняющее "обычную" природу?
Да.

Но инженером в этих изменениях является не заблуждающийся
специалист, закончивший Массачусетский Технологический Институт на тройки,
а сама Матушка-Природа.

Она не допускает фатальных ошибок.

А "залезание" в материнскую клетку иголкой под микроскопом, вбрызгивание
в эту клетку чёрт-те-чего - это террористический акт!

> Забыли Фрейда.

Увы мне ;-))))

>uw © (21.01.04 13:46) [86] :

>Но мы их опять давим.

И вместо "просто" гриппа появляется "атипичная пневмония".

Третий закон Ньютона в развитии здравоохранения:))

СПИД, говорят, появился тоже благодаря суммарному прогрессу
лечения болезней.

← →
copyr25 (2004-01-21 19:52) [95]

>kaif © (21.01.04 13:19) [85] :

>Если бы частные лица (а не Государство)
>продолжили исследования атома, уверяю Вас, сейчас у каждого
>дома было бы по атомному чайнику и по атомному радиатору.

20-й век раз и навсегда сделал ещё одну вещь. Невозможной.
А именно, частные научные исследования. Я про технический эксперимент.
Теперь для достижения новаций в области экспериментальных наук нужна
солидная материальная база. Времена Левенгука, Ломоносова и Майкельсона
безвозвратно ушли.

Впрочем, появилась область человеческой деятельности, где до сих пор
личный интеллект превыше всякого прибора.

Программирование.

Мне тут иногда иногда в запальчивости задают вопрос, - ну почему ты, Copyr,
залез на этот сайт? Найди себе другой форум и высказывайся там на здоровье:)))

Теперь понятно, почему?

← →
olookin (2004-01-21 19:59) [96]

Поразительно, как многие дружно выбирают Эйнштейна. Забыв при этом других - начиная от Бора, который придумал орбитальную модель атома, до Гейзенберга, который совместил корпускулярно-волновые свойства элементарных частиц в единую теорию. Эйнштейн разумеется также велик, но он все таки в когорте остальных крупных ученых 20-го века.

← →
copyr25 (2004-01-21 20:55) [97]

>olookin © (21.01.04 19:59) [96] :

>Поразительно, как многие дружно выбирают Эйнштейна.

Ничего поразительного.

Нильс Бор занимался лишь атомной теорией.
Вернер Гайзенберг - квантовой и ядерной физикой.
Он пытался создать единую теорию элементарных частиц,
получилось с философской точки зрения (симметрия) очень красиво,
но совершенно безперспективно с точки зрения эксперимента.

Альберт Эйнштейн внёс обалденный вклад в целый спектр наук.
Механика, гидродинамика, электродинамика, оптика, атомная физика,
математика. Ещё раз, Нобелевскую премию он получил за открытия в
области фотоэффекта. Статистику бозонов (частиц с целым спином) до
сих пор называют статистикой Бозе-Эйнштейна (Бозе - индийский физик).
Это всё помимо его "собственной" теории относительности.
Причем, позволю заметить, что т.н. специальная ТО - это одна наука.
Общая ТО - совсем другая.
Эйнштейн впервые показал человечеству, что геометрия, наука о измерениях
прямо связана с физикой, наукой о силах.

Кроме того, Эйнштейн был своеобразным философом.
С Кантом его, конечно, не сравнить, но человек, который сумел уловить
cвязь между сантиметром и ускорением, конечно является философом уже
в силу своего проницательного взгляда.

Бор был "обязан" придумать квантовую механику.
Слишком много фактов в 20-е годы прошлого века толкали целый ряд
ученых на открытия. Формула Планка, парадоксы классического "черного" излучения,
спектральная серия Бальмера для водорода, -- парадоксы рождают открытия.

Эйнштейн "придумал" свои открытия "на пустом месте".
Специальная теория относительности в 1905 г. никому была ещё не нужна.
Она понадобилась лишь с изобретением циклического ускорителя Лоуренсом.

Общая теория относительности не нужна до сих пор. Уровень эксперимента
в области космической техники еще не достиг уровня вопросов.
А ответы были даны гениальным Эйнштейном в 40-х годах прошлого века.

← →
Иксик (2004-01-22 08:32) [98]

> copyr25 © (21.01.04 19:52) [95]
> 20-й век раз и навсегда сделал ещё одну вещь. Невозможной.
> А именно, частные научные исследования. Я про технический
> эксперимент.
> Теперь для достижения новаций в области экспериментальных
> наук нужна
> солидная материальная база. Времена Левенгука, Ломоносова
> и Майкельсона
> безвозвратно ушли.

Меня это больше всего огорчает, в душе я исследователь :))), а программирование, это скорее творчество, созидание. Вы читали "За миллиард лет до конца света" Стругацких? Там здорово исследователи-одиночки описываются.
Кстати, а ведь может быть, что компьютерные технологии снова сделают частные исследования возможными, я имею ввиду комп. моделирование?

← →
copyr25 (2004-01-22 08:51) [99]

>Иксик © (22.01.04 08:32) [98] :
>я имею ввиду комп. моделирование

Модель опирается на уже известные сведения.
Разумеется, хорошо разработанная модель может
их уточнить, показать множество невидимых доселе
оттенков явления. Но ни одна модель не приведет
к новым сведениям.

Только взаимодействие с реальной Природой.

← →
Иксик (2004-01-22 08:56) [100]

Да, вы правы, я подумал о том же. Создать модель неизвестного явления можно, наверное, только рассчитав все с самого начала, а это невозможно, т.к. пока не создана единная теория поля и неизвестно как "самое начало" работает. Жаль, очень жаль. Остается единственный выход - создать, точнее накопить "солидную материальную базу" :)

← →
kaif (2004-01-22 13:52) [101]

Пардон, я бы хотел одновременно увидеть 2 графика (по годам).
1. Затраты в год на физические эксперименты Государствами
2. Количество фундаментальных открытий явлений природы (уровня фотоэффекта, рассеяния альфа-частиц на атомах или опыта Майкельсона)
Тогда и поговорим об эффективности такой (не частной) науки.

← →
Думкин (2004-01-22 14:22) [102]

> [101] kaif © (22.01.04 13:52)

Создание атомного чайника вряд ли можно считать
> фундаментальных открытий явлений природы - и тут я думаю график на стороне государства.
Давайте так - вы приведете весьма серьезное открытие сделанное в одиночку после 20-х годов, без участия государства.

← →
Knight (2004-01-22 14:27) [103]

Единственно правильным ответом на сабж будет ответ, что
"Самым великим в XX веке остался - ЧЕЛОВЕК".

Сохранит ли он своё величие в этом веке?.. Возможно... если доживёт... хотя если он и дальше будет делать упор на техногенное направление развития, то деградация неминуема и звание "Самого Великого" по праву перейдёт к машине и не обязательно с ИИ... :)

← →
вразлет (2004-01-22 14:33) [104]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
copyr25 (2004-01-22 15:50) [105]

>kaif © (22.01.04 13:52) [101] :
>Пардон, я бы хотел одновременно увидеть 2 графика

Однажды много лет назад мне привелось слышать дискуссию
с начальником отдела одного НИИ. Речь, как раз, так или
иначе касалась эффективности государственных исследовательских
институтов в СССР.

Когда утихли взрывы критики этот начальник привел
оригинальный аргумент. Конечно, - сказал он, - 80% затрат
государства вылетают в трубу. Среди тысяч работников НИИ
только несколько человек действительно "окупают" эти
затраты. Поэтому вас и посылают "на картошку".

Но если среди этих тысяч вновь появится такой, который
своими исследованиями, разработками, идеями или
догадками примкнет к тем немногим, которых на картошку
не посылают, то государство смело сможет предположить,
что все предыдущие затраты были не напрасны.

Эх, как хорошо было "на картошке"! :)))

← →
copyr25 (2004-01-22 16:08) [106]

>Knight © (22.01.04 14:27) [103] :
>Самым великим в XX веке остался - ЧЕЛОВЕК

Искренне поддерживаю! Но и добавлю, - Искренне надеюсь...

>если он и дальше будет делать упор на техногенное
>направление развития, то деградация неминуема

Деградация уже наступает. Медленно, но верно.

"Гуманистическая" традиция развития, свойственная
эпохе Возрождения, напрямую связанная с целым рядом
человеческих ценностей, как это парадоксально не звучит -
именно она (эта эпоха) вызвала к жизни т.н. технологический
прогресс.
Человечество, освободившись от оков неправильно трактуемой
государством религиозности пустилось в крайность техницизма.

Религия из динозавра превратилась в ящерицу.
Паровоз Джефферсона в современный Бентли, аэроплан бр.Райт -
в Стеллс, книга Гутенберга в сайт lib.ru, а телефон Эдисона, ну,
сами знаете во что:))

Самым ужасным, мне кажется, это потеря эпистолярной традиции.
Теперь вовсе разучились писать письма.

← →
fool (2004-01-22 18:19) [107]

Почитал ветку, попробовал представить что скажут (вспомнят) о ХХ веке потомки веков через несколько и пришел к грустному, но, по моему, логичному выводу - никого не вспомнят.

Постараюсь обосновать (все нижеприветенное лишь мои личные домыслы).

Если сохранятся схожие тенденции развития цивилизации, то мир разделиться на 3 группы:
1. Очень малообеспеченные, все силы и средства которых будут уходить на выживание, на экскурсы в историю, и на ее осмысление просто не будет ни сил ни времени.
2. Очень обеспеченные, большая часть этой группы будет почивать на лаврах достатка, им будет просто неинтересно ковырятся в фолиантах, описывающих век ХХ, ведь будет гораздо больше способов развеять скуку чем сейчас, тем более с их то достатком.
3. Идущие от группы 1 к группе 2. С такими темпами развития мира, чтоб из точки 1 попасть в точку 2 в будущем надо будет быть таким узким специалистом, что на изучение не своего, направления тем более истории не будет хватать никаких мозгов.

Конечно, будут и там историки-любители и проффесиональные историки, но это будет очень узкая группа людей.

И еще, все что мы знаем о людях из прошедших ваков - мы знаем благодаря его величеству случаю. Именно он (случай) позволил сохраниться одним артефактам, исходя из которых мы выстраиваем свое мнение о прошлом, и беспосчадно уничтожил другие, которые возможно явили бы миру личности еще более грандиозные.

← →
copyr25 (2004-01-22 19:04) [108]

>fool © (22.01.04 18:19) [107] :
>Если сохранятся схожие тенденции развития цивилизации, то мир разделиться на 3 группы

Очень смахивает на марксизм-ленинизм. Первая группа - рабочие и крестьяне,
вторая - буржуазия, третья, наконец, - интеллигенция:))

Вы не учитываете такого явления в человеческой культуре, как традиция.

Это и желание несмотря ни на что, почитать своих предков, и прочитать книги,
написанные ими. Случай тут, наверное, не играет никакой роли.

Читают автора, который выдержал испытание, названное "изданием".
От замысла до публикации. Хотите в бумажной обложке, хотите - на к-нить сайте.

Ваши доводы о случайности "сохранения" памятников культуры не лишены остроумия.
Но, согласитесь, фараоны, воздвигая свои неслучайные, огромные Пирамиды, наверное
рассчитывали именно на будущую "неслучайность поиска"?

Cлучайность, скорее, относилась к отрывочным событиям, описываемым в летописях.
Кто писал, с каких позиций, по чьему заказу?

Изобретение прошлого, названное "газетой" сделало "летопись" объективной.

Сегодня субъективность опять, совсем в рамках диалектического противоречия
вступает в свои права - одно и то же событие толкуется так или сяк, на том или
ином сайте. Опять летопись, но в новом техническом варианте.

Пройдёт некоторое время.
Во всём мире будут приняты адекватные законы, позволяющие легально
(или по заказу очень крупных деятелей) размещать информацию вообще.

Сегодня Вы ещё можете издавать свою ежедневную газету "Fool.com".
Завтра, мне кажется, уже нет.

Интернет утеряет свойства летописи, превратившись в орган печати к-нить магната.
Или группы магнатов.

Зато всех запомнят:))

Вообще, мне давно хотелось задать ув.респондентам вопрос о будущности
Всемирной сетки. Всё никак не сформулирую, чтобы интересным вопрос был.
А вопрос - интересный:))

← →
TButton (2004-01-22 19:21) [109]

имхо, стоит упомянуть Станислава Лема, интересные вещи человек писал. А про то что буду помнить наши предки - по смотрите первый сезон футурамы, по-моему второй эпизод, не помню как называется. Да там вообще часто встречаются ссылки на историю, в том искаженном виде в каком она, по мнению авторов, будет представляться людям через тысячу лет. В ветке уже упоминалось что история имеет свойство искажаться.

← →
copyr25 (2004-01-22 19:41) [110]

>TButton © (22.01.04 19:21) [109] :

По поводу искажений истории
http://lib.ru/BESTER/nighvase.txt

Но в хорошем, даже в ироничном плане:))

← →
TButton (2004-01-22 20:06) [111]

я лублю читать, но не с монитора и не в три часа ночи... но я потом обзательно прочитаю, но факт, время скрывает от нас многие исторические факты, так же оно скороет подробности нашей жизни от наших потомков (далеких) хотя о далеких потомках, а точнее о далеком будущем уже говорилось в другой ветке.

← →
fool (2004-01-22 20:11) [112]

>copyr25 © (22.01.04 19:04) [108]

Очень смахивает на марксизм-ленинизм
ХХ век лично мне не позволяет усомниться в правильности "марксизма-ленинизма", конечно не так утрированно рабочие и крестьяне, вторая - буржуазия, третья, наконец, - интеллигенция слоев чуть побольше видимо будет, конечно все может измениться, но и уклад жизни на земле в этом случае должен произвести эволюционный скачек, наподобие того, как на смену феодализму пришел другой строй.

по поводу традиций - оные в ХХ веке сильно размылись, нет основания считать что так и дальше не будет продолжаться (размытие традиций), многие народы стали культивировать не свойственные им ритуалы. Пропаганда одним словом, и ее воздействие на традиции все более усиливается.

И последнее, на счет пирамид. Мы помним имена тех, кто отдавал приказы их строить (да и правильные ли имена дошли до нас), а кто проектировал, возводил? - народ, рабы. Кто более заслуживает памяти? А о скольких возможных памятниках архитектуры остались лишь слухи (атлантида например и если она была, не были ли люди воздвигшие ее более достойными упоминания спустя века). Вот они превратности истории и памяти.

Все что вспомнят, и всех кого вспомнят будут не теми, кто был на самом деле. Историю пишут всего лишь историки, но не события и люди.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки