Хочу учиться !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

← →
dmk (2002-12-20 23:13) [0]

У меня нету высшего образования. То, что я написал в анкете про незаконченное - неправда. Огромная просьба не винить меня за это. Сам не понимаю что я хотел этим показать(или доказать).
Я с 17 лет работаю и живу самостоятельно, поэтому мне с трудом удалось закончить школу. Про высшее мне пришлось забыть. Нужно было работать.
Сейчас мне 26 лет. Работаю в хорошей фирме. Зарплата достаточно приличная для России (> 1000$). Бросить работу не могу, но очень хотелось бы получить высшее образование связанное с программированием и математикой.
Не могли бы вы посоветовать вуз с вечерним или заочным обучением по желаемой тематике? Можно платный.

Вопрос для меня очень серьезный.

← →
VictorT (2002-12-20 23:21) [1]

Вуз в Москве советовать?

← →
dmk (2002-12-20 23:32) [2]

Да

← →
horse (2002-12-20 23:36) [3]

Меняю своё образование на твою работу :-)

← →
Игорь Досужев (2002-12-21 00:02) [4]

И зачем вам это образование? Что вы хотите от него получить? Как вам это представляется? Почему нельзя заменить его самообразованием или смесью краткосрочных курсов и самообразования?

← →
dmk (2002-12-21 00:12) [5]

Мой босс хочет, что бы у меня было высшее. А самое главное, что
этого хочу я. Очень хочу. Я готов учиться даже платно. Самообразованием я и так занимаюсь. Я считаю, что этого не достаточно. У меня очень хромает математика. Я очень хочу учиться. Диплом высшего образования я и так могу купить, но мне
хочется получить его заслуженно.

← →
Aristarh (2002-12-21 00:25) [6]

Согласен с лошадью! Менямся? У меня классный диплом! Компьютеризированные системы обработки информации и управления. Даже доплачу! :-))

← →
Kotka (2002-12-21 00:27) [7]

А что, в Москве не продают сборников "Абитуриент 2002/2003" со списком всех ВУЗов и специальностей?

← →
dmk (2002-12-21 00:35) [8]

2 Kotka © (21.12.02 00:27)
Не видел

← →
Игорь Досужев (2002-12-21 00:49) [9]

http://list.mail.ru/10991/1/0_1_0_1.html

← →
Игорь Досужев (2002-12-21 00:52) [10]

Лучше даже http://list.mail.ru/10991/25/0_1_0_1.html - это только Москва

← →
esu (2002-12-21 00:59) [11]

Собственно диплом нужен или знания математики ?
Можно купить диплом программиста, а поступить на мехмат или физтех (если потянешь). Не думаю что куча часов программирования сильно помогут программисту на программерском факультете.

> Игорь Досужев © (21.12.02 00:02)

IMHO Практически каждый математик может стать программистом но не каждый программист может стать математиком.
А математике по форумам не научишься :( Нужен либо папа-ученый либо знакомый доцент, а лучше профессор которому не лень тебя учить и который будет пускать на свои лекции.

← →
dmk (2002-12-21 01:13) [12]

Зачем мне диплом без знаний математики?
А зная математику и пройдя обучение я наверно его должен получить?
Сейчас просматриваю ссылки. Спаибо Игорю. Но кроме вечерних школ и подготовительных курсов ничего не попадается. :(

← →
Игорь Досужев (2002-12-21 01:27) [13]

Вот, похоже, то что надо: http://www.mosinform.ru/full_doc.shtml?myid=66

Там перечислены и вечерне-заочные специальности. В МАИ http://www.mai.ru/ , например, есть заочная Прикладная математика и информатика.

← →
Song (2002-12-21 09:10) [14]

Есть такое образование очно-заочное. От очного оно отличается только тем, что рабочие дни свободные. А вот по выходным вкалываешь как кабыла на поле, шутка конечно, но до 14-15 выходной будет занят. Сам закончил уже два таких универа. Стандартно - 5 лет, но зависит от первого высшего.

← →
Calm (2002-12-21 12:20) [15]

Мне кажется, что заочное образование ничего кроме диплома не дает. Сам не заочно не учился, но с людьми общался...

Конечно, если заниматься самому на совесть, то тогда ничего страшного. Но не у всех это получается, особенно когда зарплата хорошая.

А диплом о высшем образовании - это вещь полезная. Как минимум, не вредная. А иногда просто нужная.

2 dmk ©
Желаю удачи в получении диплома

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-12-21 12:58) [16]

dmk © (21.12.02 00:12)
Твой босс хочет образование или бумажку, с тобой ясно ты хочешь первое, то есть фундаментальные знания.

← →
dmk (2002-12-21 14:37) [17]

2 Anatoly Podgoretsky © (21.12.02 12:58)

Босс хочет, чтобы я получил знания.
Два года занимался с кандадатом наук из НИИ Полиграфии.
Но этого мало. То, что идет далее, требует серьезных знаний
математики. Мои знания на уровне 11 класса. :(
Самому дается с трудом. Некому объяснять.

← →
Jeka (2002-12-21 14:50) [18]

с такой зарплатой можно купить 10 дипломов
в когом-нибудь провинцеальном городе

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-12-21 14:55) [19]

Ему и его боссу нужен не диплом.

← →
dmk (2002-12-21 14:57) [20]

2 Jeka (21.12.02 14:50)
Я еще раз повторяюсь. Мне НЕ нужен диплом без ОСНОВАНИЙ.
И при чем тут зарплата?
Вы сможете за миллион долларов купить кучу знаний?

← →
Доброжелатель (2002-12-21 15:11) [21]

Не верю я. Чувствую скоро появится ветка:

"У меня нет зарплаты в $1000. То, что я написал в теме http://delphi.mastak.ru/cgi-bin/forum.pl?look=1&id=1040415229&n=3 - неправда. Огромная просьба не винить меня за это. Сам не понимаю что я хотел этим показать(или доказать)."

← →
dmk (2002-12-21 17:21) [22]

2 Доброжелатель (21.12.02 15:11)
> Не верю я.
Это ваши проблемы.

Ветка закрыта!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Все, что мне надо, я нашел. Спасибо за участие.

← →
Ketmar (2002-12-21 17:33) [23]

>dmk © (21.12.02 17:21)
>Ветка закрыта
а вот тут вы ошибаетесь. закроем, когда надоест %-)

Satanas Nobiscum! 21-Dec-XXXVII A.S.

← →
Сатир (2002-12-21 18:42) [24]

2Ketmar © (21.12.02 17:33)
это точно, вообщем раскололи кренделя%)
да и вообще не понятно, за что платят человеку столько бабла, если его "знания на уровне 11 класса"? Разве что только по блату...

← →
Ketmar (2002-12-21 19:04) [25]

>Сатир © (21.12.02 18:42)
мда. вот у меня знания на уровне "давно за ВУЗ ушли". а зряплата - ~25 буказоидов в месяц. хочу быть недоучкой и получать 1000 $!

Satanas Nobiscum! 21-Dec-XXXVII A.S.

← →
Сатир (2002-12-21 19:09) [26]

2Ketmar © (21.12.02 19:04)
для этого надо понизить уровень знаний до 11 класса%))

← →
dmk (2002-12-21 20:34) [27]

2 Сатир © (21.12.02 18:42)
>2Ketmar © (21.12.02 17:33)
>это точно, вообщем раскололи кренделя%)
>да и вообще не понятно, за что платят человеку столько бабла, >если его "знания на уровне 11 класса"? Разве что только по >блату...

1. Я не крендель. (см. Анкету)
2. На уровне 11 класса у меня только знания математики.
3. Блата нет и не было.
4. Если бы у меня не было знаний, я бы там не работал.
5. А если бы тебя дружок посадили бы года на 4, я посмотрел бы
на каком уровне у тебя знания остались.
6. И поясните мне недоучке, в чем это меня раскололи?

2 Ketmar © (21.12.02 19:04)
>>Сатир © (21.12.02 18:42)
>мда. вот у меня знания на уровне "давно за ВУЗ ушли". а >зряплата - ~25 буказоидов в месяц. хочу быть недоучкой и >получать 1000 $!

Значит вам платить не за что!!!!
И не вам мои деньги считать! Я привел данную сумму для того,
чтобы было понятно, что сорваться на дневное обучение с такой зарплаты не хочется.

PS. Странно! Мне показалось, что на форуме хорошие люди. Но оказывается подонков и тут хватает.

← →
Ihor Osov'yak (2002-12-21 20:40) [28]

2 Ketmar © (21.12.02 19:04)

> а зряплата - ~25 буказоидов в месяц

Не верю....

← →
Сатир (2002-12-21 21:03) [29]

2dmk © (21.12.02 20:34)
да ладно тебе, харош дуться, просто непонятно, на какой совет ты расчитывал, задаваясь этим вопросом? неужели сложно самому прийти к тому решению, которое бы тебя устраивало и не разводить этот флейм, приводя не совсем совместимые факты.
хочешь Вышак - иди на заочное и учись. хочешь корку , купи себе диплом, если у тебя знания есть, тогда можешь не комплексовать, что купил, вот и всех -то делов

← →
dmk (2002-12-21 21:40) [30]

Да я и не дуюсь ... :D
Я полагал, что найдется человек, который учится заочно или на вечернем и что нибудь посоветует, вот и все.
Ребят! В конце концов! Давайте закроем тему.
Я нашел уже 3 вуза где можно учиться за деньги и заочно.
МАИ, ФИЗТЕЗ и МИФИ. Мне этого достаточно.

← →
dmk (2002-12-21 21:45) [31]

> ФИЗТЕЗ -> ФИЗТЕХ sorry

← →
Fantasist (2002-12-21 22:11) [32]

> PS. Странно! Мне показалось, что на форуме хорошие люди.
> Но оказывается подонков и тут хватает.

Да... Людям-то тоже обидно - у них и оброзования и знания на хорошом уровне, а получают в четыре раза меньше. Вот и серчают. Вполне могу понять.

← →
NeyroSpace (2002-12-22 01:03) [33]

Ну если знания на уровне не знания ВУЗов, то небольшие комментарии не помешают:
Заочное, вечернее и даже дневное обучение - это процесс плавного и необратимого перетекания денег из вашего кормана в корман преподавателей(лабы, зачеты, экзамены).
При это Вы получаете хорошие оценки, но знаний у Вас не прибавляется.
Можно конечно не платить, но тогда вы должны самостоятельно, ДОЛГО (часами) и упорно сидеть над книгами и изучать то, что Вам не понятно, бо никто пояснять Вам ничего не будет (чем ближе форма обучения к 00.00 часам, тем меньше Вам что либо будут объяснять). Т.е. все равно прийдется заниматься самообразованием или нанимать репетитора...

← →
dmk (2002-12-22 01:24) [34]

Нет проблем! Кто хочет получать такую зарплату просьба
обращаться по тел: 101-22-84(многоканальный).
(Пн-Пт, с 10.00 до 18.00)
Спросить Еремина Дмитрия.
Обязательные условия:
1. Мужской пол, прописка в Москве или Московской области,
наличие семьи и детей приветствуется.
и знания:
2. Препресс технологий (PS lvl 2,3).
3. Фотонаборов AGFA Phoenix, Avantra 25S, 44s,
4. RipWare Harlquin RIP, Hyphen RIP,
можно Scitex RipWare, Delta, Taipan.
5. Обязательно: PhotoShop, Illustrator, Quark, PageMaker,
FreeHand, InDesign.
6. Создание PS файлов.
7. Верстка на высоком уровне. Дизайн тоже.
6. Цветоделение, цветокоррекция. (Только профессианально)
8. Цветовые модели LAB, CMYK, LCH.
9. Сканирование на сканерах высокого класса.
(барабанные, планшетные).
10. Знание системы спусков (хотя бы) по ГОСТ"у.
11. Опыт работы в полиграфии не менее 4-5 лет.
12. Наличие портфолио обязательно.

Выпускники МГУП без опыта работы не принимаются!
Это необходимые условия приема на работу!
зарплата на испытательный срок(2 месяца) 350$.
далее поднимается до желаемой(1000$) в зависимости от
ваших способностей.
1000$ если все пункты соответствуют действительности.

Информация легальная и вполне серьезная.
Милости прошу!

← →
dmk (2002-12-22 01:32) [35]

2 NeyroSpace © (22.12.02 01:03)
Я с вами согласен. Репетитора я обязательно найму.
Я прекрасно знаю, что такое учеба. Вот толко почему
вы считаете, что я буду за оценки платить?

Между прочим школу я закончил на отлично.

← →
NeyroSpace (2002-12-22 02:11) [36]

Вы не будете платить и тогда будете изучать самостоятельно (т.е. точно также как и сейчас).
Если заплатите, то вам поставят оценку (пусть 5) и соответственно объяснять уже ничего не будут.
Остается репетитор.

← →
dmk (2002-12-22 02:31) [37]

> Если заплатите, то вам поставят оценку (пусть 5) и
> соответственно объяснять уже ничего не будут.

Тогда все преподы - козлы!
И зачем мне тогда учиться?

← →
NeyroSpace (2002-12-22 03:15) [38]

Они не козлы, они люди(иногда даже очень образованные), кот. не могут прожить на з.п. около 3000р (приближение снизу).
Почему иногда? Потому как преподавательский состав сейчас очень сильно изменился в худшую сторону, число доц. сокращается (т.е. оно уже сократилось) число старших препод. растет (это инженеры/аспиранты). Так же увеличился средний возраст преп. состава мне кажется где-то около 50.
Большенство преподов (кому менее 50) имеет другую работу, т.е. обучать студентов это для них халтура. Такие преподы обычно денег не берут и требуют знаний. Те у кот. нет 2й работы, живут за счет лаб, зачетов и экзаменов (в общем-то неплохо живут). Это в основном преподы фундаментальных наук физика, мат.анал. и т.д., кот сложно применить свои знания в обыденной жизни.
Хотя выборка не очень большая 3 известных Питерских вуза, но не думаю, что она даст большую погрешность по стране вцелом.
Вот и тема кому-нить для диссертации по социологии :-)(слава богу, я не гуманитарий).
Те же кто занимаю более высокие должности (деканы, ректоры) получают немалые деньги за "удачные поступления" в их ВУЗы чад не страдающий мыслительной активностью...
Вот еще диаграмки бы построить и ...
Э как меня понесло...

← →
dmk (2002-12-22 03:18) [39]

:) Этоя с горяча.
Конечно понятно, что они люди.
Да простят они меня.
Эх жизнь у нас в стране ...

← →
Ketmar (2002-12-22 14:53) [40]

>dmk © (21.12.02 20:34)
не брызгайте слюной. монитор потом вытирать придется. намёк ясен?

>Ihor Osov"yak © (21.12.02 20:40)
вы уж поверьте. самая что ни на есть правда.

>dmk © (22.12.02 01:24)
у... так бы и сказали сразу, что полиграфия, а не программизм...

Satanas Nobiscum! 22-Dec-XXXVII A.S.

← →
Ihor Osov'yak (2002-12-22 15:11) [41]

2 Ketmar © (22.12.02 14:53)

> вы уж поверьте. самая что ни на есть правда.

И что, нет желания изменить ситуацию? Или эльфам деньги не нужны?
Зы - чего то встомнил историю, где ВИЧ спрашивает о том, нужні ли птицам деньги :-)

← →
dmk (2002-12-22 15:30) [42]

2 Ketmar © (22.12.02 14:53)
>dmk © (21.12.02 20:34)
> не брызгайте слюной. монитор потом вытирать придется. намёк
> ясен?

Я вам очень благодарен за заботу о моем мониторе.

А вообще очень грустная ситуация когда столь низкая зарплата.
Я бы вас с удовольствием взял на работу, но не в моих это полномочиях. Я набираю только к себе, в отдел дизайна и верстки.

Кстати наши программисты тоже по штуке платят. И ценятся они наравне с должностью начальника отдела. Вот так. Я думаю вам стоит попытаться найти хорошую работу. Например уехать за границу. Один наш программер сейчас работает в Корее(в Самсунге).
Там образование очень ценят. Получает приблизительно 2500$-3000$ в месяц. Немного по масштабам мирового рынка для хорошего программиста, но лучше чем 25$.

Удачи!

← →
dmk (2002-12-22 15:40) [43]

> Кстати наши программисты тоже по штуке платят.
Кстати нашиМ программисты тоже по штуке платят.
sorry

← →
Ketmar (2002-12-22 16:00) [44]

>Ihor Osov"yak © (22.12.02 15:11)
>И что, нет желания изменить ситуацию?
знаете, есть, но странное. %-) я за эти 24 буказоида имею возможность юзать инет (хоть и фиговенький %-) и практически ничего не делать. когда-то я пытался работать за 400 буказоидов (аутсорсинг-контора), за несколько месяцев элементрано отупел (т.е. не узнал НИЧЕГО нового %-(). когда узнал, что мне хотят поднять зарплату - сбежал с дикими воплями. теперь не имею денег, зато коплю знания. кто бы пояснил еще, зачем я их коплю... %-))

>dmk © (22.12.02 15:30)
>Я вам очень благодарен за заботу о моем мониторе.
без проблем %-) на самом деле я воспринял то ваше письмо как разговор на повышенных тонах, отсюда и резкий ответ - не переношу я, когда на меня кричат.

>Я бы вас с удовольствием взял на работу, но не в моих это полномочиях.
да ладно... tnx. все мелочи. тем более от меня до Москвы далеко... %-)

>Например уехать за границу.
они ж там по-русски нифига не понимают! %-) проще говоря - менталитет другой. среди славян как-то комфортнее.

>Там образование очень ценят.
вот-вот. а у меня нет образования. у меня только знания. а бумажки - опаньки...

Satanas Nobiscum! 22-Dec-XXXVII A.S.

← →
Сатир (2002-12-22 16:17) [45]

← →
Ihor Osov'yak (2002-12-22 16:52) [46]

2 Ketmar © (22.12.02 16:00)

Учитывая Ваш постинг, осмелюсь сделать предположение, что Ваше сетование на маленькую з/п - елементарное кокетство. Очень не подходящее к зрелому возрасту (судя по Вашей анкете - Вы бы
должны в него уже вступить).

Зы - а я то по наивности Вам немного оутсорсинга хотел предложить.. Отстал я от жизни наверно...

← →
Сатир (2002-12-22 16:55) [47]

гы, так Кэтмар у нас уже кокетка%))

← →
Ihor Osov'yak (2002-12-22 17:07) [48]

2 Сатир © (22.12.02 16:55)

кокетничать - еще не кокетка (в некоторых случаях, :-))
2 Кэтмар - я не хотел нанести оскорбление, я высказал только свое впечатление (сорри, в перд постинге должно было бы быть имхо)

← →
Ketmar (2002-12-22 17:17) [49]

>Ihor Osov"yak © (22.12.02 16:52)
>Ваше сетование на маленькую з/п - елементарное кокетство.
в принципе - совершенно верно. я очень ленивая тварь, и терпеть не могу работать %-) а где платят - там работы хотят.

>судя по Вашей анкете - Вы бы должны в него уже вступить)
втупил один раз, нечаянно. еле выбрался...

>а я то по наивности Вам немного оутсорсинга хотел предложить..
а предлагать - оно всегда полезно. вдруг да и получится? %-))

>я не хотел нанести оскорбление
я это понял, не переживайте... %-)

Satanas Nobiscum! 22-Dec-XXXVII A.S.

← →
Ihor Osov'yak (2002-12-22 18:18) [50]

> а предлагать - оно всегда полезно. вдруг да и получится? %-))

Что ж, можно рискнуть... Пробегают иногда маленькие проектики с запасом по времени почти в два раза, но одном из них можно и рискнуть..
Чтобы здесь ветки не засорять - напишите мне на ihoro2002@yahoo.com - я это мыло проверяю раз в несколько дней, я Вам более подробно напишу через нескролько дней, может и в самом деле будет взаимній интерес - мы ведь почти земляки, в случае чего в реале можно даже встретится...

← →
Alex Konshin (2002-12-22 18:25) [51]

По поводу высшего образования.
Нет его у меня, только 3.5 курса университета.
Но опыт работы много более 10 лет.
Здесь в штатах три года работы по специальности засчитываются за год учебы. В итоге, по их понятиям, высшее у меня есть, даже бумажка есть - нужно послать свои документы в соответствующую контору, которая занимается оценкой твоего образования. Если они говорят, что твое образование соответствует их бакалавру, значит все в порядке, тебя веде будут воспринимать соответствующе. Например, ты имеешь право на рабочую визу H1B.
Правда, в связи с кризисом с работой тут сейчас плохо и платить, говорят, стали меньше. Хотя мне, например, наоборот повысили, т.е. это от фирмы зависит.
Это к вопросу о зарплате. Если нужные знания есть, то можно найти нормальную зарплату. Это раньше не было никакой возможности, сейчас многое зависит от тебя самого. Если твои знания никому не нужны, то хоть ты академик...
Ну и еще не следует забывать о том знания сами по себе бесполезны, нужно еще уметь их применять.

← →
Сатир (2002-12-22 19:04) [52]

2Alex Konshin (22.12.02 18:25)
кстати, если не секрет, что продаёте буржуям? в смысле на чём пишите и какие задачи решаете?

← →
Programist21 (2002-12-22 19:06) [53]

to dmk ИМХО МГУ ВГИК форева! ;)

← →
Alex Konshin (2002-12-22 19:21) [54]

В основном Java, немного C++.
Работаю в большой софтверной фирме - PTC, лидер на рынке CAD систем. Есть еще другое направлние - системы управления документами, в основном подразумеваются CAD-документы.

← →
Top Gun (2002-12-25 17:05) [55]

"когда узнал, что мне хотят поднять зарплату - сбежал с дикими воплями"

Первый раз такое вижу... Комплекс неполноценности ? Типа я не достоин такой зарплаты ? Обратись к психологу

← →
Ketmar (2002-12-25 17:15) [56]

>Top Gun (25.12.02 17:05)
только не надо ставить мне диагноз. все равно ошибетесь. попробуйте просто порассуждать логически. hint: контора серьезная, с тех, кому больше платят - больше требуют.

Satanas Nobiscum! 25-Dec-XXXVII A.S.

← →
Polevi (2002-12-25 17:21) [57]

может он наследство получил

← →
petr_v_a (2002-12-25 19:20) [58]

Как человек, учившийся на ВМиК МГУ и "К" МИФИ могу посоветовать МИФИ

← →
sers (2002-12-25 19:21) [59]

МГТУ например

← →
Сатир (2002-12-25 19:26) [60]

советуйте-советуйте, он всё равно на заочный пойдёт%)

Хочу учиться !!!!!!!!!!!!!!!!!!! Найти похожие ветки