Еще прикольная задачка

← →
Kaban (2002-08-19 12:47) [0]

Жил-был султан и у него было 7 визирей. У всех визирей были жены. По крайней мере одна жена была неверна своему мужу. Каждая неверная жена спала со всеми семью мужчинами. Как-то султан прознал об этом и очень рассердился. Он собрал всех визирей и сказал:
" У некоторых из вас есть неверные жены, которые изменяют вам с шестью другими визирями. Но я не знаю, чьи жены верные, а чьи неверные. Я хочу чтобы вы покарали изменщиц."Он запер каждого визиря с его женой в отдельной камере (визирь должен убить жену, если он узнает, что она неверна).
На первое утро ничего не произошло (и все об этом узнали). На второе утро тоже ничего не произошло. А на третье утро все неверные жены были убиты.
Вопрос: сколько было неверных жен?

← →
evgeg (2002-08-19 13:02) [1]

7 шт.
Вытекает из требования симметрии.

← →
Kaban (2002-08-19 13:04) [2]

evgeg © (19.08.02 13:02)
нет

← →
evgeg (2002-08-19 13:06) [3]

Значит 0 шт.

← →
evgeg (2002-08-19 13:06) [4]

Извняюсь, 0 не подходит по условиям задачи.

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-08-19 13:13) [5]

Все, вытекает из правил поведения визиров в султанском обществе, жить то хочется

← →
McSimm (2002-08-19 13:16) [6]

Две

← →
Kaban (2002-08-19 13:20) [7]

McSimm © (19.08.02 13:16)
нет

← →
AlekseyK (2002-08-19 13:20) [8]

> Kaban
А у везирей было по одной жене?

← →
Kaban (2002-08-19 13:21) [9]

да

← →
McSimm (2002-08-19 13:23) [10]

>Kaban © (19.08.02 13:20)

>McSimm © (19.08.02 13:16)
>нет

Две.

← →
Kaban (2002-08-19 13:25) [11]

>>Kaban © (19.08.02 13:20)

>>McSimm © (19.08.02 13:16)
>>нет

>Две.
Нет

← →
McSimm (2002-08-19 13:30) [12]

>Kaban ©

Две :)

Объяснить почему или подождать?

← →
FLIZ_ (2002-08-19 13:31) [13]

блин, какой урод извратил задачу из психотеста?

там ведь по факту все не так!
условие имеет продолжение :
либо ты убиваешь свою жену, (полагая что она неверна),
либо утром убъют тебя, если ту ее пощадил а она действительно
оказалась тебе неверной.
и султан заранее ЗНАЕТ правду, выбор за тобой -
убить любимую или нет.

ну что, господа - ответьте для себя как бы
вы поступили :)

← →
VictorT (2002-08-19 13:33) [14]

Помнится, была похожая задачка, только с алмазами и рубинами.

← →
Kaban (2002-08-19 13:34) [15]

McSimm © (19.08.02 13:30)
Зачем объяснять неверный ответ, подожди

← →
AlekseyK (2002-08-19 13:35) [16]

> McSimm
Объясни, интересно

← →
evgeg (2002-08-19 13:35) [17]

> FLIZ_ (19.08.02 13:31)

А это входит в условие:

На первое утро ничего не произошло (и все об этом узнали). На второе утро тоже ничего не произошло. А на третье утро все неверные жены были убиты.

?

Тогда несогласуется с

либо утром убъют тебя, если ту ее пощадил а она действительно
оказалась тебе неверной.

Т. к. убили бы всех неугадавших на первое утро, а в задаче говорится, что ничего не произошло.

← →
Kaban (2002-08-19 13:37) [18]

2 FLIZ_ (19.08.02 13:31)
Во-первых не хами, во-вторых с чего ты взял, что эти задачи имеют что-то общее

← →
evgeg (2002-08-19 13:37) [19]

Сформулируйте, пожалусат точное и полное условие задачи.

← →
Kaban (2002-08-19 13:40) [20]

первый пост и есть точное и полное условие задачи

← →
AlekseyK (2002-08-19 13:41) [21]

Если бы их сажали не со своими женами а с чужими то задача упрощается

← →
McSimm (2002-08-19 13:43) [22]

>evgeg © (19.08.02 13:37)
Формулировка полная и точная.

>Kaban ©
И все-таки две :)

← →
Kaban (2002-08-19 13:44) [23]

И все таки нет

← →
evgeg (2002-08-19 13:46) [24]

> А на третье утро все неверные жены были убиты.

А была ли убита хотя бы одна верная жена?

← →
Kaban (2002-08-19 13:48) [25]

нет

← →
evgeg (2002-08-19 13:48) [26]

1 шт.?

← →
Kaban (2002-08-19 13:48) [27]

в этой задаче надо предположить, что визири в соответствии с занимаемой должностью люди умные и могут рассуждать логически

← →
Kaban (2002-08-19 13:49) [28]

перебор пошел, нет

← →
Kaban (2002-08-19 13:51) [29]

2 McSimm
Я думаю ты двигался в правильном направлении, прочитай еще раз условие задачи

← →
Ekaterina (2002-08-19 13:55) [30]

← →
Kaban (2002-08-19 13:57) [31]

Ekaterina © (19.08.02 13:55)
Наконец-то
Правда, если это опять перебор, то гордиться вам нечем -
задачка-то совсем легкая

← →
Ekaterina (2002-08-19 13:58) [32]

Могу и объяснить

← →
McSimm (2002-08-19 13:58) [33]

>Kaban © (19.08.02 13:51)
Прочитал еще раз. Внимательно.

Две :)

Если отбросить литературу, условие такое:

семь человек знают о состоянии остальных шести но не знают о своем состоянии.
При первом и втором испытании ничего не произошло
При третьем испытании все узнали о своем состоянии.

Все так?

Тогда две :)))

← →
Ekaterina (2002-08-19 13:59) [34]

Каждый муж знает со сколькими жёнами он спал

← →
AlekseyK (2002-08-19 14:02) [35]

> Ekaterina © (19.08.02 13:59)
Но ведь он не знает про свою жену
Если можно объясните подробней

← →
Kaban (2002-08-19 14:05) [36]

Допустим неверных жен только одна, тогда ее муж убил бы ее в первое утро, т.о. после первого утра все визири знали, что неверных жен по крайней мере две. Но если их только две, то их мужья убили бы их во второе утро, т.о. после второго утра все визири знали, что неверных жен по крайней мере три. Ответ: три неверных жены.

← →
Ekaterina (2002-08-19 14:06) [37]

Если бы была всего одна неверная жена, то она была бы убита в первую же ночь, т.к. её муж не спал с другими, но знает, что одна точно есть. Так как в первую ночь ничего не произошло, то их как минимум 2, и т.д...

← →
evgeg (2002-08-19 14:09) [38]

Kaban © (19.08.02 14:05)

Почему не четыре, не пять, не шесть, не семь?
Ведь убивая жен на третью ночь, визири НЕ знали результата, который был объявлен третьим утром.

← →
McSimm (2002-08-19 14:12) [39]

>Kaban © (19.08.02 14:05)
>Допустим неверных жен только одна, тогда ее муж убил бы ее в первое утро,
На второе утро.

← →
Kaban (2002-08-19 14:13) [40]

Тяжелый случай

← →
evgeg (2002-08-19 14:14) [41]

> Kaban © (19.08.02 14:13)

Ответьте, пожалуйста, на мой вопрос, почему женщин не 4, не 5, не 6, не 7.

← →
Kaban (2002-08-19 14:15) [42]

McSimm © (19.08.02 14:12)
Почему это на второе

← →
Kaban (2002-08-19 14:15) [43]

Потому что условие задачи такое
А на третье утро все неверные жены были убиты.

← →
AlekseyK (2002-08-19 14:16) [44]

>McSimm
Все таки на первое
В тот момент когда его сажают он уже знает что ни скем ни спал а по условию должно быть как мин. 1 жена вот он ее и мочит

← →
Ekaterina (2002-08-19 14:16) [45]

> McSimm
Представь, что у тебя есть жена, ты всю жизнь хранишь ей верность, и вдруг тебе говорят, что из 7 представленных женщин есть как минимум одна неверная, которая спала со всеми 7-ю мужчинами. А ты спал только с ней! Какой вывод отсюда напрашивается? И стал бы ты ждать 2-ой ночи?

← →
AlekseyK (2002-08-19 14:18) [46]

т.е. замочил бы

← →
McSimm (2002-08-19 14:20) [47]

> Kaban © (19.08.02 14:15)
> Почему это на второе

Признаю - был неправ.
Упустил момент, что если неверная жена была бы только одна, то ее муж об этом знал бы заранее.

Поэтому мое рассуждение исходило из того, что он узнает об этом после того, как в первую ночь никто никого не убил.

> В тот момент когда его сажают он уже знает что ни скем ни
> спал

Да. Этот момент я упустил.

← →
AlekseyK (2002-08-19 14:33) [48]

Хорошо у меня тоже задачка, если вдруг она уже задавалась(что наврят ли) то прошу прощения:

Шли 12 людей несли 12 хлебов.
Мущины несли по 2 хлеба
Женщины по 0,5
Дети по 0,25
Сколько было мущин, сколько женщин и сколько детей

← →
evgeg (2002-08-19 14:34) [49]

> Потому что условие задачи такое
> А на третье утро все неверные жены были убиты.

Это не ответ. Приведите цепочку корректный рассуждений от условия задачи до вашего решения. То, что неверных жен больше 2 -- показано. Почему их не может быть 4, 5, 6, 7 - нет.

← →
Kaban (2002-08-19 14:38) [50]

Я уже сказал: Kaban © (19.08.02 14:13)
Вы просто не хотите думать
То, что на третье утро были убиты все неверные жены и означает, что их не может быть 4,5,6 или 7

← →
ссс (2002-08-19 14:40) [51]

-1

← →
evgeg (2002-08-19 14:43) [52]

> Я уже сказал: Kaban © (19.08.02 14:13)
Это вы про себя сказали?

> Вы просто не хотите думать
Решение в студию! Левый отмазки с переходом на оскорбления не пройдут!

> То, что на третье утро были убиты все неверные жены и
> означает, что их не может быть 4,5,6 или 7
Вы просто повторяете условие. Где решение?

← →
Ekaterina (2002-08-19 14:46) [53]

Больше 3-х жён конечно может быть, если предположить, что к 3-ей ночи мужья,насидевшись в темнице, начинают сходить с ума, и убивают своих жён, даже не будучи уверены в том, что они им изменяют.

← →
AlekseyK (2002-08-19 14:49) [54]

> evgeg © (19.08.02 14:34)
Цепочка обрывается на том этапе где каждый из них(тех у кого жены неверные, кто спал с двумя другими) понимает что неверных жен 3 включая и его.
А те кто спал с тремя другими может думать что их может быть больше но на 3 утро узнает что их уже убили , что отвергает возможность существования 4,5 и т.д.

← →
Kaban (2002-08-19 14:52) [55]

Причем, здесь левые отмазки и оскорбления.
>>Вы просто повторяете условие. Где решение?
А вы разве не используете условие при решении задачи.
Очевидно, что если бы было больше трех невеных жен, их мужья не смогли бы в третью ночь определить, что они им неверны и не убили бы их. То что жены были убиты в третью ночь означает, что неверных жен точно три.

← →
НЕИЗВЕСТНЫЙ (2002-08-19 15:18) [56]

Заколебал ты...........

← →
McSimm (2002-08-19 15:33) [57]

>evgeg ©
>Приведите цепочку корректный рассуждений от условия задачи до вашего решения.

1.Представь что визирь точно знает что ни с кем из чужих жен не спал, и что одна - точно изменяет. Это дает ему основания сделать вывод, что только его жена изменяет и убьет ее в первую ночь.
2.Теперь представь, что визирь знает одну из чужих неверных жен. Если ее убили в первую ночь, значит ее муж согласно пункту 1 исполнил волю визиря. Однако, если в первую ночь ее не убили, значит ее муж не мог следовать п.1, т.е. он знает что чья-то жена неверная - отсюда вывод - это жена рассуждающего. И он убивает ее на вторую ночь (как и второй из рогатых визирей)
3.Если же некто знает о 2х неверных и их не убили на вторую ночь - логический вывод - неверных три

и т.д.

← →
AlekseyK (2002-08-19 16:07) [58]

← →
McSimm (2002-08-19 16:24) [59]

← →
Pingo (2002-08-19 16:41) [60]

← →
McSimm (2002-08-19 16:51) [61]

Еще несколько вариантов:
3, 15, -6
6, -6, 12
7, -13, 18
...

Шутка, конечно
:)))

← →
AlekseyK (2002-08-19 17:05) [62]

Условие Х1,Х2,Х3>0 есть
Интересно то что кроме как методом тыка не решается
Система из двух уравнений и трех неизвестных...

← →
Johnmen (2002-08-19 17:36) [63]

>AlekseyK © (19.08.02 17:05)
>Система из двух уравнений и трех неизвестных...

Добавим еще одно уравнение : X3 mod 2 = 0
:)))

← →
evgeg (2002-08-19 19:36) [64]

> 3.Если же некто знает о 2х неверных и их не убили на вторую
> ночь - логический вывод - неверных три

Логический вывод -- неверных больше двух.

> и т.д.
Ну что "и. т. д."?

> Цепочка обрывается на том этапе где каждый из них(тех у кого жены неверные, кто спал с двумя другими) понимает что неверных жен 3 включая и его.

КАК он это понимает? Что именно три, а не четыре?

> Очевидно, что если бы было больше трех невеных жен, их мужья не смогли бы в третью ночь определить, что они им неверны и не убили бы их.

Пока очевидно, что решения нет, т. к. невозможно логически определить, какое из чисел 3, 4, 5, 6, 7 выбрать.

> То что жены были убиты в третью ночь означает, что неверных
> жен точно три.

А почему не четыре?

Подвожу итог:
решение задачи не приведено.

← →
McSimm (2002-08-19 19:48) [65]

> Цепочка обрывается на том этапе где каждый из них(тех у кого жены неверные, кто спал с двумя другими) понимает что неверных жен 3 включая и его.

КАК он это понимает? Что именно три, а не четыре?

Потому что он умеет считать и прибавить 2+1 для него не составляет труда.
Как может быть 4, если он спал только с двумя? Плюс его жена. Итого три. Кто четвертая? По условию:

> Каждая неверная жена спала со всеми семью мужчинами

Т.е. каждый визирь изначально знает обо всех неверных женах, кроме своей.

Еще прикольная задачка Найти похожие ветки