Странная тенденция или куда мы катимся или ...

← →
blackman (2002-07-16 18:19) [40]

>Digitman
>ВОИСТИНУ одержимых стремлением к познанию сих "таинств":
Надо еще воспитать эту одержимость.
Если сразу отказать или посмеяться над начинающим,
он может прекратить и думать о программах. Пусть пробует.
Конечно ответ ответу рознь. Не обязательно рассказывать как например скрыть кнопку пуск, но тогда надо правильно задавать тему конференции. Что значит "основная" ?
Кроме того если учить, то выкладывайте из закромов.
Посмотрите, что сейчас в "кладовке" - бред какой-то.
А статьи ? Древность, лежащая тысячу лет.
Совсем нет материала для начинающих. Вот они и лезут с вопросами!

← →
vuk (2002-07-16 19:00) [41]

>Надо еще воспитать эту одержимость.
Ага. Только это надо воспитывать самому в себе. И учиться нужно самому(если конечно цель - научиться), а не писать во все форумы "ну хоть кто-нибудь научите меня... ".
А Учитель нужен только для того, чтобы иногда ученика легонько в спину подталкивать.

← →
Вадим (2002-07-16 19:10) [42]

Это все Делфи виновата :), вот если бы чайник сел бы за VC++, то у него не появилось желания написать замену Explorer"а.

А на чайниковские вопросы, ИМХО, отвечать нужно. Где-то год назад задал вопрос ламерский (там я делал IniFile.Free, а потом IniFile.Write..()). И удивлялся, откуда же берется этот AV :).
Но на него ответили (да, да, ответил Юрий Зотов).
Он просто указал на ошибку, я поставил IniFile.Free после IniFile.Write и все заработало :). Тогда я еще очень смутно предсталял что же значит это ".Free". А после этого меня осенило. Теперь я умею пользоваться не только TIniFile :).
А если бы на мой ворос не ответили, то так бы и не въехал в это ООП. Читал книги, но не понимал, а теперь понимаю. Вот так!

← →
limon (2002-07-16 19:34) [43]

> all
Кстати, хотя обращение больше к модераторам, которых в этой ветке не слышно, люди-то скорее всего не только задают вопросы, но многие еще и просто читают форумы, факи и пр. вообще не задавая вопросов, а находя ответы в уже готовом.
И я думаю, таких гораздо больше, чем тех, кто ничего не видя, через три строчки задает подобный вопрос, только высказаный в крутых огурцах Digitman © (16.07.02 17:18)

← →
Cobalt (2002-07-16 21:49) [44]

> но многие еще и просто читают форумы
Кстати, у меня сохранено более 300 вопросов, которые меня заинтересовали (не все, конечно, использовал, а то такой бы монстр получился бы ;0)

← →
Igorek (2002-07-17 00:16) [45]

Да не надо так боятся, что новички обидятся на шутливый ответ на простой вопрос или на "поищи в хелпе". Кто обидится, тот не имеет и скорее всего никогда не будет иметь терпения и упорства самому искать ответы. Надо приучать новичков самим думать. Кто умный и упорный, тот потом еще и спасибо скажет:
- была нужда - английский подучил
- научился работать со справочными материалами (все равно придется рано или поздно научиться)
- думать своей головой в конце-концов

Лично я по программированию здесь задал вроде не более 5 вопросов (за более чем полгода). Половина вообще не имела ответа. Правда у меня был другой "человеческий источник".

Но все равно, мне напр. стыдно, если я задам вопрос, а потом ответ на него будет таков, что мог бы и сам додуматься (только мозги немного напрячь надо или 5 мин. в хелпе покопаться).

Предлагаю также:
1) открыть конференцию "чайные вопросы", куда посылать простые или повторяущиеся вопросы (модераторам легко было-бы оценить вопрос)
2) или на ветку вешать ярлычок - уровень "некорректный-повторяющийся-ламерский-чайный-средний-сложный-без решения"

И еще: если чесно, то я не очень понимаю, зачем мастера тратят свое рабочее (свободное) время на постоянные ответы. Может сами освежают знания и заодно другим помогают...

← →
vuk (2002-07-17 00:50) [46]

>Надо приучать новичков самим думать.
Элементарно. Отключается доступ в инет (насовсем) и все дела. :o)Остаются только книги, справка и своя голова. Ничто не заставляет так думать своей головой, как отсутствие надежды на помощь со стороны.

← →
kaif (2002-07-17 02:08) [47]

Я заметил, что уровень форума изменяется как бы волнами. Иногда уровень вопросов очень высок (пару недель подряд), а потом резко падает (еще на пару недель). Я думаю, что тут работает какой-то механизм положительной обратной связи. Если человек заходит на форум и сразу видит кучу тупых вопросов, естественно, его раздирает желание и свой тупой вопрос задать. Если же уровень вопросов сегодня высок, то он предпочитает сначала хотя бы в Help-е посмотреть. Я эти мотивы и у себя зафиксировал (на краю сознания).
Если же человек, могущий нормально на вопрос ответить, заходит и видит 20 тупых вопросов, возможно, ему уже просто в лом выбирать и он вообще не отвечает, хотя в другой ситуации (при общем высоком уровне вопросов), возможно и ответил бы на тот же тупой вопрос с энтузиазмом...
Общий же уровень, возможно, резко падает и по сезонным причинам. Например, сейчас - в связи с отпусками.
Нужно, мне кажется, не модерировать, а механизм этой обратной связи как-то задемпфировать.
Тут мозгой стоит пошевелить. Может, нужны фоновые "псевдо-вопросы" некоторого уровня, добавляемые автоматически ботами иногда и через 10 мин, посылающие в раздел FAQ или на некоторую полезную ссылку? Одним словом, возможно, нужна общая калибровка перфоманса форума. Может, имеет смысл интенсивность "псевдо-вопросов" регулировать, в зависимости от "обвала" общего уровня. Но тут нужны критерии такого обвала, вроде индекса перфоманса для каждого форума. Можно и в этом направлении подумать. Таким индексом могло бы стать отношение общего числа вопросов к числу тех, ответы на которые явно имеются в Help. Такой индекс позволял бы объективно оценивать то, что происходит. Без индекса эту проблему можно решить только волюнтаристскими методами, как многие делают. Но тогда сайт, скорее всего, потеряет свою неповторимость и народную любовь.

← →
Bolgov Aleksey (2002-07-17 10:29) [48]

Боги ушли. Правда оставили нам смертным свое милосердие и понимание. Вполне нормальная ситуация. Одно не есть хорошо.
Знание Пути имеет ценовую сущность. А когда Цена (денег/времени/терпения и т.д.) превышает свой предел, появляется ВОПРОС. ОТВЕТ между прочим может как помочь, так и породить сомнение. Цикл.

А может быть Путь:=False.

← →
blackman (2002-07-17 11:10) [49]

>Bolgov Aleksey
Какие боги ? Где тут боги.
Боги допускающие баги...
>Igorek
Надо не конференцию для чайников, а большой faq,
содержащий множество типичных чайниковских вопросов и пополняющийся за счет опытных делферов в режиме on-line.
Нашел что-то хорошее или накопил, закинь в общий FAQ.
Только это не должна быть библиотека функций, а библиотека описаний, приемов программирования, примеров на все случаи жизни.

← →
Lola (2002-07-17 11:23) [50]

Не хотела вступать в данную дискуссию по причине своей "молодости" в Делфе, но увидела тут же рядом наглядный пример вопроса и соответствующих ответов: http://delphi.mastak.ru/cgi-bin/forum.pl?look=1&id=1026889680&n=3

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-07-17 11:24) [51]

blackman (17.07.02 11:10)
Ты пробовал просматривать местный FAQ - утомительная задача при http доступе, даже если делать это в офлайн

← →
blackman (2002-07-17 11:49) [52]

>Anatoly Podgoretsky
Это проблемы организации доступа.
Т.е. как его выложить (в каком виде)
Нужен хороший поиск и достаточно полная детализация.
Причем один и тот же ответ может находится в разных разделах.
И разделы очевидно не с названием "VCL",
а как сделать что то...
Да Вы и сами понимаете, что без этого начинающему нельзя.
На чем учиться ?
На чужих ошибках !
Как правильно задать вопрос ?
Сначала посмотреть как их задают другие !

← →
YouNick (2002-07-17 12:32) [53]

Я тут заварил эту кашу и ... похоже незря ;)
Рад был все это почитать.
Раньше сам много задавал вопросы, отвечал, было так, что сам же и отвечал на свои вопросы (причем нередко). Потом надоело ...

Не помню авторов сообщений, но вот пару ответов:
"Как нас учат?" - а хотят ли, чтобы их учили? Хотят получить корочку (например, программист по образованию продает мобильные телефоны или занимается строительством).
Лично меня зовут в родной ВУЗ на преподавательскую работу, чем дальше, тем серьезнее задумываюсь на эту тему - бо такой "дурной", что хочется помогать людям ...

"Дельфи такой язык, который и новичка тянет заняться программированием" - Ребят, вы что? Почему никто не пытается управлять самолетом, не садится за руль гоночного автомобиля, если даже не знает как это работает? Да потому что убиться можно!!!!!!!! А программа зачастую не менее опасное средство.
Нередко от ПО зависит жизнь людей.

← →
Игорь Шевченко (2002-07-17 12:44) [54]

> Нередко от ПО зависит жизнь людей.

Особенно от программы Hello, world - не могущий ее написать кончает жизнь самоубийством :-)

← →
Вадим (2002-07-17 14:21) [55]

От калькулятора ничья жизнь не зависти, хотя суицид на почве повышенной глюкавости :)

← →
Виктор Щербаков (2002-07-17 14:27) [56]

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-07-17 14:38) [57]

blackman (17.07.02 11:49)
Все прекрасно понимаю, но кто же учится на чужих ошибках, каждый старается учиться на своих

← →
limon (2002-07-17 15:06) [58]

YouNick © (17.07.02 12:32) прав.
Есть программы, и не так уж мало, от которых действительно зависит человеческая жизнь, а если не жизнь - то целостность оборудования, стоящего не одну сотню тысяч.
В таких программах глюки-баги никак не допустимы

← →
limon (2002-07-17 15:07) [59]

← →
Сергей Суровцев (2002-07-18 00:59) [60]

Почему пишут, сказать не сложно. Есть два подхода -
системный и сиюминутный. Так вот при системном подходе
берешь 3-4 книги, правда иногда писателям руки оторвать
хочется, ответ из трех книг собирать приходится, потому
как пишут криво, собираешь FAQ со всех сайтов, штудируешь
все это, и если вопросы остались, задаешь. А сиюминутный,
это и есть "каким концом курсора мыши правильнее нажимать
кнопку "ПУСК". И нечего переживать, такие вопросы и
существуют для состязания в остроумии. Обиделся товарищ,
и фиг с ним, значит человек не стоящий, а если понял, что
глупость спросил, сам исправится. Это называется
"естественный отбор".
Кстати у Шекли, по моему, есть фраза в одном рассказе "Чтобы
правильно задать вопрос нужно знать хотя бы половину ответа"
и это на 100% верно.
А что уровень программистов молодых низкий в массе своей,
так не только программистов, это везде так. Вам же лучше,
будите самыми умными, ценить больше будут.
И еще. На мой взгляд этот сайт тем от Королевства и отличается,
что здесь нормально общаться можно с людьми дюже интересными.
Ну а если это кому-то еще и поможет, то и совсем хорошо.

>kaif © (17.07.02 02:08)
Волны потому что народ, задающий умные вопросы занят полезным
делом и вопросов у него немного. Появится следущее дело, опять
будут вопросы, но тоже всего несколько и так далее.

← →
Oleg_Gashev (2002-07-18 01:29) [61]

vuk © (17.07.02 00:50)
>Надо приучать новичков самим думать.
>Элементарно. Отключается доступ в инет (насовсем) и все дела. :o)Остаются только книги, справка и своя голова. Ничто не заставляет так думать своей головой, как отсутствие надежды на помощь со стороны.

Руками и ногами за.

← →
Иван Шихалев (2002-07-18 14:51) [62]

Гм... Почитал...

"Надо учить новичков самим думать". А оно надо? Никуда не катится ни мир, ни форум. Просто интеллектом обладает едва ли 0.1% от населения, а в программисты хотят все :)

PS. Что касается моего отсутствия - пытаюсь решить некоторые личные вопросы, попутно решая денежные - тут не только на delphi.mastak.ru времени нет, но и на fpc.by.ru, за что мне стыдно.

Странная тенденция или куда мы катимся или ... Найти похожие ветки