Локальная сеть

← →
Malder (2002-07-10 01:15) [0]

Тянем сетку. Нужно объединить коаксиал и витую пару.
Есть ли хабы (свичи) у которых порты и те и другие ?
Друзья говорят, что нет.
Что-то не верится.

← →
Ш-К (2002-07-10 01:30) [1]

Мост нужен.

← →
SV (2002-07-10 02:10) [2]

Зачем. Есть Хабы и свичи, поддерживающие и витую и коаксиал (и даже оповолокно) в 1 флаконе. Можно например от хабов к компам витую проложить, а между хабами(свичами) - коаксиал.

← →
Ш-К (2002-07-10 02:33) [3]

В смысле внутренний мост. Я просто видел сеть:
На сервере две карты одна соединяет одни компы черерез кооксиал, другая через хаб другие компы.
Может это и подойдёт, чтобы "объединить коаксиал и витую пару"?

← →
SV (2002-07-10 02:40) [4]

2 Ш-К. Да. и на компе роутер.

← →
Ajax (2002-07-10 07:56) [5]

По-моему, самый простой вариант - это хаб у которого есть вход под коаксиал.

>Ш-К (10.07.02 02:33)
>V © (10.07.02 02:40)
Сам сейчас столкнулся с такой проблемой. Хочу в сервак 2 карточки поставить. Вот только народ говорит, что сервак будет видеть обе сети, а компы из одной сети другую сеть не увидят. Что есть роутер?

← →
Sergo (2002-07-10 08:13) [6]

Ajax ©
У нас на серваке стоят 2 карты и все нормально.

← →
IlyaA (2002-07-10 08:31) [7]

>Ajax - Что же такое роутер?

Рутер это устройство (или софтовый рутер), которое пересылает фрэймы из одной сети в другую, выбирая оптимальный путь следования от одного хоста к другому. Но компы будут видеть друг-друга по IP (если нет NAT и т.п.), но не будут видеть друг друга по NetBIOS именам, т.п. NetBIOS не маршрутизируем

← →
Александр (2002-07-10 10:37) [8]

Лучше не объединять витую пару и коаксил. Если есть много денег, то делайте все на витой паре, если денег мало, то только на коаксиле. Коаксил дешевле и надежнее. Коаксльный кабель можно тянуть 500 метров без репитера, а вот если делать на витой паре то Вам понадобиться через каждые 95 метров свич ставить....их воруют, если на чердаке стоят.
Вот у меня сетка на витой паре (окло 200 компов)...свитчи виснут постоянно, да и воруют их, т.к. цена самоо дешевого свитча порядка 35 долларов США.

← →
Malder (2002-07-10 11:45) [9]

Я все понимаю. Но кое-кому очень хочется 100 Mb, а остальных подрубить на коаксиале...

По-моему, самый простой вариант - это хаб у которого есть вход под коаксиал

значит, существуют хабы коаксил/витая пара ? Просто друзья утверждают, что таких устройств не существует. Есть только роутеры, поддерживающие коаксиал и витую пару сразу. Но это дорого.
Так вот ответьте прямо, есть ли хабы(свичи) поддерживющие коаксиал/витая пара ? И если можно, конкретные модели устройств...

← →
besa (2002-07-10 12:12) [10]

2 Malder © (10.07.02 11:45)
значит, существуют хабы коаксил/витая пара
на примен Planet EH1600 правда 10-ка
100-ни с коаксиалом нет в природе т.к. коаксиал не держит больше 10-ти

← →
fnatali (2002-07-10 12:22) [11]

3Com - Ethernet hub 16c

← →
Александр (2002-07-10 13:35) [12]

Брехня все. Нет никаких хабов/свитчей для работы с коаксилной сетью! Нет физически. Есть устройства, но они свыше 600 у.е.

← →
JohnnyCrisJoe (2002-07-10 15:57) [13]

> Александр © (10.07.02 13:35)
> Брехня все. Нет никаких хабов/свитчей для работы с коаксилной
> сетью! Нет физически. Есть устройства, но они свыше 600
> у.е.

Есть: Compex Hub TP1008C 1BNC+8UTP - у нас в Белгороде $35 - могу продать...

← →
Александр (2002-07-10 18:48) [14]

Неа...

← →
MIFI (2002-07-11 00:34) [15]

то александр хабы на кооксиал и витую пару одновременно есть
но в сети с такими хабами скорость 10 мб

← →
MIFI (2002-07-11 00:37) [16]

да к стати такой хаб сейчас передомной лежит образец 96 года
зделан из металла (если на ногу упадет мало не покажется )

← →
Ajax (2002-07-11 09:45) [17]

Мне почему-то кажется, что все хабы с коаксиальным входом давнишнего производства. У меня вот тоже такой древний лежит аж страшно делается.

Кто нибудь знает как поставить "софтовый роутер"? Я так понимаю это отдельная программа (вроде прокси), которую надо еще найти сначала.

← →
besa (2002-07-11 09:57) [18]

Александр © (10.07.02 18:48)
как уже говорил Planet EH1600 16 port 10base-T
2001 года
specifications:
standart IEEE802.3,10base-2/5/T
port STP 16+1
BNC 1
AUI 1

или не верь глазам своим? :)

← →
still (2002-07-11 10:07) [19]

to Ajax

В WintNT Server уже входит такой роутер. Устанавливаешь две карты, включаешь check-box в свойсвах сети (типа разрешить маршрутизацию или типа того) - и все!
в WinNT Workstation такое тоже есть, только там в реестре надо ручками подправить, если нужно могу вспомнить где именно.
А хабы коаксиал-витая пара очень даже не старого производства, у меня вот например здесь лежит как у JohnnyCrisJoe (2000 или 2001 года) и почти такой же, только с 16-ю UTP-портами.

← →
Malder (2002-07-11 11:56) [20]

А-а-а. Я вот про это и говорю. Хочется чтобы порта хаба на витой паре работали на 100 Mb, а порта коаксиальные на 10 Mb.
Как можно такое реализовать ?

← →
besa (2002-07-11 12:08) [21]

2 Malder © (11.07.02 11:56)
мост

← →
Malder (2002-07-11 13:42) [22]

Я тоже об этом думал... а какова стоимость моста 10 коаксиал на 100 витая пара ? И можно привести дешевенькие можели таких устройств ?

← →
Александр (2002-07-11 14:57) [23]

Хабов нет. Если и есть то скорость выше 10 мбит/с не будет. И все тут.

← →
Malder (2002-07-11 16:31) [24]

А где можно посмотреть реальные цены на мосты и вообще на сетевое оборудование в Москве ?

← →
Malder (2002-07-11 16:35) [25]

Вот нашел

Rad Data MOCK UP OF F.O.TINYBRIDGE (UTP) TINYBRIDGE-UTP/ST MOCK UP 9999090000

А что это за мост ? Для чего он ?

Мне нужен мост, который соединил бы витую пару 100 Mb и коаксиал 10 Mb

← →
VICTOR_ (2002-07-11 17:08) [26]

>Malder © (10.07.02 11:45)
>Я все понимаю. Но кое-кому очень хочется 100 Mb, а остальных >подрубить на коаксиале...
Может просто поставь одним USERам карточки 100 Mb, а другим - 10Mb, купи HUB 10/100 и работай со всеми через витую пару.
Зачем тебе лишние проблемы с коаксиалом?

← →
MIFI (2002-07-11 17:51) [27]

цены можно здесь глянуть WWW.OLDI.RU
тамже есть и внешний вид и характерристики
а сетку на 100 и на 10 одновременно можно сконфигурить
те кто хочет 10 подключать к хабу с коаксиалом (не важно чем)
а те кто хочет 100 подключать к хабу без коаксиала (только качественной витой парой в экране STP называется )и эти хабы соединить между собой витой парой .

← →
Pingo (2002-07-11 20:02) [28]

1. UTP+BNC бывают только хабы.
2. Возьми его (к примеру 5UTP+BNC, так как дешевый ~20$ и новые до сих пор есть, производители конечно не 3СОМ) и нормальный, типа, CISCO, 3COM 16 dualspead и получишь схему BNC-10Base-100Base.
3. Если будешь использовать программный роутер - строй его не на
ОС от MS.
4. STP(SFTP) изобрели, наверное, мы. Витая пара, конечно, бывает разных категорий (в зависимости от витков). FTP естественно с экраном в отличие от UTP. Конечно производители тоже разные, подумай что брать и сколько есть денег. Естественно лучше FTP, но реально это чувствуется при прохождении силовых кабелей или на больших растояниях.
5. Постарайся не распостраняться в NIC"ах, HUB"ах, SWITCH"ах
на десяток производителей ограничся парочкой, а то потом
припаришья искать проблемы.

← →
Malder (2002-07-11 21:41) [29]

Э. Народ. Тут вопрос вот в чем.

Как мне говорят - нету хабов (и свитчей), которые работают на 10/100. То есть, если хоть ОДИН порт работает на 10 Mb, то и все остальные начинают работать на 10 Mb ! Есть хабы у которых и витая пара и коаксил порты есть, но ТОЛЬКО 10 Mb.
А необходимо, чтобы порты витой пары работали на 100 Mb. Потому что пользователи находятся близко. А из одного порта выходил коаксиал, который должен будет протянут достаточно далеко (метров 250-300), на своем пути подсоединяющий несколько компов.
И чтобы вся эта линия коаксиальная работала на 10 Mb (денег нету на такие расстояния тянуть витую пару)

← →
Александр (2002-07-11 22:44) [30]

Malder, я скажу все посто и ясно: если Вы не хотите чтоб у Вас воровали оборудование, если Вы хотите 500 метров тянуть без всякого дорогостоящего оборудования, если Вы хотите надежность, если в Вашей сетке не тысча компов, если Вы новичок в сетях, и если денег в районе 1500 баксов нет, то не морочте себе голову, тяните коаксил. Сетевухи стоят одинаково, но кабель/затраты/время/оборудования - вот выгода! А нафига скорость 100 мбит?

← →
MIFI (2002-07-12 02:01) [31]

Зашел я както к приятелю у них сетка ма 100МБ в сети порядка 50
человек одновременно сидит, самый слабый комп в сети CELERON 950

1..... загрузка компа 10 минут
2......закачка 1 компакт диска 30 минут
3......в REDALERT я в инете быстрей играю
4......в КВАКУ они и сами не играют (не тянет)

а когда народа не больше 10 человек все прекрасно работает
правда вся сеть на хабах висит теперь они думают на свичи перейти
Единственное приимущество коаксиала это 500 метров против 100 у
витой пары.

← →
Александр (2002-07-12 09:11) [32]

К МИФИ: джело в том, чо у меня в сети около нескольких тысяч компов. Но в моем массиве их около 200. Комп загружается и выключаеться 5-10 минут, вири лезут куда только можно, постоянно висять СВИТЧИ и иногда мой хаб. На рботе у меня сетка из коаксила в 520 комповы. Загрузка: мгновенно (стоит 98 винда), никогда ни разу за 1.5 года не весела. И вся эта сеть обошлась в 2.5 руля за 1 метр. Если на витой прае, о стоит это удовольствие от 50 рублей за метр.

← →
MIFI (2002-07-12 10:08) [33]

to Александр
а от чего свитчи виснут ?
и прозрачен ли он для компьюторов сети ?

← →
Malder (2002-07-12 12:33) [34]

на витой прае, о стоит это удовольствие от 50 рублей за метр.

Александр, вы с дубу рухнули ? При покупке бухты (~300 м) стоимость одного метра UTP равна 5 рубликам. Но даже при покупке одного метра стоимость никак не привысит 10 рублей.
Экранированная STP стоит где-то 15 рублей и опять же возможны скидки...

НАРОД !
Какие идеи выскажите ? Нужно подсоединить несколько компов к витой паре на 100 Mb, а еще несколько к коаксиалу на 10 Mb. Как это реализовать ?

← →
MIFI (2002-07-12 14:29) [35]

to MALDER
посмотри мои ранние высказывания в этой ветке форума там все написано

← →
Micle (2002-07-12 14:47) [36]

Люди, я конечно не профи, до всез вас мне далеко, но почему нельзя взять один комп воткнуть в него 2 сетевые карты одну для BNC другую для UTP? Только не говорите что это не будет работать!!!

← →
Malder (2002-07-12 15:09) [37]

Потому что никто не хочет постоянно оставлять включенным свой комп. А отдельный сервер - это минимум $300

← →
Александр (2002-07-12 15:19) [38]

Malder: это вы с дубу рухнули! Глаза открой и прочтите что вам \ишут.ю а про свитчи и хабы и прочую хрень вы забыли? я среднюю цену высказал с расчетом оборудования.

← →
still (2002-07-12 15:21) [39]

to Malder
а почему не хочет? чем аргументируется такое (не)желание?

← →
Malder (2002-07-12 16:39) [40]

Хм. По моему очевидно. Кому охота, чтобы у тебя в комнате все время комп гудел ?

MIFI
те кто хочет 10 подключать к хабу с коаксиалом (не важно чем)
а те кто хочет 100 подключать к хабу без коаксиала (только качественной витой парой в экране STP называется )и эти хабы соединить между собой витой парой .

А можно хаб с коаксиалом соединить через uplink со свитчем витой парой ?

← →
still (2002-07-12 17:23) [41]

> А можно хаб с коаксиалом соединить через uplink со свитчем
> витой парой ?

Нет, т.е. соединить конечно можно, но скорость будет 10. Все равно сегментации не происходит, т.е. домен коллизий у тебя один и скорость, соответственно, одинаковая.
А вот почему надо использовать STP я чего-то не понимаю. У нас в доме, например, протянули UTP - и все работает (100 Mb)

← →
Malder (2002-07-12 17:44) [42]

Я ничего против не имею. Про STP не я говорил, а MIFI.

Так. Все таки остается вопрос. Как можно соединить 10 Mb коаксиал и витую пару 100 Mb, кроме использования сервера ?

← →
Pingo (2002-07-12 18:04) [43]

БЕРЕШЬ САМЫЙ ДЕШЕВЫЙ ХАБ (UTP+BNC), ИСПОЛЬЗУЕШЬ ЕГО КАК ПЕРЕХОД МЕЖДУ КОАКСИАЛОМ И ВИТОЙ ПАРОЙ, А ВЫХОД ЭТОГО ХАБА ВТЫКАЕШЬ
В ХАБ ТИПА 3C16751 ИСПОЛЬЗУЯ UP-LINK (НАСКОЛЬКО Я ПОНЯЛ СВИЧА НЕ БУДЕТ ПО БЕЗДЕНЕЖЬЮ). ЭТОТ ПОРТ БУДЕТ РАБОТАТЬ НА 10 MB, ОСТАЛЬНЫЕ 15 ПРЕКРАСНО БУДУТ РАБОТАТЬ НА 100 MB.

← →
Malder (2002-07-12 18:53) [44]

Не надо так волноваться. Я это уже понял.
Но как раз свич то и есть (почему по безденежью ? Ненамного они дороже хабов). Есть свитч 8-ми портовый. Вот и хочется к нему приконнектить как-нибудь коаксиал. Вышеописанный вариант подойдет ? Или это только с хабами провернуть можно ?

← →
Pingo (2002-07-12 18:59) [45]

Подойдет!

← →
MIFI (2002-07-13 02:24) [46]

TO STILL
А вот почему надо использовать STP я чего-то не понимаю. У нас в доме, например, протянули UTP - и все работает (100 Mb)

если длинна сегмента не очень большая метров 50 не более
то какой кабель ставить не играет роли ,но если длинна сегмента
более 100 метров да еще по улице то без STP не обойтись.

А не давно слышал что есть провод отечественного производства
и длинна сегмента с ним возрастает до 500 метров (как на коаксиале)

← →
Micle (2002-07-14 01:38) [47]

Я не знаю про какое отечество Вы говорите, но на Российском (Саранском) кабеле при длинне 84 метра тест на затухание не проходил!!! И к сожелению это не было не один раз!
2 MIFI а что если более 100 метров даже по зданию STP даёт гарантию что будет 100 Mb? Я не раз кидал воздушку обычным UTP. И все тесты в норме, правда кабель AMP

← →
Malder (2002-07-15 13:44) [48]

А что за кабель AMP и сколько стоит ?

Тут еще проблема. Есть свич, подключено всего два компа. Один камп на расстоянии 6 м от свитча, другой где-то на 25 м. Кнопки на сетевухах, свитче при подключении работают как надо. Но сеть не работает. Протоколы, привязки - все как надо.
В чем может быть дело ?

← →
Skander (2002-07-15 14:33) [49]

> Тут еще проблема. Есть свич, подключено всего два компа.
> Один камп на расстоянии 6 м от свитча, другой где-то на
> 25 м
Вполне могут быть неправильно разделаны концы в разъемах.
У меня такое было, перепутали 2 пары. Электрический контакт вроде и есть, но сетка на 100-ку не тянет, а только если карточки ограничить 10-кой.

← →
Pingo (2002-07-15 15:16) [50]

Skander может быть вполне прав.
В витой паре ипользуются 1,2,3,6 провода (RX\TX).
То есть
бело-оранжевый, оранжевый, бело-зеленый, зеленый (А)
бело-зеленый, зеленый, бело-оранжевый, оранжевый (В)
Все четыре пары используются только при Full duplex"e.
Лампочка будет гореть при наличии любого контакта с другим устройством, но ping"a не будет (при использовании TCP/IP).
А также наличие козы.
То есть проверь short & non parallel.

← →
nick_sniper (2002-07-15 20:05) [51]

Вставлю и своиз 5 копеек:
1. ограничение на витую пару на 100 Мбит на длину в 105 м наложено не из-за затуханий и всего прочего (сигнал то можно усилить) а из-за времени прохождения сигнала (он должен проходить из одного конца кабеля в другой за определенное время, потом обрабатываться). Т.е. если кабель будет длиннее - то сигнал просто не успеет ВОВРЕМЯ дойти то конечного пользователя и данные будут утеряны.
2. На 10 МБитке ребята хитрили: распаивали переходник с витой на коаксиал (4 шт), и на витую - в результате данные передавались по коаксиалу (а у него наводнки на порядок меньше). Получалась "витая пара" до 500 м. У 10 МБитки временные задержки поболее (читай про стандарт Т5, кому интересно). Это в ответ на "русские кабели".
3. Обьяснили про переход UTP-Coaxial правильно. Вот только его эта 10 Мбитка будет неслабо тормозить. Коммутатор всё же лучше.
:о)

← →
petr_v_a (2002-07-15 20:46) [52]

> Malder © (10.07.02 01:15)
> Александр © (10.07.02 13:35)
Если Вы из Москвы, с удовольствием передам такой device фирмы Compex в вечное безвозмездное пользование за обязательство экологически чистой утилизации и ящик пива "Крушовице" светлое...
Уж штук пять портов у него точно живые, далее примените инженерную мысль и почувствуйте себя сетевиком-затейником :)))))

← →
Pingo (2002-07-15 23:49) [53]

> Nick_Sniper
Неплохие пять копеек получились.
Ну с коммутатором шутить так не надо, не надо так сранивать(мухомор с белым грибом, хотя мухомор тоже приготовить правильно можно). Естественно, умное управляемое портами устройство и хабик, который суммарно в любом случае организует в лучшем случае максимум 100Mb. Хотя тормоза понятие относительное,
если они нормально поиграются - неплохо будет работать.
У меня такая схема год прекрасно работала, при этом (ха-ха) со второй локалкой соединение по ISDN"у, пока денег не выбил и кардинально не переделал.
А вторая моя сетка еще в Харькове по безденежью на коаксиале
работала по топологии, которой ни в одном сташном сне ни один технолог не придумал бы. Мой ответ на вопрос друга "как ЭТО работает" писать не буду, а то Модератор удалит сообщение, а я на него как-никак минуты три потратил.
Варианты разные бывают...

← →
MIFI (2002-07-16 00:18) [54]

TO NICK_SNIPER
как ты думаешь с какой скоростью распростроняетсе сигнал по проводу ???
и как же по этому же проводу работают сет.карты на 2000(две тысячи мегабит) ?????

← →
Pingo (2002-07-16 01:40) [55]

> MIFI.
Для этого разрабатывались технологии и стандарты, и микросхемки тоже. Еще ВОЛС есть. И витая пара имеет высокочастотное исполнение (порядка 300 МГц). А если интересует, то основные електрические и механические характеристики кабеля таковы:
- Скорость передачи данных (Мб/сек).
- Волновое сопротивление (Ом).
- Затухание в сегменте кабеля (дБ/км) при частоте в 10 МГц, где-то так.
- Скорость распостранения сигнала (км/час).
У каждого стандарта свои. И роль играет также материал из которого сделано это кабло (включая и оболочку), относится к коаксиалу тоже, и сделай вывод: "Играет ли роль в какой кузне сделан кабель???"

← →
nick_sniper (2002-07-16 03:32) [56]

2Pingo Спасибо за поддержку и за прекрасные пояснения

2MIFI Переводить не буду, извини:
Propagation means travel. When a NIC puts out a voltage or light pulse onto a physical medium, that square pulse made up of waves travels along the medium (propagates). Propagation means that a lump of energy, representing 1 bit, travels from one place to another. The speed at which it propagates depends on the actual material used in the medium, the geometry (structure) of the medium, and the frequency of the pulses. The time it takes the bit to travel from one end of the medium and back again is referred to as the round trip time, (RTT). Assuming no other delays, the time it takes the bit to travel down the medium to the far end is RTT/2.
The fact that the bit takes a small amount of time to travel along the medium does not normally cause network problems. However, with the ever-increasing data transmission rates of today"s networks sometimes you must account for the amount of time it takes the signal to travel. There are two extreme situations to consider. Either the bit takes "0" time to travel, meaning it travels instantaneously, or it takes "forever" to travel. The first case is wrong according to Albert Einstein, whose "Theory of Relativity" says no information can travel faster than the speed of light in a vacuum. This means that the bit takes at least a small amount of time to travel. The second case is also wrong, because with the right equipment, you can actually time the pulse. Lack of knowledge of propagation time is a problem, because you might assume the bit arrives at some destination either too soon, or too late. If the propagation time is too long, you should re-evaluate how the rest of the network will deal with this delay. If the propagation delay is too short, you may have to slow down the bits, or save them temporarily (known as buffering), so that the rest of the networking equipment can catch up with the bit.

И т.д. и в том же духе. Если хочешь - вышлю полный вариант про отражения, затухания, частоты, амплитуды и т.д...
Вкратце: всё оборудование должно быть согласовано и адекватно реагировать. На то и существуют стандарты. Кстати, 1000 Мбитку на обыкновенном UTP5 не сделаешь. Нужен UTP7. :o)))

← →
nick_sniper (2002-07-16 03:42) [57]

В догонку:
Round-trip time. Time required for a network communication to travel from the source to the destination and back. RTT includes the time required for the destination to process the message from the source and generate a reply.

← →
Malder (2002-07-16 12:44) [58]

основные електрические и механические характеристики кабеля таковы:
...
- Скорость распостранения сигнала (км/час).

Хм. Я конечно не проффесионал. Но имхо электрический сигнал распространяется со скоростью 300000 км/с. ГДЕ БЫ ОН НЕ РАСПРОСТРАНЯЛСЯ.

← →
Pingo (2002-07-16 12:49) [59]

Sorry,
Требуемая скорость распостранения сигнала.
Ф-лу не помню

Локальная сеть Найти похожие ветки