---|Ветка была без названия|---

← →
copyr25 (2003-05-22 19:40) [0]

Ну, если верить эпосу, уже во второй раз, помните
Back in USSR?

Сегодня в Санкт-Петербурге ему присвоили почетную
степень доктора. А помните злобные, желчные выпады
советских идеологов, советских "музыкальных" критиков?
Вспомните гонения даже за напевание бессмертных песен Beatles?
За "битловские" прически? За напечатание их фотографий?
В какой же примитивной, уродской в культурном значении, стране все
тогда (с 1917 по 1991 гг) жили!
Вот уж точно, Paul имееет рыцарское звание сэра, врученное
ему королевой, покойный Дж.Харрисон набрал необыкновенный
рейтинг мировых посетителей сайта, где весь мир его поминал,
а советская идеология в который раз оказалась "в ж@пе":))

Брежнев с периодом в 2 пи вращается в гробу. Как битловская виниловая пластинка:))
33/3 оборота:))
Beatles внесли неоценимый вклад в разрушение СССР,
в создание единой Европы, в торжество европейской личности, а не
коммунистического исполкома.

В субботу пойду на Красную Площадь послушать, ну хоть издали,
живую легенду современной музыки.
Говорят, что Beatles предвосхитили в своем творчестве
почти 2/3 современных музыкальных направлений, уже в те, теперь
такие далекие, древние 60-е годы.

PS: Я тут слышал мнение зам.лидера ЛДПР (все время забываю его
фамилию, толстый такой, брюнет и в очках). Фрейд учил, что то, что не
приятно, зыбывается прежде всего:))
Он направил письмо к Полу, мол нельзя выступать на Красной Площади,
это кладбище, где похоронены выдающиеся лидеры СССР.

Я рад, что Sir Paul McCartney послал этого депутата куда подальше.

← →
copyr25 (2003-05-22 19:42) [1]

Вспомнил! Фамилия депутата - Митрофанов.
Конечно, тоже ГБ-шник, как и Жириновский:))

← →
neuro (2003-05-22 19:51) [2]

Самое интересное, что творчество Леннона (после распада битлов) запрещать было вообще маразмом. =)
"Workin class hero" весьма созвучно идеям советской пропаганды =).
(во всяком случае по названию). А слова "Женщина негр нашего времени" можно было вообще обратить в сторону Запада. Типа вот как у них женщинам плохо..Или неграм..=)

← →
y-soft (2003-05-22 20:18) [3]

Наше поколение на этой музыке выросло. А что до гонений, то не было каких-то особых гонений, даже пластинки фирма "Мелодия" выпускала, а журнал "Ровесник" сообщал о всех новостях их биографии. Помню, в то время попалась мне на глаза статейка в каком-то толстом журнале, так там весьма лестно критик отзывался об идеологической направленности песен The Beatles...
Было неприятие этой музыки, молодежной одежды, причесок, танцев родителями, но так это обычный конфликт поколений...

← →
Юрий Зотов (2003-05-22 21:11) [4]

> Сегодня в Санкт-Петербурге ему присвоили почетную
> степень доктора

Это хорошо. Битлы мне всегда нравились, а МакКартни, почему-то особенно (ну не знаю, почему, просто нравился больше остальных троих, вот и все). Только вопрос возникает - степень доктора чего? Если наук - то каких? Вероятно, есть какие-то исследования, научные публикации, научная школа и т.д.?

Одну конъюнктуру заменили другой. Только и всего. И нашлись обрадовавшиеся. С головой, что ли беда? Не понимаю. При всем уважении и любви к Полу, независимо от его званий и степеней.

> Beatles внесли неоценимый вклад в разрушение СССР...

Точно-точно. Прям только этим и занимались. Я Вам даже больше скажу - они специально ради разрушения СССР свою группу и создали. А вовсе не потому, что музыку любили.

> Вспомните гонения даже за напевание бессмертных песен Beatles?

Вспоминаю-вспоминаю... что-то не вспоминается... Хотя сам их играл и пел. Ну, баловался когда-то, сначала в школе, потом в институте группа была, играл в них на лидере и на басу, битлов мы пели открыто, со сцены... странно... что-то никто нас не гонял... а уж магнитофонные записи чуть ли не из каждого окна звучали... и на школьных вечерах... и тоже ничего... странно... а было это в тех самых 60-х, а потом и в 70-е.

Знаете - эксклюзивно Вам и под большим секретом могу сообщить: у меня даже пластинки битловские были. Выпущенные Апрелевским заводом грампластинок. И купленные в совковом магазине (до-о-олго в очереди стоял). Но нас с директорами завода и магазина почему-то не посадили. Забыли, наверное. Видать, битлов слушали, не до нас им было, гебешникам-то.

Кстати, а Вы в курсе, что ведь и в Англии битлов довольно долго не признавали на официальном уровне? "Каверна", гастроли в Германии и еще несколько позже - это ведь то время, когда официальная критика их либо просто не замечала, либо разносила в пух и прах. Это, наверное, по просьбе Брежнева, как Вы думаете?

Кстати, а Вы в курсе, что в Штатах официальная критика не признавала битлов еще более долгое время (даже несмотря на то, что их синглы уже начали входить в Штатах в хиты, а в Англии они давно были хитами)? И официальное отношение к ним начало меняться только после их первых гастролей в Штатах. Это, наверное, тоже по просьбе Брежнева, как Вы думаете?

> В субботу пойду на Красную Площадь...

Это хорошо. Только еще вопрос - Вам битлы и их песни просто так, сами по себе нравятся, или непременно в связи с политикой?

===============================================

О, Господи! И здесь Брежнева приплел (хорошо еще, что хоть не Сталина). А уж чуши-то нагородил... на три Камаза хватит.

Вот уж точно по пословице - "кто о чем, а вшивый о бане". Нет бы просто на концерт сходить, просто побалдеть и просто песни послушать... Бедняга...

← →
neuro (2003-05-22 21:24) [5]

Насколько я знаю, на концерт к нему нужно спец. приглашение..

А вот Пол мне никогда не нравился =) У нас даже в школе как-то произошла драка по поводу: "Кто развалил битлз?" =). Я до сих пор уверен, что Пол =)))).

← →
Юрий Зотов (2003-05-22 21:29) [6]

> Насколько я знаю, на концерт к нему нужно спец. приглашение..

Сорри, это бред. Лично знаю человека, который купил билет через Интернет, не выходя из дома.

← →
Sergey Masloff (2003-05-22 21:35) [7]

Мне вообще-то Rolling Stones больше нравятся.
А в Битлз Дж. Харриссон.
Но гений у из них (Beatles) все же бесспорно Пол

← →
uw (2003-05-23 00:16) [8]

>y-soft © (22.05.03 20:18)
>А что до гонений, то не было каких-то особых гонений, даже
>пластинки фирма "Мелодия" выпускала, а журнал "Ровесник"
>сообщал о всех новостях их биографии.

Все точно. Помню, как в "Ровеснике" писали, что Джордж поехал в Индию учиться играть на ситаре. Слово "ситар" я тогда в первый раз услышал.

Что касается пластинок фирмы "Милодия", то их было, конечно, мало. Зато в общежитии обязательно были люди, которые покупали западные диски по 60-70 р. и записывали на ленты за 2-3 р. Иногда на них стучали. Собиралось бюро курса и лениво их разбирало. Основная претензия бала такая: ну, что ж ты так, попался, нехорошо. Ставили на вид и продолжали покупать у них записи.

Когда появилась "Imagine", она очень скоро прозвучала в передаче "Запишите на ваши магнитофоны". Я записал.

Пола я любил больше всех. Но с годами все больше мне стал нравиться Леннон. Примерно в таком же духе как-то высказался и Макаревич. Но все это - дело вкуса, конечно.

А на Красную площадь мне тоже влруг захотелось вслед за Копиром. Где, интересно, завтра можно купить билеты?

← →
Нуу (2003-05-23 03:46) [9]

2 Юрий Зотов © (22.05.03 21:11)
>> Сегодня в Санкт-Петербурге ему присвоили почетную
>> степень доктора

>Это хорошо. Битлы мне всегда нравились, а МакКартни, почему-то >особенно (ну не знаю, почему, просто нравился больше остальных >троих, вот и все). Только вопрос возникает - степень доктора >чего? Если наук - то каких? Вероятно, есть какие-то >исследования, научные публикации, научная школа и т.д.?

Мне, лично, он нравится больше остальных за то, что его мелодии мне больше других нравятся.
А насчет степени, то насколько я слышал, почетную степень ему должны были вручить в консерватории. А там ни докторов, ни наук нет.

← →
Дмитрий К.К. (2003-05-23 06:10) [10]

> copyr25 © (22.05.03 19:40)
> Beatles внесли неоценимый вклад в разрушение СССР,

LOL.

← →
Мазут Береговой Рюрикович (2003-05-23 08:42) [11]

Насколько я помню, запрещали KISS, Чингиз-Хан и, кажется, Pink Floyd "The Wall". Вообще, список был большой. Но Битлз там не было.

Со мной в школе парень учился на два класса старше. Так он был помешан на Битлз. Тем более, что у него дядька был мореманом и привозил ему пластинки. От него я, кстати, и услышал первый альбом Van Halen 1978 года и именно в 1978 году.
Так с ним произошел такой случай. Писали сочинение. Он выбрал вольную тему "Подвиг советского солдата во второй мировой войне" (или что-то вроде того). Написал много, а как звать героя не мог никак вспомнить. И разозлившись написал под конец "Этого героя звали Джон Леннон". Вся школа с этого смеялась.

← →
Думкин (2003-05-23 08:54) [12]

Я когда рос - разное про Битлов слышал. Училка музыки конечно плевалось - и с ее слов - это были враги, которые пели зашифрованными антисоветскими фразами. Сама она их, конечно, не слушала и нам советовала.
Но... каково же было мое удивление когда разбирая старые пластинки отца я наткнулся на пластинки Битлз. А у друга оказался целый воз их записей и пластинки и бобины. Есть пропаганда и идиоты - а есть жизнь. Иногда они идут параллельно - а жаль.

← →
Думкин (2003-05-23 08:58) [13]

> Думкин © (23.05.03 08:54)
Да забыл добавить. Пластинки были фирмы "Мелодия" - поэтому то я и удивился и почесал репу. Может не все было так страшно?

← →
Юрий Зотов (2003-05-23 10:36) [14]

> Может не все было так страшно?

Естественно. Ну, гоняли нас в школе за длинные прически (кстати, в парикмахерскую, а не в милицию), ну и что? Действительно, банальный конфликт "отцы и дети", никакая политика здесь ни при чем. И пластинки ходили, и фотографии, а магнитофонные записи были ну просто у всех. И ничего абсолютно.

Что же касается разборок "бизнесменов" на комсомольских собраниях - так обратите внимание, разбирали-то их за ДЕНЬГИ, а не за битлов и их песни. А друг у друга - да переписывай, сколько влезет, никаких проблем. Что и делали буквально все.

Заметьте - все, кто по возрасту САМ через все это прошел а не поет бездумно (с чужих слов? со своей собственной глупости?) - ВСЕ говорят одно и то же. Вот и решайте сами, кому верить.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-05-23 10:40) [15]

У нас классный руководитель, он же директор школы, устраивал в классе тематические вечера, посвященные творчеству Битлз. Брежнева был жив.

← →
Думкин (2003-05-23 10:48) [16]

> Юрий Зотов © (23.05.03 10:36)
Вот я и думаю. У меня отец 53-го года. И говорит тоже что и вы. И говорил всегда.
Ведь штука в том, что я уже про то время в котором я жил - вранье вижу, и тогда видел. Я и с более старшими говорил - дедами и бабкой - тоже говорили отличное от того что поют иногда. Разное было - но вот именно разное, и все сходится к одному - ну 2 проблемы у нас.

← →
DiamondShark (2003-05-23 10:50) [17]

Миллион лет назад на земле вымерли динозавры.
Казалось бы, причём здесь Лужков?
(С) Доренко.

← →
KSergey (2003-05-23 11:48) [18]

> А насчет степени, то насколько я слышал, почетную степень
> ему должны были вручить в консерватории. А там ни докторов,
> ни наук нет.

Глубоко ошибаетесь. И профессора там есть.

Вот только мне совершенно не понятно, каковы заслуги Пола в Питерской консерватории?

← →
Mike B. (2003-05-23 13:00) [19]

Я полшклы протаскался с прической под битлов (выглядел кстати с ней мерзопакосно как сейчас понимаю) и ничего, не было гонений, за Пинк Флойд один раз было а за прическу нет

← →
uw (2003-05-23 13:04) [20]

>KSergey © (23.05.03 11:48)

Да почетное звание-то. А он там мастер-класс провел.

← →
Думкин (2003-05-23 13:08) [21]

> Mike B. © (23.05.03 13:00)

Я в конце школы прическу держал по хиппи, но когда фотограф долго проискав мою фотку нашла ее в женском ящике - коротко постригся - и по сей день хожу без патл. :-)

← →
Mike B. (2003-05-23 13:15) [22]

> Думкин © (23.05.03 13:08)
Понимаю :))
А я это бросил когда пришло время с девушками встречаться - пришлось задуматься о внешности :)

← →
Andryk (2003-05-23 16:29) [23]

2copyr25
А вы знаете, что за исполнение интернационала до 1917 года ссылали в Сибирь. Вот это действительно были гонения.

Да всетаки повторю свой вопрос: Ну раскажите всетаки чем вас так советская власть обидела, ну пожалем мы вас, может быть.

← →
copyr25 (2003-05-23 18:56) [24]

>Andryk © (23.05.03 16:29):
>А вы знаете, что за исполнение интернационала до 1917 года ссылали в Сибирь.
>Вот это действительно были гонения.

Что-то сомневаюсь..

<<Добавим проверенные данные знатока русского уголовного права Н. С. Таганцева.
До 1905 г. смертная казнь в России была мерой исключительной. За тридцать лет с
1876 г. по 1905-й (время народовольцев и террористических актов, не
намерений, высказанных в коммунальной кухне; время массовых забастовок и
крестьянских волнений; время в котором создались и окрепли все партии
будущей революции) было казнено 486 человек, то есть около 17 человек в год
по стране. (Это -- вместе с уголовными казнями!)

За годы первой революции и подавления ее число казней взметнулось,
поражая воображение русских людей, вызывая слезы Толстого,
негодование Короленко и многих и многих: с 1905 по 1908 г. было казнено около 2200 человек
(сорок пять человек в месяц!). Это была эпидемия казней, как пишет Таганцев.
(Тут же она и оборвалась.)

Если судить по официальным документам, смертная казнь была
восстановлена во всех правах с июня 1918 г. -- нет, не "восстановлена", а --
установлена как новая э р а казней. Если считать, что Лацис не
приуменьшает, а лишь только не имеет полных сведений, и что ревтрибуналы
выполнили по крайней мере такую же судейскую работу, как ЧК бессудную, мы
найдем, что по двадцати центральным губерниям России за 16 месяцев (июнь
1918 -- октябрь 1919) было расстреляно более 16 тысяч человек, т.е. БОЛЕЕ
ТЫСЯЧИ В МЕСЯЦ.>>

А.И,Солженицын "Архипелаг ГУЛАГ".

Вот Вам и ответ на Ваше фантастическое заявление про "интернационал"
и заодно, на вопрос, - чем меня советская власть обидела.

Многие тут с иронией относятся к моим постам, мол, что взять с блаженного
copyr"a, ну обделил его Бог разумом, зато наделил ненавистью.

Прощаю всем.
Потому, что эти ироничные респонденты, вероятно просто от неопытности
не знают, что такое потерять родного или близкого человека, казненного
во времена богопротивной советской власти.
Пусть меня Бог обделил разумом. Зато других - памятью.

Теперь модно носить майки с надписью "СССР", символику с серпом и
молотом. Модно хныкать, что в великом СССР было бесплатное образование.
Ах, СССР! Небесный рай на земле.
Но за этот рай народ СССР расплачивался и тем, в частности, что
в райские времена Пол МакКартни не выступил бы в Москве даже в самой
причудливой фантазии "райского" жителя:))

← →
Andryk (2003-05-23 19:32) [25]

Батенька, про интернационал, это я специально написал.
НО советской власти бы не было, если бы она в тот момент не была бы необходима, ведь без поддержки крестьянства не выжила бы она. Ведь неправда ли странно, что кучка мятежных матросов и солдат, которые захватили Зимний, сумели в кратчайшие сроки установить свою власть на такой огромной территории?
А вспомнить например Кубу. Там вообще все начиналось с 76 человек, и даже военная машина США ничего не смогла сделать.

А в вас меня, да и нетолько меня, удивляет эта слепая ненависть, к нашему прошлому. Ну не навидите вы советскую власть, но не надо всем навязывать свою ненависть, за нее всетаки сражались наши деды, и как бы там не говорили, а многие шли в атаку со словами "За Родину! За Сталина!". Только не надо мне напоминать про заград отряды, да и это было.
Я уверен, что если бы сейчас кого-нибудь из ваших родственников, не дай бог конечно, без вины бы посадили в тюрьму, то вы бы точно так же с пеной у рта стали доказывать - какие сволочи эти демократы.

ЗЫ Просто надо быть терпимее к ошибкам прошлого, и не искать там только грязь.

ЗЫЗЫ
А по поводу эстрады, да конечно Пол Макартни, которого я тоже очень люблю слушать, не выступил бы в Москве. Но и никогда бы на сцене не было столько бездарностей, которые думают все решают деньги, или что чем громче проорешь, тем лучше.

← →
Andryk (2003-05-23 19:38) [26]

> Теперь модно носить майки с надписью "СССР", символику с
> серпом и
> молотом. Модно хныкать, что в великом СССР было бесплатное
> образование.
> Ах, СССР! Небесный рай на земле.

Да модно, то как раз поносить все что было связанно с СССР, так что не надо передергивать.

← →
vuk (2003-05-23 19:50) [27]

У верблюда два горба потому, что жизнь - борьба.

Не надоело во всём по поводу и без повода политический подтекст выкапывать?

← →
Andryk (2003-05-23 19:52) [28]

> vuk © (23.05.03 19:50)
> У верблюда два горба потому, что жизнь - борьба.
>
> Не надоело во всём по поводу и без повода политический подтекст
> выкапывать?

Да уж лучше и не скажешь :о)))))

← →
copyr25 (2003-05-23 20:02) [29]

>Andryk © (23.05.03 19:32):
>НО советской власти бы не было, если бы она в тот момент не была бы
необходима, ведь без поддержки крестьянства не выжила бы она.

О какой поддержке крестьянства Вы говорите?
Крестьянство вело непрерывные войны с коммунистами.
Тогда это называлось "бунты кулачества".
Вплоть до 30-х годов, т.е. более 10 лет со времени
установления коммунизма в России.
Маршал Тухачевский, кстати, и стал маршалом за особенное,
безжалостное истребление крестьянских восстаний.
И только через 10 с лишним лет, только после того, как
все крестьянство в СССР истребили после безумных
лет голода (именно от этого истребления) наступила эра
колхозного строя. Рабовладельческого по сути строя.
У колхозников отнимали паспорта. Им не разрешалось
поступать в городские ВУЗы, им не разрешалось
уехать в к-либо город для проживания. Рабовладелец
был милосерднее - он дозволял своим рабам вдоволь питаться.
Советские же колхозники вместо питания или денег получали лишь
т.н. "палочки" учета трудодней в записной книжке коммунистического
учетчика.
О какой поддержке Вы говорите?
Власть коммунистов в СССР была властью террористов, силой
захвативших государственные институты власти, пулеметным
огнем и гранатами прекратившмх сопротивление.
Повергшими страну в почти 80-летнее состояние страха, цензуры
и отсутствия свободы совести.

>Просто надо быть терпимее к ошибкам прошлого, и не искать там только грязь.

Я вполне терпимо отношусь к советским временам, которые были обозначены
и научными, и культурными, и спортивными достижениями.
Но к ошибкам я терпимо относиться не буду.
Это не орфография, где вычеркнув неправильную букву, можно
снисходительно поставить 3-.
В советских "ошибках" вычеркивались люди, целые семьи.
И целые нации, вроде тех же чеченцев, вроде прибалтов, западных украинцев,
были обречены на геноцид. Это ошибки? Как по-Вашему?
А по-моему -- государственные преступления, которые методично
и безнаказанно совершались в СССР.
И не в течение года или пары лет, а в течение десятилетий.

← →
Andryk (2003-05-23 20:10) [30]

Да крестьянство вело войны с комунистами, но уже гораздо позднее революции.

Но всеже повнимательнее и более вдумчиво прочитайте постинг Вука.

← →
Paul McCartney (2003-05-23 20:48) [31]

> copyr25 © (23.05.03 20:02)

> А по-моему -- государственные преступления, которые методично
> и безнаказанно совершались в СССР.И не в течение года или пары
> лет, а в течение десятилетий.

А я-то здесь при чем? Название ветки какое? Перечитай.
Так что расслабься и приходи завтра.

← →
y-soft (2003-05-23 22:39) [32]

Отрывки из интервью Пола Маккартни - "Комсомольская правда" №91/21 (23036) 23-30 мая 2003 г.

Корреспондент. - Вы, конечно, слышали о том, что были попытки сначала запретить ваш московский концерт, а потом перенести его с Красной площади в другое место?

Пол Маккартни - Да, насколько я понял, кто-то в правительстве решил, что это не очень хорошая идея. Это, кстати, не те же люди, что запрещали "Битлз" в прошлые годы?

К. - Нет, эти помоложе, но что-то общее между ними есть.

П.М. - Я это и имел в виду. Конечно, такие люди в мире существуют, но их становится все меньше. Вот раньше в СССР запрещали "Битлз", а теперь не запрещают. Для меня большая честь, что меня пригласили играть на Красной площади, и мне хочется думать, что это очень важный момент для мира во всем мире. И все это куда важнее, чем протесты нескольких человек.

Вот и битл считает, что запрещали, хотя мы, очевидцы, как-то этого не замечали...

← →
copyr25 (2003-05-24 00:36) [33]

>y-soft © (23.05.03 22:39):
Спасибо за приведенную Вами ссылку.
А то меня опять тут расценили бы, как антисоветского фашиста:))
Я, конечно, иногда сгущаю краски, но только ради убедительности.
Я не преследую идеологических целей. Идеология мне всегда была противна!
Я - свободный художник, радующий и раздражающий своими контрастными
красками canvas. Кто-то на этот холст смотрит и раздражается,
кто-то проходит мимо -- но краска на холсте - это мнение художника, наложите
свою, пусть вас критикуют?
Опыт показывает, что по прошествии многих лет именно раздражающие,
самые парадоксальные решения становятся достоянием музеев и выставок.
(Это я не о себе, упаси Бог).
Просто в течение с 1-5 мая я был в Н.Новгороде и посетил там выставку,
в одной из башен Нижегородского Кремля, посвященную, ну, почти всей советской истории.
Выставка начиналась с декретов Николая II, потом революция, НЭП, индустриализация,
WWII, послевоенные годы, эпоха Брежнева, перестройка и, наконец,
современный период. Очень стильно выполненная выставка.
Никакого "навязывания" мнения. Костюм "нэпманши" a натюрель.
Пионерская символика, символика Отечественной войны, послевоенное
обыденное культурное наследие, все честно и "как было".
Чайники 30-х годов, примусы, даже детские игрушки тех лет!
Вполне "честный" пулемет, а в метре от него семь фарфоровых слоников,
"на счастье" 50-х годов.
А в конце экспозиции комп с колонками из которых раздавались
советские песни 30-70-х годов. Вообщем - очень впечатляющяя выставка.
Эта выставка - яркий пример культурного диалога. Иди и смотри.
Думай. Сопоставляй. Никто тебя за воротник не возьмет и не начнет
доказывать, что увиденное тобой это чушь, благо, вред или добро.
Ни то, и не другое.
Это история. Осмыслить которую долго и трудно. Зато увидеть
в такой замечательной, хорошо задуманной выставке, легко и просто.

← →
Юрий Зотов (2003-05-24 02:03) [34]

> А то меня опять тут расценили бы, как антисоветского фашиста:))

Да Вы не смущайтесь, все уже привыкли. Это уже нормально. Ну подумаешь - скромный такой антисоветский фашист... ну и что? Ничего страшного, дело житейское. Может, и рассосется когда-нибудь...

> Я, конечно, иногда сгущаю краски, но только ради
> убедительности.

Да-да, всего лишь иногда. Очень редко. Не чаще, чем через строку. Правда, уж если сгущаю я эти краски, так до их полного отвердевания. Чем вполне убедительно добиваюсь обратного.

Вот еще бы понять мне это... Дано ли?

> Я не преследую идеологических целей. Идеология мне всегда была
> противна!

Дык... а разве кто сомневался? Мы это хорошо знаем. Все Ваши послания именно об этом и говорят. Ну вопиют просто! Сгущеными красками и весьма убедительно. Вот и в ветке о МакКартни Вы запросто сумели обойтись без идеологии. Начиная с самого первого постинга. Ну просто ни слова о ней нет.

> Я - свободный художник, радующий и раздражающий своими
> контрастными красками canvas.

Какая фраза! Пушкин отдыхает!
Если бы еще хоть чуть-чуть смысла... цены бы не было.
Художник он, блин. Краснобай! - вот это точнее будет.

> Эта выставка - яркий пример культурного диалога.
> Иди и смотри. Думай. Сопоставляй

И как? Помогло? Или думалка с сопоставлялкой так и не заработали? А то незаметно их что-то. Бурлящий поток песнопений - это хорошо заметно. О том, что и без Вас все прекрасно знают. И даже лучше Вас. А вот думалка и сопоставлялка... как-то исчезают они в этом потоке.

← →
copyr25 (2003-05-24 03:03) [35]

>Юрий Зотов © (24.05.03 02:03):

>ЮЗ
>Ну подумаешь - скромный такой
>антисоветский фашист... ну и что?

Ну, подумаешь, - скромный такой
просоветский коммунист. Ну и что?

Отчего-то многие мои посты достают именно Вас?
Были бы нелепыми или дурацкими - не доставали, наверное?

Меня, честно говоря, уже давно угнетает Ваша привязанность
к моим веткам - к Вам лично я никогда не обращался, Вас лично
никогда не оскорблял, отчего же Вы так пристально отвечаете на
вопросы, которых Вам никто не задавал?
Помните, я говорил, что лучшее отрицание - это молчание?
Что же Вас толкает на многословие вместо молчания?
Если стремление к диалогу, то извольте вести себя в рамках диалога.
Т.е. "двойного мнения", по-крайней мере, моего и Вашего.
Обзывание собеседника - не лучший метод диалога.
Насмешки над ним -- тоже.
Вы не на того напали. Я не посетитель сайта, который непременно жаждет
Ваших услуг в помощи программирования. Или получить голубой значек перед именем.
Поэтому уважение в Вам я буду исповедовать помимо Ваших безусловных заслуг в области Delphi.
Можно? Успешность в программировании - это не гарантия нравственности.
Ни в одном из своих последних постов я не обращался к Вам, разве только,
по неопытности, весной прошлого года, не понимая, с каким "собеседником"
мне предстоит встретиться:))

← →
Вася Пупкин (2003-05-24 03:14) [36]

А вот и не подерётесь

← →
wnew (2003-05-24 03:36) [37]

Понимаете ли, copyr25 ©, Вы, почти, каждый раз, независимо от того, какая тема обсуждается, боретесь с большевиками. Зачем Вы всё время всем доказываете, что советские времена были самыми ужасными и, что в эти самые времена было так плохо жить, ну, просто, почти невозможно. Многие на собственном опыте знают, как это было, в те времена и, поверьте, не очень много найдётся обиженых людей, но зато совсем наоборот, найдутся поболее, которые с теплотой вспоминают те времена, не смотря на то, что в не малых случаях приходилось и самим кое-что претерпеть.

← →
copyr25 (2003-05-24 04:02) [38]

>wnew © (24.05.03 03:36):
>Понимаете ли, copyr25 ©, Вы, почти, каждый раз, независимо от того,
>какая тема обсуждается, боретесь с большевиками.

Я больше не буду бороться с большевиками!
Хрен с ними!
Мне вообще вся эта тематика надоела.
Давайте дождемся, когда большевики
начнут бороться с Вами. Под названием "Единая
Россия" или "Идущие вместе".
Прецедент уже есть.
Одного писателя, по-моему, совсем примитивного,
возвели своей борьбой до уровня героя.
Писатель теперь живет как диссидент
в Германии, получает бешенные гонорары за издание
вполне посредственной книги, все счастливы - и писатель,
и "идущие вместе":))
Неужели не понятно, что единая, нерушимая и верноподданическая
идеология превращает страну в урода?
Большевики - это прошлое.
Зато у России есть будущее.
Оно обозначится быстро, через 7 месяцев, в декабре, когда вопреки
разуму, 80% в Гос.Думе завоюет пропрезидентская "Единая Россия"
(КПСС, но только без Ленина на партбилетах).

Вот тогда все в эту партию нового типа и повалят!
Куда тогда подеваются защитники СССР, сурово бубнящие,
что при СССР было здОрово?
Они пойдут в ЕР, бубнить, что теперь здОрово:))
Смотришь, и постов, запрещающих мне обзор СССР, станет меньше:))
Зато я буду обсуждать ЕР, как наследницу КПСС, хоть кто там
на партбилете изображен.
Дело не в большевиках.
Дело в тоталитарной власти.

← →
y-soft (2003-05-24 09:13) [39]

Ну вот, опять обсуждение неординарного факта приезда Маккартни вылилось в жуткую ругань:(

>copyr25 © (24.05.03 00:36)
>>y-soft © (23.05.03 22:39):
>Спасибо за приведенную Вами ссылку.
>А то меня опять тут расценили бы, как антисоветского фашиста:))
>Я, конечно, иногда сгущаю краски, но только ради >убедительности.
>Я не преследую идеологических целей. Идеология мне всегда была >противна!

Отрывок я привел всего лишь для полноты картины, а не для доказательства чьей-либо правоты или неправоты. Непонятно, что имеет в виду Пол Маккартни, говоря о запрещении Битлз в советские времена. Может то, что не дали возможности съездить на гастроли в СССР, может еще что...

Я хочу сказать о другом - жизнь динамична, многогранна и сложна и к системе черно-белых булевских уравнений не сводится. В жизни очень мало вещей, которые однозначно можно назвать абсолютно положительными или абсолютно отрицательными. Простите, что вынужден говорить тривиальные вещи.

Еще хуже пытаться толковать события с точки зрения предопределенной негибкой идеологии (в Вашем случае - примитивный антикоммунизм, как бы Вы от этого не открещивались). Это ничем не лучше высказываний так ругаемых Вами большевиков (и так же далеко от правды жизни), т.к. примитивизирует действительную историю, потому что сводит ее толкование к набору идеологических догм и штампов.

Я уверен, что не стоит превращать форум в филиал Гайд-парка. Люди, знаете, иногда хотят поговорить не только о несовершенстве устройства мироздания...

← →
vuk (2003-05-24 10:43) [40]

to y-soft:
>Может то, что не дали возможности съездить на гастроли в СССР,
>может еще что...
Слышал, что его приглашали на гастроли ещё во времена СССР, но он отказывался т.к. в СССР выходили нелицензионные альбомы The Beatles...

← →
uw (2003-05-24 11:29) [41]

>y-soft © (24.05.03 09:13)
>жизнь динамична, многогранна и сложна и к системе черно-белых булевских уравнений не сводится.

А может быть и сводится. Только их нужно написать много-много. Вот, например, довода в реплике vuk"а я и не слышал.

← →
y-soft (2003-05-24 11:52) [42]

>vuk © (24.05.03 10:43)

Слышал, что его приглашали на гастроли ещё во времена СССР, но он отказывался т.к. в СССР выходили нелицензионные альбомы The Beatles...

Синглы выпускались явно пиратские - в качестве автора и исполнителя часто указывался некий безликий "Вокально-инструментальный ансамбль":) Но вот взглянул на "Hard Day"s Night" и "Taste of Honey" выпуска ташкентского завода, так там внизу маленькими буквами написано: "Manufactured under license of EMI Records, Великобритания". А во времена перестройки, так усилиями "Антроп", "Santa" etc вообще было выпущено множество пиратских дисков Битлз, причем делалось это совершенно открыто и беспардонно, вплоть до того, что на обложке "Sgt. Pepper"s Lonely Hearts Club Band" среди исторических личностей можно лицезреть физиономии А.Тропилло и Коли Васина...

>uw © (24.05.03 11:29)
Вот, например, довода в реплике vuk"а я и не слышал.

А разве мы с vuk © о чем-то спорим?

← →
uw (2003-05-24 12:12) [43]

Да ведь и я не спорю.

← →
vuk (2003-05-24 12:57) [44]

to y-soft :
>Но вот взглянул на "Hard Day"s Night" и "Taste of Honey"
При этом c "A Hard Day"s Night" вырезана одна композиция(
When I Get Home), а диска "Taste of Honey" вообще не существует. Это сборник, но неофициальный, т.к. официальные, типа Love Songs легко находятся по различным базам данных типа AllMusic. Что касается отрезанной композиции, то "Мелодия" иной раз так поступала. Мне пара случаев достоверно известна, это вышеупомянутый "A Hard Day"s Night" и "So" Питера Гэбриела, где даже название альбома умудрились не написать. Какое отношение таким образом урезанные диски имеют к лицензионной продукции, я не понимаю.

← →
Юрий Зотов (2003-05-24 12:59) [45]

> copyr25 © (24.05.03 03:03)

OK, отвечаю серьезно, но последний раз (в конце поясню, что имеется в виду). Уж извините, но вещи буду называть своими именами. Вовсе не с целью как-то задеть, а просто чтобы все было предельно ясно. Если Вы действительно умный человек, то не обидитесь, а если нет - ну, что ж, тогда туда Вам и дорога.

> Отчего-то многие мои посты достают именно Вас ?

1. Далеко не только меня (перечитайте ветку). Высказались даже и те, кто обычно Вас игнорировал. Вероятно, Вы, наконец, достали все же и их. Вообще, заметьте - чем больше Вы выступаете, тем больше становится число Ваших оппонентов.

2. Оттого, что многие Ваши посты откровенно глупы (см. ниже п.п. 4, 5, 6 и 9).

3. Оттого, что многие Ваши посты откровенно агрессивны (даже и доказывать не требуется, достаточно просто их почитать).

4. Оттого, что многие Ваши посты - откровенно пустая болтовня, где действительно нет ничего, кроме краснобайства (могу привести далеко не один пример, но надо ли?). Уровень "агентства ОБС" - одна бабка сказала.

5. Оттого, что во многих своих постах Вы с видом эдакого мессии излагаете давно и хорошо известные всем вещи (вероятно, полагая, что открываете людям глаза). Но, к сожалению, кроме этих хорошо известных вещей, не излагаете ничего другого.

6. Оттого, что во многих своих постах Вы безаппеляционно судите о том, чего не знаете, либо знаете понаслышке и в любом случае знаете значительно хуже своих оппонентов.

7. Оттого, что Вы не даете себе труда доказывать свою точку зрения, либо приводите в качестве якобы "доказательств" факты, никоим образом к конкретному сабжу не относящиеся. Прием, рассчитанный на дураков, которых можно запутать красивыми фразами.

8. Оттого, что чужие доводы Вы игнорируете, а на прямо заданные вопросы, если Вам это невыгодно, не отвечаете. Иными словами, Вы не дискутируете, а ораторствуете, поэтому доказать Вам что-либо невозможно. Спор с Вами подобен спору с магнитофоном.

9. Оттого, что Вы крайне невоздержаны в словах и оценках. Тинейджеру это было бы еще простительно, а Вам - уже нет.

> Были бы нелепыми или дурацкими - не доставали, наверное?
Глупость и злоба достают всегда. В малых дозах оно было бы еще терпимо, но Вы слишком активны. Действительно, достало.

> Меня, честно говоря, уже давно угнетает Ваша привязанность
> к моим веткам - к Вам лично я никогда не обращался, Вас лично
> никогда не оскорблял, отчего же Вы так пристально отвечаете на
> вопросы, которых Вам никто не задавал?

Помните, я сказал, что буду комментировать Ваши посты, дабы другие их за чистую монету не приняли? Вот я это и делаю. И если Вы действительно ратуете за свободу слова, то обязаны признать за мной такое право.

Для чего я это делаю? Здесь бывает достаточно много совсем молодых людей, которым пока еще действительно можно запудрить мозги эмоциональным, красивым словоблудием. Не исключаю, что как раз этого Вы и добиваетесь, уж такой Вы выбрали способ сведения личных счетов. Либо банально работате по чьему-то заказу.

Так вот - хотелось бы, чтобы эти молодые люди имели более объективную информацию, чем ее можно получить в Вашей "интертрепации". А уж потом пусть думают сами.

Так что имейте в виду - легкой жизни у Вас на этом поприще не будет. И ни одна ляпнутая глупость о том, как битлы разваливали Союз без соответствующих комментариев не останется. И ни одно вранье о том, как преследовали за напевание битловских песен тоже не прокатит просто так.

============== см. окончание ==================

← →
Юрий Зотов (2003-05-24 13:00) [46]

============== окончание ==================

> copyr25 © (24.05.03 03:03)

> Помните, я говорил, что лучшее отрицание - это молчание?
> Что же Вас толкает на многословие вместо молчания?

Вы говорили - вот Вы и молчите, если действительно так считаете. Я же так не считаю, и я этого не говорил.

> Если стремление к диалогу, то извольте вести себя в
> рамках диалога. Т.е. "двойного мнения", по-крайней мере, моего
> и Вашего. Обзывание собеседника - не лучший метод диалога.
> Насмешки над ним -- тоже.

Сначала я честно пытался так и делать. Но диалог с Вами, увы, невозможен (см. выше п.п. 4-8). Что же касается насмешек - так не говорите откровенной неправды и откровенных глупостей, тогда и смеяться будет не над чем. А до тех пор - уж извините, "смеяться, право, не грешно, над тем, что кажется смешно". Поэтому Вам придется либо говорить серьезно и доказательно, либо терпеть насмешки. Выбирайте сами.

> Вы не на того напали.

А я на Вас вообще не нападал. Всегда нападаете как раз Вы, а я всего лишь на Ваши нападки отвечаю. Не нравится - не нападайте, тогда и отвечать будет не на что.

> Я не посетитель сайта, который непременно жаждет Ваших
> услуг в помощи программирования. Или получить голубой значек
> перед именем. Поэтому уважение в Вам я буду исповедовать
> помимо Ваших безусловных заслуг в области Delphi. Можно?

Можно. Вообще, программировать там, или не программировать, как программировать и что программировать, хотеть какие-то там рыже-буро-малиновые значки, или не хотеть их - все это дело сугубо Ваше и к сабжу абсолютно никакого отношения не имеет. Я их и не смешиваю. Если зададите в основных форумах какой-то вопрос, а я смогу на него ответить - так и отвечу, вполне серьезно. Надеюсь, Вы не будете спрашивать, как пишутся всякие там вирусы, потому что на такие вопросы я действительно не отвечаю (либо отвечаю так, чтобы отбить охоту их задавать - сам пакостишь, так сам и мучайся).

> Успешность в программировании - это не гарантия нравственности.

Ну как можно не посмеяться над таким замечательным опусом? Отвечаю: "Да-да, конечно (впрочем, и безуспешность - тоже). Если бы не Вы... что бы я делал... так и прожил бы всю жизнь, не подозревая о существовании такой банальной истины. Спасибо, Вы в очередной раз открыли мне глаза!"

> Ни в одном из своих последних постов я не обращался
> к Вам, разве только, по неопытности, весной прошлого года, не
> понимая, с каким "собеседником" мне предстоит встретиться:))

Теперь, надеюсь, понимаете. А обращаться лично ко мне вовсе не обязательно. Впрочем, об этом уже упоминалось - или говорите всерьез, или уж не обессудьте. Заодно, может быть, и поймете, что даже свобода слова - и то уже не такая однозначная вещь, как Вам кажется. Не говоря уже о прочих неоднозначностях реальной жизни.

====================

Как и обещал, поясняю, почему это мой последний серьезный ответ. Потому что в нем я обозначил свою позицию, и лишь только для того он был и нужен. А в дальнейшем... как уже говорилось, спорить с магнитофоном бесполезно, но вот смеяться над произносимыми им несуразностями - это нормально.

← →
vuk (2003-05-24 15:27) [47]

to uw:
>Вот, например, довода в реплике vuk"а я и не слышал.
В об чём? :o) Если про верблюда, то там доводов не требуется. Там вообще вопрос дурака к любителям политики, а то прямо митинг какой-то устроили... А если про нелицензионные записи, то это просто информация, которую я как-то где-то. За что купил, за то и продал, и не утверждал, что это факт неоспоримый, там в начале предложения слово "слышал" стоит. Насчет же самого наличия нелицензионных записей, я думаю вопрос и так ясный, такие факты имели место быть.

← →
uw (2003-05-24 16:25) [48]

>vuk © (24.05.03 15:27)

Я говорю: не слышал и не задумывался об этом. Но мысль мне показалась интересной и одним из "булевых уравнений". Ничего более.

← →
Sun (2003-05-24 17:14) [49]

>Юрий Зотов
>Заодно, может быть, и поймете, что даже свобода слова - и то уже не такая однозначная вещь, как Вам кажется. Не говоря уже о прочих неоднозначностях реальной жизни.

Очень интересное высказывание!
Что это означает ? Что свобода нам только кажется свободой?
Юрий Зотов может её и запретить уже?

← →
Torry Real (2003-05-24 19:34) [50]

To Vuk:

Насчет отсуствия некоторых песен и изменения порядка их на наших пластинках:

Это - чистая правда, но вызвана она была (это уже не вам, Алексей :-)) различиями в оборудовании. Стандартная западная пластинка изготавливалась с так называемыми "узкими" канавками и позволяла разместить музыку минуты на 43-45. Практически все пресс-формы делались тогда в Апрелевке, где больше 39 минут сделать было нельзя - оборудование не позволяло. Поэтому и тасовались песни, и выбрасывались вообще. Характерный пример из того же МакКартни - Wings, "Band On The Run", 1973 год.

P.S. Да, что это вдруг за фигня, что я под своим ником (Torry) добавить сообщение больше не могу? Я с уважением отношусь к товарищу, который его перехватил (правда, с сомнениями: Виктория, Ник: Torry, Пол: мужской), но "какой-то осадок остался".

← →
vuk (2003-05-24 20:17) [51]

Общая длина композиций на "A Hard Day"s Night" (полном) - 30 минут с секундами. Длина отрезанной композиции 2:18.

Кстати, у меня пластинки несколько более позднего выпуска, где уже использовались более современные технологии (типа DMM и иже с нею). И пластинки по времени звучания уже догнали западные. При этом почему-то всё равно всё было урезано...

← →
Torry Real (2003-05-24 22:24) [52]

To Vuk:

Дело не в длине музыки, дело в технологии изготовления изначального штампа... Кроме того, то, что касается именно "A Hard Day"s Night": существует два вида лицензий, от английского (головного) отделения компании EMI, и от американского. Насколько я помню, "Hard Day"s Night" в США издавались как "Meet The Beatles" (или "With The Beatles"). Под рукой материалов нет, чтобы проверить, но идеологических проблем там не было точно.
P.S. Сейчас слушаю Barclay James Harvest и Moody Blues - группы, которые начинали играть почти в то же время, что и Beatles (вторые - даже раньше) - рекомендую всем. Для пояснения: "Nites in White Satin" - это именно Moody Blues.

← →
Sergey Masloff (2003-05-24 22:44) [53]

vuk © (24.05.03 20:17)
>Общая длина композиций на "A Hard Day"s Night" (полном) - 30 >минут с секундами. Длина отрезанной композиции 2:18.
Да и все ранние диски Битлз - 30-35 минут. Так что я тоже с удивлением прочел о недостатках технологий апрелевского завода...

Кстати, у меня апрелевских не сохранилось, может кто сравнит?
Штатовский вариант (можно сказать - оригинальный вышел ранише вроде бы)

1. A Hard Day"s Night [Vocal Version] (Lennon/McCartney) - 2:28
2. Tell Me Why [Vocal Version] (Lennon/McCartney) - 2:04
3. I"ll Cry Instead [Vocal Version] (Lennon/McCartney) - 2:06
4. I Should Have Known Better [instrumental] (Lennon/McCartney) - 2:16
5. I"m Happy Just to Dance With You [Vocal Version] (Lennon/McCartney) - 1:59
6. And I Love Her [instrumental] (Lennon/McCartney) - 3:42
7. I Should Have Known Better [Vocal Version] (Lennon/McCartney) - 2:42
8. If I Fell [Vocal Version] (Lennon/McCartney) - 2:16
9. And I Love Her [Vocal Version] (Lennon/McCartney) - 2:27
10. This Boy [instrumental] (Lennon/McCartney) - 3:06
11. Can"t Buy Me Love [Vocal Version] (Lennon/McCartney) - 2:15
12. A Hard Day"s Night [instrumental] (Lennon/McCartney) - 2:00

Англ.
1. A Hard Day"s Night (Lennon/McCartney) - 2:32
2. I Should Have Known Better (Lennon/McCartney) - 2:44
3. If I Fell (Lennon/McCartney) - 2:22
4. I"m Happy Just to Dance With You (Lennon/McCartney) - 1:58
5. And I Love Her (Lennon/McCartney) - 2:31
6. Tell Me Why (Lennon/McCartney) - 2:10
7. Can"t Buy Me Love (Lennon/McCartney) - 2:14
8. Any Time at All (Lennon/McCartney) - 2:13
9. I"ll Cry Instead (Lennon/McCartney) - 1:47
10. Things We Said Today (Lennon/McCartney) - 2:38
11. When I Get Home (Lennon/McCartney) - 2:18
12. You Can"t Do That (Lennon/McCartney) - 2:37
13. I"ll Be Back (Lennon/McCartney) - 2:20

← →
vuk (2003-05-24 22:49) [54]

to Torry Real:
>Насколько я помню, "Hard Day"s Night" в США издавались как "Meet
>The Beatles" (или "With The Beatles").
Это разные альбомы. Вот ссылочка, там информация по альбомам и разным их изданиям:

http://www.allmusic.com/cg/amg.dll?p=amg&uid=CASS70305241153&sql=B2srx288c054a

P.S. Максим, лучше зарегистрироваться, а то и этот ник уведут. :o)

← →
vuk (2003-05-24 22:53) [55]

to Sergey Masloff:
>Кстати, у меня апрелевских не сохранилось, может кто сравнит?
У меня сохранилась. Я уже писал, одной композиции(When I Get Home) там нет.

← →
Юрий Зотов (2003-05-24 23:23) [56]

> Sun (24.05.03 17:14)

Хотите ответа - регистрируйтесь. С призраками из подворотни я общаться не буду. Как-то, помнится, я уже это Вам говорил.

А Ваши домыслы оставьте себе, о Лучезарнейший.

← →
Torry Real (2003-05-24 23:42) [57]

To Vuk:

Я сейчас приду домой и пороюсь - у меня оба диска должны быть. Гляну, мог ошибаться, конечно. Но дело, опять же, не в во времени записи, а в возможности ее точно продублировать в соответствии с ГОСТОм того времени.

А где сейчас регистрируются?

← →
Torry Real (2003-05-24 23:55) [58]

To Sergey Masloff: Напрасно насчет технологий - не могли они считку сделать с соответствующим качеством, поэтому на выпуск диски и не разрешали. Именно отуда и начались истории с перетасовыванием песен и убиранием оных (поверьте, местами работал на "Мелодии" в 1982-83, плавали-знаем).

студиях в т время стояло великолепное оборудование от французов, но санкции на "цифру" дадено не было еще - было грусно, ей Богу....

← →
Юрий Зотов (2003-05-25 00:05) [59]

> Torry Real (24.05.03 23:42)

http://www.delphimaster.ru/forums.shtml
И там есть линк "регистрация".

← →
Sergey Masloff (2003-05-25 00:10) [60]

Torry Real (24.05.03 23:55)
>Напрасно насчет технологий - не могли они считку сделать с >соответствующим качеством, поэтому на выпуск диски и не >разрешали. Именно отуда и начались истории с перетасовыванием >песен и убиранием оных (поверьте, местами работал на "Мелодии" >в 1982-83, плавали-знаем).
Да я вобщем-то не говорю что не верю. Говорю что удивительно что сделать не могли ;-)

← →
y-soft (2003-05-26 11:36) [61]

Для тех, кто не смотрит ТВ (насчет "запрета" на The Beatles - желающие могут поспорить с Президентом:)))):

http://www.vesti.ru/news.html?id=33017&tid=15447
http://www.vesti.ru/comments.html?id=21473&tid=15447
http://www.vesti.ru/news.html?id=33025&tid=15447
Там же на http://www.vesti.ru есть фотографии и видеоролик

Отвечая на вопрос Пола Маккартни, запрещалась ли музыка битлов в свое время в СССР, Владимир Путин сказал: "Запрещения не было, но то, что вам не разрешили, например, устроить концерт на Красной площади в 80-х годах, о чем-то говорит". По словам президента, "считалось, что то направление, которого придерживаются "Битлз", не укладывается в рамки принятой идеологии".
...
По словам певца, он действительно хотел выступить с концертом на Красной площади в 80-х годах. "Тогда не получилось и пришлось вернуться сюда, и сейчас даже лучше", - отметил экс-"битл".

← →
DiamondShark (2003-05-26 13:33) [62]

> Отвечая на вопрос...
> По словам певца...

Что президент, что певец, пардон за мой французский, фуфло гонят.

Мне, почему-то, представляется одинаково вероятным, что ни Кобзону на Красной Площади ни МкКартни в Бэкингемском Дворце выступать бы одинаково не разрешили. При том, что с идеологией в этих случаях было всё как надо.

А может проще надо быть, а? Вот отрывок из интервью с Робертино Лоретти ( http://www.aif.ru/aif/1178/24_01.php)
— РОБЕРТИНО, будучи подростком, вы объездили с гастролями весь мир, но так и не приехали в СССР. С чем это было связано?

— Причина одна — моих импресарио не интересовала ваша страна, поскольку у ее жителей тогда не было достаточно денег, чтобы с концертов получились хорошие сборы. Каждый день я получал по 4–5 мешков писем из Советского Союза, письмами из СССР была забита целая комната в доме — это впечатляло. Особое отношение к России во мне сформировал еще и отец, который был ярым коммунистом и обожал вашу страну. Он говорил: «Сынок, поедешь в Союз — не забудь взять меня с собой. Я обязательно должен увидеть эту страну». К сожалению, этого не случилось… Для импресарио я был машиной для зарабатывания денег, а в СССР на мне заработать было невозможно.

А? Что там этот "запрещённый барабанщик" о своих импрессарио говорит? Молчит? И правильно делает...

← →
Тумар (2003-05-26 13:44) [63]

> Sun (24.05.03 17:14)

Про условность свободы слова даже мне понятно. Бомжи могут все что угодно говорить. А толку-то?

> copyr25 © (24.05.03 03:03)
Большевики гениально и практически бескровно захватили власть. В последующих жертвах виновата конрреволюция, которая в свою очередь не могла вернуть власть без применения оружия.
Я рассказал маме о споре и она привела мне цитату А. Экзюпери, после посещения в 36 году СССР и фашисткой Германии он был в восторге от нашей страны и в ужасе от Германии. На вопрос корреспондента "Как же так вы неоднозначно очениваете эти страны ведь и там и там у власти диктатор и тот и другой создал концлагеря для своего народа?"
Экзюпери ответил: "Плевать я хотел на правителей и их игры, главное какой человек воспитывается строем".
Мама утверждает, что коммунисты никогда на ее жизни ( она с 52г ) ничему плохому не учили. Только честности, трудолюбию, скромности, справедливости, доброте, бескорыстности, взаимопомощи, состраданию и т д .

← →
N (2003-05-26 14:20) [64]

и стукачеству

← →
Mike B. (2003-05-26 14:24) [65]

Н-да, вот тебе и приехал...
Наш любимый, дорогой, понимаешь..

← →
Reindeer Moss Eater (2003-05-26 14:30) [66]

Мама утверждает, что коммунисты никогда на ее жизни ( она с 52г ) ничему плохому не учили. Только честности, трудолюбию, скромности, справедливости, доброте, бескорыстности, взаимопомощи, состраданию и т д .

Мама сильно заблуждается и не понимает разницы между декларируемыми лозунгами и реальными делами.

← →
uw (2003-05-26 14:35) [67]

>N (26.05.03 14:20)

Что касается после 52-го, то нельзя сказать, что нас учили стукачеству. А к дядькам Павлика Морозова я всегда относился с пониманием.

← →
N (2003-05-26 14:52) [68]

Но нас детей учили, что Павлик Морозов - герой!
Хотя к Полу Макартни это никакого отношения не имеет. И мы ушли от основной темы.
Кто был на концерте, может расскажете о своих впечатлениях :)

← →
DiamondShark (2003-05-26 14:55) [69]

> Кто был на концерте, может расскажете о своих впечатлениях :)

Во-во.
Особо интересует мнение "репрессированых". Как, почуствовали во всей полноте очвобождение от "тоталитарного прошлого"?

← →
Крот (2003-05-26 14:57) [70]

> N (26.05.03 14:52)

> Кто был на концерте, может расскажете о своих впечатлениях
> :)

Вот именно, пожалейте иногородних битломанов, они тоже люди!

← →
copyr25 (2003-05-26 18:27) [71]

>Юрий Зотов © (22.05.03 21:11):

>Только вопрос возникает - степень доктора чего?
>Если наук - то каких? Вероятно, есть какие-то исследования, научные
>публикации, научная школа и т.д.?

Уже присвоили. Почетного профессора в С-Петербургской консерватории.
Конечно, музыкальная культура ненаучна ;-) Консерватория, по Вашему,
это прибежище полудурков, не создавших ни одной школы?
"Если наук - то каких?"
Более примитивного вопроса я, уж извините великодушно, ни от кого не слышал:))

>Одну конъюнктуру заменили другой.
>Только и всего. И нашлись обрадовавшиеся.
>С головой, что ли беда? Не понимаю.

Конечно, беда. У 19-ти тысяч, бывших на Кр.Площади.
У сотен тысяч жалеющих, что не смогли посетить.
Только с Вашей головой всё в порядке...

>Точно-точно. Прям только этим и занимались. Я Вам даже больше скажу - они специально
>ради разрушения СССР свою группу и создали. А вовсе не потому, что музыку любили.

Этот прием в риторике называется "reductio ad absurdum".
Ну, раз это классика, используемая еще со времен римкого права - принимаю,
как аргумент. Но аргумент хилый. Сам Пол МакКартни в своем интервью
(по ТВС у Киселева, в "Итогах" передавали) заметил, что Beatles
своми песнями способствовали и окончанию войны во Вьетнаме, и
объединению Европы.
Разумеется, они создали "свою группу" ради окончания войны во Вьетнаме.
Вот Вам и абсурд, но только с др. стороны:))

>Вот уж точно по пословице - "кто о чем, а вшивый о бане".
>Нет бы просто на концерт сходить, просто побалдеть и просто песни послушать... Бедняга...

Вы лучше себя пожалейте?
Ладно?
Со своей "баней" я и без Вашей навязчивой, липучей "помощи" разберусь. Ok?

>Юрий Зотов © (24.05.03 02:03):
>Да Вы не смущайтесь, все уже привыкли.
>Это уже нормально. Ну подумаешь - скромный такой
>антисоветский фашист... ну и что? Ничего страшного, дело житейское.

Это отчего-то все, вдруг, привыкли в Вашим оскорблениям.
И к юродствованию, "Да Вы не смущайтесь..."
Знаете, ЮЗ, Вы теряете массу преимуществ, разговаривая
таким языком, a la Платон Каратаев.
Толстого из Вас не получится.

Из Вас не получится даже просоветского фельетониста Зощенко,
который плавал вместе с Ягодой и Горьким по Беломор-каналу,
а потом писал свои просоветские фельетоны в газете "Правда".

>Или думалка с сопоставлялкой так и не заработали?
>А то незаметно их что-то. Бурлящий поток песнопений - это хорошо заметно.
>О том, что и без Вас все прекрасно знают.
>И даже лучше Вас. А вот думалка и сопоставлялка... как-то исчезают они в этом потоке.

А кроме моей "думалки и сопостовлялки", кроме Вашего полуподросткового
жаргона? Извините, но Ваша "думалка" теряется в потоке Ваших оскорблений.
А Ваша "сопостовлялка" не отличается от развитого таким же образом
"органа" сталиниста, прочитавшего, вдруг, неожиданно, ну, скажем,
"Дети Арбата".

← →
copyr25 (2003-05-26 18:29) [72]

>Юрий Зотов © (24.05.03 12:59):
>Если Вы действительно умный человек, то не обидитесь, а если нет -
>ну, что ж, тогда туда Вам и дорога.

Это лучше всего!
Шедевр диалога. Вам за это надо поставить памятник.
Нерукотворный. Около мавзолея:))
Перефразирую Ваше открытие:
Если ты обидешься на поток оскорблений, то вали отсюда, а если
нет - то ты умный человек:))

До такого сведения к абсурду даже Цицерон не додумался.

Пп. с 1-9 Вашего напряженного аргументацией труда я обсуждать не буду.
Только от того, что Вы лично судите мои посты. Это не имеет никаких оснований
по двум причинам:

Во-первых, Вы сами, как правило ни о чем в конфе "потрепаться" кроме анекдота о своем
тесте или зяте(?? не помню уже, эта ветка быстро утонула), не заявляете.
Я не имею ввиду Ваши безусловно нужные и востребованные уроки для начинающих.
Но ведь, не о Delphi речь, правда?
И, во-вторых,
>1. Далеко не только меня (перечитайте ветку). Высказались даже и те, кто обычно Вас
>игнорировал. Вероятно, Вы, наконец, достали все же и их. Вообще, заметьте - чем больше Вы
>выступаете, тем больше становится число Ваших оппонентов.

Меня радует возрастающее число оппонентов, но угнетают ругатели.
Вы - не оппонент.

>Юрий Зотов © (24.05.03 13:00):

Эту фразу Вы обдумывали аж 11 часов:))

>Впрочем, об этом уже упоминалось - или говорите всерьез, или уж не обессудьте.

Знаете, давайте я сам буду судить о чём говорить всерьез, а о чем иначе?
Вы хотите втянуться в постоянный flame со мной лично?
Я заслужил такую честь?
Да ради Бога!
И постоянно буду отвечать Вам так, как считаю нужным, а не так, как
Вы этого хотите. И не так, как этого хочет пусть даже большинство.
Потому, что истина рождается в споре, а не в диктате авторитета,
не в мнении большинства и, тем более,
не в оскорблении или пренебрежении.
Не в Вашем неожиданно открытом органе "думалки" и "сопостовляловки".
Вы этого не понимаете. Вы забыли, что конфа это не стенгазета
в советской начальной школе, заботливо курируемая завучем.
Вы путаете времена.

В заключении я Вас утешу Вашей же фразой. 1:1:

>Юрий Зотов © (24.05.03 12:59):
>Если Вы действительно умный человек, то не обидитесь, а если нет -
>ну, что ж, тогда туда Вам и дорога.

← →
Skier (2003-05-26 18:56) [73]

Мда...уж...Пол бы похохотал от души...

← →
Юрий Зотов (2003-05-26 19:01) [74]

О! Магнитофон включили!
=======================
"И бушует река Болтовня..."
Как всегда...

← →
Suntechnic (2003-05-26 19:10) [75]

>Юрий Зотов ©

Насколько я помню, Вы выступали за ужесточение политики модерирования на данном сайте. Не правда ли?! Так может для начала отмодерировали бы свои посты, на предмет перехода на личности? Если человек Вас раздражает и Вы более не в состоянии вести спор пользуясь аргументами и фактами, то в этом случае лучше промолчать... и не стоит здесь рассказывать про увеличение числа оппонетов господина copyr25 ©-та... отвечайте только за себя. Я, например, во многом с ним согласен, но это совсем не означает, что сейчас мы откроем ветку для подсчёта позитивных и негативных откликов о господине copyr25 ©.

← →
DiamondShark (2003-05-26 20:14) [76]

Форумный аналог парадокса Рассела:
Является ли переходом на личности личное замечание о переходе на личности?

← →
k-man (2003-05-26 20:38) [77]

> Мда...уж...Пол бы похохотал от души...

Точнее не скажешь. Я бы даже сказал что он бы от смеха рыдал...

← →
copyr25 (2003-05-26 20:54) [78]

>N (26.05.03 14:52):
>Кто был на концерте, может расскажете о своих впечатлениях :)

>DiamondShark © (26.05.03 14:55):
>Во-во.
>Особо интересует мнение "репрессированых".

Конечно, N!
Извольте, DS.

Я не сидел на местах для VIP. Ни деньгами, ни "рылом" не вышел.
Я стоял довольно далеко, видел Пола только издалека.
Но звук был очень силен. ВСЕМ было слышно.
И мне. И стоящим рядом, за загородкой.
А рядом стоял какой-то офицер из оцепляющего МВД. Уже с "брюшком" - его звезд я так
и не различил в мигающих огнях. Может быть майор, быть может, капитан?
Но он подпевал! И раз мы оглянулись
друг на друга, хоть он и мент, хоть я, с длинными волосами - мы
искренне улыбнулись друг другу, громко подпевая знакомую песню -
это самое яркое мое впечатление о концерте...

← →
Нуу (2003-05-27 03:30) [79]

2 copyr25 © (26.05.03 20:54)
А Вы не перепутали?
Это ведь был концерт Пола, а не Джона. И песни "All You Need Is Love" -просто не могло быть на нем.

Уж больно идиллическую картину Вы нарисовали. Хотел бы поверить, но не могу.

← →
Vlad Oshin (2003-05-27 09:32) [80]

О, как все запущено то :)

Не являюсь ярым поклонником битлов. Хотя Yesterday, Love me do, Yellow submarine и не помню что еще - мне нравятся.
Вообще - хорошо это, что концерт. Много людей обрадовались.

> copyr25 ©

Очень мне не нравятся красные. Отец научил.
Сам я, конечно, молод, но тут уже вбито это мнение. И я не раскаиваюсь. Популистские методы в политической борьбе налицо.
(не буду вдаваться в подробности :)
Но, прав ЮЗ, не надо, имхо, вбивать мысли в других. Вы, имхо, правда перегибаете палку. Тут битл приехал - а Вы про ерунду какую-то...

> Помните, я говорил, что лучшее отрицание - это молчание?

ну дык и следуйте своим словам :)

ЗЫ. А сколько Вам лет?
с уважением,

← →
copyr25 (2003-05-27 18:59) [81]

>Vlad Oshin © (27.05.03 09:32):
>Вообще - хорошо это, что концерт. Много людей обрадовались.

Just right:))

>Но, прав ЮЗ, не надо, имхо, вбивать мысли в других.

Конечно прав. Но, ведь, можно просто, увидев попытку
вбивания, не начинать вбивать свои...

>Вы, имхо, правда перегибаете палку.

Никакой палки. Я просто выразил свое мнение, вполне
согласное с мнением P.McC, что культурный феномен Beatles
способствовал падению тоталитарного СССР, в том числе.
Не согласные с таким мнением могли бы вежливо не согласиться.
А в ответ я услышал залп издевательств, мол, у меня с головой
не все в порядке.
Это нецивилизованный аргумент.
С ЮЗ все ясно. Критика СССР вызывает у него бурю возмущения.

>ну дык и следуйте своим словам :)

Молчание является достойным и сильным аргументом
лишь в том случае, когда спорящие используют адекватные
меры диалога. Неразумно отвечать молчанием, когда оппоненту
предлагают покинуть форум если он не согласен с к-либо доводами.

Такое предложение является нарушением правил свободного
обмена информацией.

>А сколько Вам лет?

ЮЗ прав, я под стол пешком ходил, когда он увлеченно, после
своего заседания совета пионерского отряда, слушал BBC:))
Но, похоже, так ничего и не услышал. Из-за глушилок, вероятно.

С уважением.

← →
copyr25 (2003-05-27 19:27) [82]

>Vlad Oshin © (27.05.03 09:32):

Ответили же, вполне в рамках диалога и
y-soft © и uw © , и Нуу, и Мазут Береговой Рюрикович,
и Думкин © , и ike B. © , и Andryk © ?

Вполне вопреки моему мнению.
Но с мнением, которое хочется читать.
И учиться уму-разуму. И отвечать по уму и разуму.
А не разнузданное мнение "авторитета", от которого не знаешь,
то ли в конфу больше "ни ногой", то ли я совсем дурак?
:@)

← →
Юрий Зотов (2003-05-27 20:30) [83]

А почему "то ли"? Разве одно противоречит другому?
:о)
Разнузданный "авторитет".

← →
Думкин (2003-05-28 05:22) [84]

> copyr25 © (27.05.03 19:27)
Я ответил спокойно по ряду причин:
1. Юрий Зотов написал раньше меня и вполне выразил и мою точку зрения.
2. Я уже писал(месяц или 2 назад) - и тут уже это тоже озвучивалось - с магнитофоном и пластинкой спорить бесполезно.
3. За мной тоже водятся грешки нехороших заводных излияний - и дабы не усугублять.

И про пионерию ЮЗ - вы зря накатали, - поэтому поводу он вполне ясно высказывался. Да и я был пионером, и половина форума - как оно все было? - обычно. Глотки не рвали, БиБиСи - я тоже слушал - правда не часто. А что там слышать? - и стой и с другой стороны сидели озлобленные(как и вы) фанатики.

И свобода слова - а когда она на Руси была? Свобода трепа - во все времена, но не более того. Вот и форум такой.

С уважением. Или нет?

← →
Думкин (2003-05-28 05:58) [85]

И еще.
Защищают не коммунистический строй. А ту страну в которой жили и живем.
Для меня в детстве было большим открытием, что до 17-года тоже люди жили и жили также как и мы. Это я конечно грубо высказал. Но сммысл я думаю ясен. В раннем детстве образ был несколько дикий - словно в 17 какой-то обрыв произошел, и все люди сразу изменились. Потом пришло понимание иного. И тоже наблюдаю сейчас. Подают историю так - словно тоже кто-то мечом рубанул и все изменилось. Но я то во время этой рубки жил. И вижу, что тут много лжи. И там тоже.
Никто не оправдывает коммунистического - причем самого дурацкого из оного, но не надо тождеств проводимых втупую.
Вот мой отец был в КПСС - и что? Я знаю его к этому отношение, знаю почему, что и как. Знаю кто он как человек. Или Вы лучше знаете - как всегда?

← →
Suntechnic (2003-05-28 07:08) [86]

Интересный тут народ собрался как я посмотрю.
Особенно, если учесть, что совсем недавно те же самые лица повествовали нам о том, что, дескать, форум превращается в помойную яму...

А не кажется ли вам, уважаемые господа, что вы же его сами в эту самую помойку и превращаете... Несогласен с оппонентом... правильно, значит он дурак... или даже лучше вспомнить кто чего делал после заседания совета пионерского отряда... ну действительно, а чего его уважать, если у него мнение другое?!

Вообщем Вольтерами здесь и не пахнет, скорее воняет той самой помойкой о которой упоминалось в начале поста...

P.S.
"Ваше мнение мне глубоко ненавистно, но я готов отдать жизнь за ваше право его высказать"
Вольтер©

← →
Жук (2003-05-28 08:54) [87]

Конечно очень любопытно наблюдать за выяснением отношений между людьми по поводу СССР, но :
1) 2 Ю. Зотов : несолидно как-то
2) 2 копир25 : большей частью спорные интерпретации и софистика
3) Нам, жукам, обидно, что про тему забыли.

От имени всех жуков, в т.ч. и Жука №2.

← →
Юрий Зотов (2003-05-28 10:26) [88]

> Suntechnic © (28.05.03 07:08)

Не так. Речь идет не о мнении и согласии/несогласии с ним (В чем, собственно, мнение-то? В том, что были репрессии, лагеря и "да здравствует"? Так это всем известно). Речь идет о:
- приплетании политики к чему угодно
- злобе
- откровенной лжи
- откровенно глупых утверждениях.

И почему нельзя называть вещи своими именами?

> Жук © (28.05.03 08:54)

1. Позиции выясняются вовсе не по поводу СССР. Это мой визави почему-то все время пытается приписать мне необычайную любовь к комсомольским собраниям, хотя я не раз свое отношение ко всему тому высказывал. Прием у него такой, ну да это его проблемы.

Позиции выясняются по поводу перечисленного выше.

2. То, что втянулся - да, несолидно, согласен. Солиднее было бы молчать. Но не лучше.

А тему действительно жалко. Хотя... уже в ее заглавном посте было написано, о чем же на самом деле эта ветка.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки