ИМХО о порядочных людях

← →
kaif (2002-10-17 23:59) [0]

ИМХО, порядочные люди стараются не принимать участие в ветках типа расизм-фашизм.
Если кто согласен этим мнением был бы рад услышать ваше простое да.

← →
Jeer (2002-10-18 00:02) [1]

Разумеется..
Но иногда приходится ставить на место зарвавшихся.

← →
Странник (2002-10-18 00:15) [2]

К сожалению, иногда приходится. :((

← →
Vad (2002-10-18 00:39) [3]

Да

← →
PVOzerski (2002-10-18 01:30) [4]

IMHO, смотря что в этих ветках писать...

← →
Ixion (2002-10-18 01:53) [5]

А еще порядочные люди не участвуют в ветках (и уж тем более не создают) прямо оскорбляющих других участников форума.

Кому надо намек понял.

← →
RV (2002-10-18 08:31) [6]

Ага.
Список непорядочных прилагается
-=!!!Позор им!!! =-
• Zion (18.09.02 19:25)
• RV (18.09.02 19:32)
• Карлсон (18.09.02 19:38)
• Esu (18.09.02 20:24)
• Zion (18.09.02 20:37)
• evgeg (18.09.02 22:19)
• drpass (18.09.02 22:42)
• Billy (19.09.02 00:13)
• Akella (19.09.02 08:48)
• Слесарь Матерящийся (19.09.02 10:42)
• Сторонник (19.09.02 11:30)
• Johnny Smith (19.09.02 11:32)
• DiamondShark (19.09.02 11:37)
• Сторонник (19.09.02 12:19)
• Ghost. (19.09.02 12:38)
• data (19.09.02 12:55)
• data (19.09.02 12:58)
• evgeg (19.09.02 13:04)
• evgeg (19.09.02 13:05)
• evgeg (19.09.02 13:06)
• Pumpkin (19.09.02 13:11)
• evgeg (19.09.02 13:22)
• Pumpkin (19.09.02 13:33)
• evgeg (19.09.02 13:44)
• Johnny Smith (19.09.02 14:02)
• Сторонник (19.09.02 14:04)
• Pumpkin (19.09.02 14:23)
• Mike B. (19.09.02 15:16)
• gek (19.09.02 15:24)
• data (19.09.02 15:38)
• Mike B. (19.09.02 15:44)
• BOA_KAA (19.09.02 15:54)
• Pumpkin (19.09.02 16:10)
• Fog (19.09.02 16:15)
• Mike B. (19.09.02 16:16)
• Fog (19.09.02 16:20)
• evgeg (19.09.02 17:00)
• Mike B. (19.09.02 17:05)
• Кулюкин Олег (19.09.02 17:05)
• evgeg (19.09.02 17:06)
• Справедливый Вердикт (19.09.02 17:22)
• data (19.09.02 17:28)
• evgeg (19.09.02 17:37)
• Справедливый Вердикт (19.09.02 18:08)
• evgeg (19.09.02 18:13)
• Справедливый Вердикт (19.09.02 18:20)
• evgeg (19.09.02 18:39)
• sedalgin (20.09.02 09:31)
• Ghost. (20.09.02 09:45)
• RV (20.09.02 10:26)
• Johnny Smith (20.09.02 11:07)
• Mike B. (20.09.02 11:26)
• DiamondShark (20.09.02 11:27)
• Mike B. (20.09.02 11:32)
• Johnny Smith (20.09.02 11:38)
• gek (20.09.02 11:40)
• Johnny Smith (20.09.02 11:50)
• AL2002 (20.09.02 12:02)
• Дункан Макклауд (20.09.02 12:05)
• AL2002 (20.09.02 12:19)
• Дункан Макклауд (20.09.02 12:21)
• AL2002 (20.09.02 12:25)
• Fog (20.09.02 13:46)
• RV (20.09.02 14:03)
• evgeg (20.09.02 14:21)
• RV (20.09.02 14:21)
• evgeg (20.09.02 14:23)
• Fog (20.09.02 14:23)
• RV (20.09.02 14:33)
• Pete (20.09.02 14:51)
• Mike B. (20.09.02 14:57)
• Pingo (20.09.02 15:01)
• Mike B. (20.09.02 15:03)
• Ghost. (20.09.02 15:04)
• The (20.09.02 15:08)
• Ghost. (20.09.02 15:18)
• Ghost. (20.09.02 15:27)
• The (20.09.02 15:29)
• Ghost. (20.09.02 15:35)
• The (20.09.02 15:41)
• Сторонник (20.09.02 16:21)
• Ghost. (20.09.02 16:29)
• Сторонник (20.09.02 17:22)
• copyr25 (20.09.02 17:36)
• PVOzerski (20.09.02 17:48)
• Pingo (20.09.02 17:49)
• copyr25 (20.09.02 18:06)
• copyr25 (20.09.02 18:34)
• evgeg (20.09.02 18:54)
• evgeg (20.09.02 19:00)
• evgeg (20.09.02 19:06)
• LStranger (20.09.02 19:22)
• copyr25 (20.09.02 19:27)
• evgeg (20.09.02 19:49)
• copyr25 (20.09.02 20:10)
• evgeg (20.09.02 20:21)
• Smiths (20.09.02 20:47)
• AL2002 (20.09.02 21:06)
• Smiths (20.09.02 21:33)
• Smiths (20.09.02 21:36)
• AL2002 (20.09.02 21:39)
• copyr25 (20.09.02 21:42)
• vuk (20.09.02 21:58)
• copyr25 (20.09.02 22:18)
• Pingo (20.09.02 22:18)
• vuk (20.09.02 22:24)
• drpass (20.09.02 22:41)
• anpsoft (20.09.02 22:43)
• 777 (20.09.02 22:45)
• evgeg (20.09.02 23:11)
• copyr25 (20.09.02 23:17)
• Suntechnic (20.09.02 23:51)
• drpass (21.09.02 00:15)
• vuk (21.09.02 00:21)

← →
RV (2002-10-18 08:32) [7]

у нас много непорядочных :), есть еще похер в похеровицах
• evgeg (21.09.02 00:36)
• evgeg (21.09.02 00:40)
• evgeg (21.09.02 00:43)
• AZ (21.09.02 06:22)
• AZ (21.09.02 08:32)
• Pete (21.09.02 11:45)
• anpsoft (21.09.02 12:50)
• AZ (21.09.02 16:46)
• LStranger (21.09.02 17:04)
• drpass (21.09.02 17:08)
• copyr25 (21.09.02 17:53)
• evgeg (21.09.02 18:06)
• evgeg (21.09.02 18:08)
• evgeg (21.09.02 18:09)
• evgeg (21.09.02 18:11)
• copyr25 (21.09.02 18:46)
• drpass (21.09.02 18:56)
• LStranger (21.09.02 18:58)
• Юрий Зотов (21.09.02 19:01)
• Катерина (21.09.02 19:15)
• evgeg (21.09.02 19:20)
• evgeg (21.09.02 19:22)
• evgeg (21.09.02 19:22)
• copyr25 (21.09.02 19:28)
• evgeg (21.09.02 19:40)
• evgeg (21.09.02 19:44)
• Юрий Зотов (21.09.02 20:01)
• LStranger (21.09.02 20:38)
• evgeg (21.09.02 20:52)
• Юрий Зотов (21.09.02 21:08)
• evgeg (21.09.02 21:21)
• copyr25 (21.09.02 21:25)
• evgeg (21.09.02 21:32)
• LStranger (21.09.02 21:37)
• Старый паскалист (21.09.02 21:38)
• copyr25 (21.09.02 21:42)
• evgeg (21.09.02 21:46)
• LStranger (21.09.02 21:49)
• Юрий Зотов (21.09.02 21:54)
• evgeg (21.09.02 21:56)
• LStranger (21.09.02 22:00)
• copyr25 (21.09.02 22:31)
• Юрий Зотов (21.09.02 22:35)
• copyr25 (21.09.02 22:59)
• MsGuns (21.09.02 23:00)
• anpsoft (21.09.02 23:00)
• MsGuns (21.09.02 23:14)
• Странник (21.09.02 23:21)
• evgeg (21.09.02 23:24)
• MsGuns (21.09.02 23:29)
• copyr25 (22.09.02 00:28)
• Юрий Зотов (22.09.02 00:36)
• drpass (22.09.02 01:07)
• copyr25 (22.09.02 02:11)
• Странник (22.09.02 06:26)
• evgeg (22.09.02 11:34)
• anpsoft (22.09.02 14:25)
• Юрий Зотов (22.09.02 20:09)
• Юрий Зотов (22.09.02 20:10)
• copyr25 (22.09.02 21:03)
• copyr25 (22.09.02 21:31)
• Юрий Зотов (22.09.02 22:02)
• copyr25 (22.09.02 22:14)
• copyr25 (22.09.02 22:21)
• copyr25 (22.09.02 22:31)
• copyr25 (22.09.02 22:39)
• Suntechnic (22.09.02 22:53)
• evgeg (22.09.02 22:57)
• Suntechnic (22.09.02 23:03)
• copyr25 (22.09.02 23:06)
• Ihor Osov"yak (22.09.02 23:47)
• copyr25 (22.09.02 23:53)
• Undert (22.09.02 23:54)
• Юрий Зотов (23.09.02 01:37)
• copyr25 (23.09.02 04:26)
• Akella (23.09.02 08:42)
• Akella (23.09.02 09:18)
• Akella (23.09.02 10:04)
• evgeg (23.09.02 10:38)
• Akella (23.09.02 10:58)
• Akella (23.09.02 11:00)
• Странник (23.09.02 11:30)
• Akella (23.09.02 11:46)
• Дмитрий Баранов (23.09.02 12:16)
• Akella (23.09.02 12:39)
• ckSid (23.09.02 13:20)
• Akella (23.09.02 13:59)
• evgeg (23.09.02 16:40)
• Akella (23.09.02 16:43)
• anpsoft (26.09.02 01:29)
• Akella (26.09.02 09:14)
• Akella (27.09.02 08:57)
• Ru (15.10.02 18:09)
• Ru (15.10.02 18:12)
• Ru (15.10.02 18:14)
• Ru (15.10.02 18:15)
• Ru (15.10.02 18:19)
• Ru (15.10.02 18:21)
• Ru (15.10.02 18:22)
• Ru (15.10.02 18:23)
• Ru (15.10.02 18:26)
• Ru (15.10.02 18:27)
• Странник (15.10.02 18:58)
• KSergey (15.10.02 19:38)
• evgeg (15.10.02 21:04)
• Jeer (15.10.02 21:28)
• evgeg (15.10.02 22:11)
• Jeer (15.10.02 22:24)
• evgeg (15.10.02 22:37)
• evgeg (15.10.02 22:39)
• evgeg (15.10.02 22:42)
• Jeer (15.10.02 22:49)
• Jeer (15.10.02 22:52)
• evgeg (15.10.02 23:08)
• Jeer (15.10.02 23:28)
• IronHawk (16.10.02 00:33)
• Pingo (16.10.02 07:06)
• evgeg (16.10.02 07:43)
• Дмитрий К.К. (16.10.02 07:59)
• Ru (16.10.02 16:28)
• Странник (16.10.02 18:22)
• evgeg (16.10.02 18:33)
• evgeg (16.10.02 18:37)
• evgeg (16.10.02 18:45)
• evgeg (16.10.02 18:53)
• Pumpkin (16.10.02 20:37)
• evgeg (16.10.02 22:16)
• Дмитрий К.К. (17.10.02 06:16)
• Ruteniy (17.10.02 09:43)
• Странник (17.10.02 12:22)

← →
Johnny Smith (2002-10-18 09:21) [8]

2RV © (18.10.02 08:32)
Спасибо, друг!
А то я думал, что я - слишком порядочный. Мне было грустно :))))

← →
Mike B. (2002-10-18 10:12) [9]

К сожалению, подобные ветки, независимо от того, что хотел сказать автор обречены скатываться до уровня потока взаимных оскорблений. Поэтому, наверное, лучше не учавствовать, хотя порядочность тут не причем.

← →
vopros (2002-10-18 10:18) [10]

Удалено модератором

← →
vopros (2002-10-18 10:20) [11]

Удалено модератором

← →
Игорь Шевченко (2002-10-18 10:22) [12]

kaif © (17.10.02 23:59)

Не согласен :-)

← →
vopros (2002-10-18 10:26) [13]

Удалено модератором

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-10-18 10:28) [14]

RV © (18.10.02 08:31)
DISTINCT please
а то это не список а спам какой то

← →
Юрий Зотов (2002-10-18 10:34) [15]

Ура, я тоже непорядочный!

Значит, нормальный. А то уж было испугался - вдруг крыша поехала? Ан, нет, пока на месте.

Ну и хорошо.
:о)

← →
vopros (2002-10-18 10:34) [16]

Только не оскорбляйте меня что я порядочный.

← →
Johnny Smith (2002-10-18 10:35) [17]

2Anatoly Podgoretsky © (18.10.02 10:28)
RV © (18.10.02 08:31)
DISTINCT please
а то это не список а спам какой то
Да нет, там просто Group by Nick нужен, чтобы показать уровень (в натуральном выражении) непорядочности...

← →
Виктор Щербаков (2002-10-18 10:36) [18]

kaif ©
Странные у Вас "порядки", ИМХО :)
Думаю, что порядочность/непорядочность определяется содержанием высказываний, а вовсе не самим фактом участия в дискуссии.

← →
RV (2002-10-18 10:39) [19]

Anatoly Podgoretsky © (18.10.02 10:28

просто имена всех, кто принял участие в ветке рассизм, фашизм :)

да,
это я пошутил так :)

ЗЫ
надеюсь, никто не обиделся

← →
AL2002 (2002-10-18 10:43) [20]

>RV ©
Ой и я там есть. А если б не было, я бы раздулся от гордости за свою порядочность.

← →
gek (2002-10-18 10:44) [21]

Я гляжу, я тоже не очень нормальный

← →
Mike B. (2002-10-18 10:46) [22]

Давайте соревноваться, кто "непорядочнее"

← →
Виктор Щербаков (2002-10-18 10:52) [23]

Mike B. ©

> Давайте соревноваться, кто "непорядочнее"

Предлагаю критерий. Автор наибольшего количества сообщений, удаленных модератором.

← →
Max Zyuzin (2002-10-18 11:13) [24]

>Виктор Щербаков © (18.10.02 10:36)
Полностью с вами согласен. Судить нужно по делам (по словам) в нашем случае... Я кончно понимаю, что от этой ветки тянет флеймом, но если у меня есть свое мнение, я его не скрываю и высказываю.

← →
MsGuns (2002-10-18 12:20) [25]

В такой компании не стыдно и в вытверезник залететь !))

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-10-18 12:29) [26]

Виктор Щербаков © (18.10.02 10:52)
И как ты это узнаешь, будешь опрашивать всех модераторов, думашь кто нибудь из них ведет количественный учет, особенно когда идет флуд в объеме 3-5 сообщений в минуту, да еще и под разеыми именами.

← →
kaif (2002-10-18 12:40) [27]

Я не говорил, что принимавшие участие в таких ветках люди непорядочные. Я всего лишь предлагаю свое ИМХО о том, что порядочные стараются не принимать участия. Хотя, конечно, черт может кого-угодно попутать...
И я не против обсуждения каких бы то ни было тем.
Но дело в том, что существует уровень обсуждения (типа какая нация старше, кто произошел от обезьяны, а кто от коровы и т.п.), создающий ИМХО в порядочных людях противоречивые чувства. С одной стороны, хочется возразить тем, кто перевирает факты, а с другой стороны получается, что подспудно поддерживаешь какую-нибудь гнилую идею или воспринимаешь всерьез аргументы оппонента, как аргументы в пользу его идеи, хотя сама идея оппонента бредовая и заведомо основана на именно таком, свойственном этой идее, гнилом способе аргументации.
Например, оппонент настаивает, что племя Мумба-Юмба-1 заимело официального вождя раньше племени Мумба-Юмба-2, подразумевая при этом, что, следовательно, племя Мумба-Юмба-1 более человекообразное. Предположим, что кто-то видит, что сказанное не соответствует действительности, а именно племя Мумба-Юмба-2 в действитеьности заимело официального вождя за 200 лет до того. Однако, возразить - означает признать, что если бы первый говорящий был прав в историческом отношении, то он также был бы и прав в том отношении, что племя Мумба-Юмба-1 более человекообразное и имеет правильный набор хромосом.
В этом весь фокус таких споров. Они имеют подтекст, или как бы параллельный второй слой и лицемерны по своей природе. Поэтому я и считаю, что когда обсуждение приняло именно такой характер, порядочные люди (или желающие считать себя таковыми), не привыкшие к двусмысленностям в вопросах этики, могли бы постараться не участвовать в обсуждении и не втягивать себя каждый раз в одну и ту же игру.

← →
Игорь Шевченко (2002-10-18 12:55) [28]

Выходит на арену домашняя хозяйка и говорит: "Я стираю стиральной машиной "Аристон"".
Выходит вторая домашняя хозяйка и говорит: "А я стираю машиной "Бош"".
Первая кричит: "Бош suxx и must die" и бьет вторую стиральной доской по голове.

Все эти споры - того же уровня.

← →
Mike B. (2002-10-18 12:57) [29]

> Игорь Шевченко ©
А не плохо бы такое посмотреть :-)

← →
Игорь Шевченко (2002-10-18 13:03) [30]

Mike B. © (18.10.02 12:57)

Женскую драку стиральными досками ? :-)

P.S. источник - fido7.humor.filtered

← →
data (2002-10-18 13:15) [31]

хехехе...тоже непорядочная.

2 kaif
>Я всего лишь предлагаю свое ИМХО о том, что порядочные
>стараются не принимать участия. Хотя, конечно, черт может кого-
>угодно попутать...

вот ведь...старалась, старалась, но нет....не удалось мне :))) наверное действительно черт попутал, заставил таки запоститься :)))
предлагаю создать еще одну ветку "о непорядочности принятия участия в ветке с обсуждением чужой порядочности". Потом "о непорядочности принятия участия в ветке с обсуждением обсуждения чужой порядочности" ....ну и т.д. по рекурсии :-))))
таким образом каждый входящий в каждую из веток автоматом становится непорядочным и попадает в нашу компанию :-))

← →
MsGuns (2002-10-18 13:19) [32]

>kaif © (18.10.02 12:40)

"Из двух спорящих неправ тот, кто умнее" 8)))

← →
Игорь Шевченко (2002-10-18 13:23) [33]

MsGuns © (18.10.02 13:19)

Never argue with a fool, people may not see the difference :-)

← →
Mike B. (2002-10-18 13:23) [34]

> data ©
Напоминает одну старую хохму, которую мне рассказывали в Баку
Во время религиозного праздника попал один азербайджанец за один столик в чайной с армянином. Тот его и спрашивает:
- Как ты можешь есть со мной за одним столом, да еще во время вашего праздника, ведь я с точки зрения мусульман неверный.
А этот ему отвечает:
-Ну что ж с точки зрения христиан, я тоже неверный, а когда два поганца встретились, друг для друга они уже чистые.

← →
Pumpkin (2002-10-18 13:27) [35]

MsGuns © (18.10.02 13:19)

Согласен.
Спор с фанатиком не признак большого ума, но иногда не удержишься.
Атотренингом что-ли заняться, чтобы накласть на всё? Ж:)

← →
DiamondShark (2002-10-18 14:30) [36]

> Игорь Шевченко © (18.10.02 13:23)

Вот, граждане, пример человека, который всегда выше любого спора: он оспаривает не предмет спора, а самый факт спора.
Так, сказать, метаспорщик.

← →
Игорь Шевченко (2002-10-18 14:35) [37]

DiamondShark © (18.10.02 14:30)

А что, там истина рождается ? Что-то не видно ее, истины...

С уважением,

← →
DiamondShark (2002-10-18 14:43) [38]

> Игорь Шевченко © (18.10.02 14:35)

Гм...
Вот так сразу -- ба-бах! -- и истина!

Я вот не знаю, где она рождается, да и какая она сама по себе. Может уже родилась, а я и не заметил.

Знаю только одно: в молчании ее точно нет.

← →
Виктор Щербаков (2002-10-18 14:45) [39]

Anatoly Podgoretsky © (18.10.02 12:29)

> И как ты это узнаешь, будешь опрашивать всех модераторов,
> думашь кто нибудь из них ведет количественный учет, особенно
> когда идет флуд в объеме 3-5 сообщений в минуту,

Конечно же не стоит заставлять модераторов заниматься такими подсчетами. Процесс можно автоматизировать :)

> да еще и под разеыми именами.

Вопрос о соответствии ников реальным людям вообще очень сложный.
Между никами и людьми связь - "многие ко многим". Говорить же о порядочности ника - по меньшей мере странно.

← →
Mike B. (2002-10-18 14:46) [40]

> Игорь Шевченко ©
Врядли бы кто-то обрадовался бы, если бы она родилась. Закричали бы: Нет! Это не она! Не верю! Отстой! Пусть сначала скажет что лучше Си++ или Дельфи! :-)

← →
Игорь Шевченко (2002-10-18 14:50) [41]

DiamondShark © (18.10.02 14:43)

> Знаю только одно: в молчании ее точно нет.

Равно как и во флэйме :-)

Mike B. © (18.10.02 14:46)

А никто не лучше - оба плохие! :-) И вообще, лучше пиво пить, чем программировать!

← →
MC TOL (2002-10-18 14:56) [42]

Привет всем!
Я, извините, уже отметил день рождения одной приятной коллеги по отделу, поэтому мое мнение может показаться субъективным ;-).
Но, по-моему, немногим дано оценивать порядочность других. Тем более, по участию последних где бы то ни было.
И, кстати, жаль, что меня нет в списке непорядочных. Очень хотелось высказаться по поводу...

← →
Mike B. (2002-10-18 14:56) [43]

"И вообще, лучше пиво пить, чем программировать!"

Ой, кажется, вот и она. :-)

← →
DiamondShark (2002-10-18 14:59) [44]

> Игорь Шевченко © (18.10.02 14:50)

Гы-гы-гы!!
Это Вы хорошо придумали: пофлеймить на тему флейма.

← →
Игорь Шевченко (2002-10-18 15:02) [45]

← →
Странник (2002-10-18 15:27) [46]

Предложение DiamondShark © (18.10.02 14:59) : public data © (18.10.02 13:15)
==> флейм на тему флейма на тему флейма ... на тему флейма который построил Джек.

← →
Н-ская (2002-10-18 15:56) [47]

Эта тема по уровню общения, хуже чем обсуждаемая.

Порядочные люди не осуждают других, и тем более потом не идут на попятную

← →
DiamondShark (2002-10-18 16:02) [48]

> Н-ская © (18.10.02 15:56)

Это как понять?
Осуждать, конечно, нехорошо, но уж если взялся, то до морды в кровь!
Так что ли?

← →
Игорь Шевченко (2002-10-18 16:05) [49]

← →
Н-ская (2002-10-18 16:09) [50]

2DiamondShark ©
Просто уровень общения выше. Требует большего интеллектуального напряжения, большей ответственности за информацию.

А в кровь биться в форуме сложно, разве что головой об монитор

← →
Andrey (2002-10-18 16:17) [51]

Виктор Щербаков © (18.10.02 14:45)
>Вопрос о соответствии ников реальным людям вообще
>очень сложный. Между никами и людьми связь - "многие
>ко многим". Говорить же о порядочности ника - по
>меньшей мере странно.
:) В логике вам не откажешь.

Мое мнение: Видишь провокацию (да хотябы в заголовке "расизм-фашизм") не ведись, не читай, заткни нос и пройди мимо. Конечно если в заголовке будет "Andrey-дурак" я прочитаю ветку и отвечю, но на провокации ориентированые на широкий круг людей стараюсь не поддаватся.

← →
kaif (2002-10-18 16:34) [52]

Начиная эту ветку я предвидел ее двусмысленность. И меня вполне устраивало то, что многие это заметят.
Странно, что при этом многие не хотят замечать еще большей двусмысленностей веток типа расизм-фашизм. При этом, если я предлагаю ввести некоторое эфемерное ограничение на порядочных людей - стараться не участвовать в таких ветках, сразу многие начинают думать, что я подверг их порядочность сомнению, принимая сказанное мною на свой счет (или защищая от своего имени "оскорбленный" форум), хотя - видит бог - я этого не делал.
Однако никто, видно, не находит ничего зазорного или, скажем так, обидного, для многих участников того же форума, когда подспудно потоком льется любая грязь и домыслы в адрес других участников по национальному признаку.
Более того, споры о "научных" основаниях изначально гнилых, откровенно фашистских теорий, ведущиеся людьми "серьезными" с целью "переубедить" вполне "достойных" и "порядочных", но просто "заблуждающихся" людей выглядят совершенно нелепо. Существуют заблуждения, граничащие с пороком и скорее свидетельствующие о бесстыдстве тех, кто является носителями таких заблуждений, чем об их кажущемся невежестве или отсутствии должной рефлексии.
Я вовсе не призывал составлять "черный список" или что-то подобное. Я думаю, что это шутка RV © (18.10.02 08:31), которую немногие оценили.
Я всего лишь высказал свое ИМХО и спросил, кто с ним согласен и, разумеется, никакой охоты на ведьм вести не предлагал.

2 MC TOL © (18.10.02 14:56)
>Но, по-моему, немногим дано оценивать порядочность других.
>Тем более, по участию последних где бы то ни было.

Спросите прямо:
kaif, почему Вы берете на себя право оценивать порядочность других? Но... вы тоже говорите намеками. Типа пусть kaif сам почувствует, что камешек в его огород. Я бы Вам ответил: я и не оцениваю (пока). Но меня преследует такое искушение. Подумав, что такое искушение преследует, возможно, не только меня, я и решил затеять эту ветку, чтобы прояснить вещи и назвать их своими именами.
Я предлагаю, чтобы люди сами оценивали свою порядочность, чтобы у других не возникало такого искушения независимо от того, дано тем что-то или не дано. Если кому-то дано оценивать порядочность целых народов, опираясь лишь на свое воображение, а кому-то дано воспринимать таких людей всерьез, то пусть будут готовы к тому, что кто-то может составить свое мнение о них лично, пускай даже без того, чтобы такое мнение высказывать, если этому препятствует формат форума.
А то, что Вы полагаете, будто по участию не дано оценивать порядочность, то в этом как раз Вы неправы. Именно по участию/неучастию в определенных вещах и оценивалась порядочность людей на протяжении всей истории. Другого способа оценки порядочности, собственно, и не существует.

← →
Н-ская (2002-10-18 16:45) [53]

2kaif ©
Просто любопытно, вы ветку-то читали? Ну не всю, а хотя бы заголовок. Помоему вы что-то не то поняли. Тема началась как раз с осуждения подобных экстремистских настроений.

← →
Виктор Щербаков (2002-10-18 16:49) [54]

> Именно по участию/неучастию в определенных вещах и оценивалась
> порядочность людей на протяжении всей истории.

В определенных вещах да, согласен.
Например в групповом изнасиловании.
Но ведь участвуя в дискуссии, можно занять ту или иную сторону баррикад. А порядочность участников будет зависеть от стиля обсуждения и от содержания высказываний даже больше чем от его темы.

← →
Сатир (2002-10-18 16:53) [55]

положительно, сабж про автора ветки:)
ЗЫ. в споре разжижается истина (с)Народная мудрость

← →
Н-ская (2002-10-18 17:03) [56]

← →
kaif (2002-10-19 18:35) [57]

2 Н-ская © (18.10.02 16:45)
Разумеется, я читал и сабж ветки и саму ветку. Раньше тоже бывали дискуссии о фашизме и я даже принимал в них участие. Но это были именно дискуссии.
В данном случае ветка началась с наивного "Откуда берутся такие уроды...". Далее последовали различные точки зрения, что, возможно, возможно, уроды по сути правы, что не уроды виноваты, а кто-то другой, возможно сами жертвы... или компетентные органы, которые недостаточно проявляют свое уродство и уроды поэтому вынуждены брать на себя несвойственные уродам функции и т.д., постепенно перерастающие в откровенную пропаганду ненависти и ксенофобии. Если я неправ, то пусть мне скажут, какое отношение к сабжу имел спор о происхождении украинцев, как нации?

2 Виктор Щербаков © (18.10.02 16:49)

>Но ведь участвуя в дискуссии, можно занять ту или иную сторону >баррикад. А порядочность участников будет зависеть от стиля >обсуждения и от содержания высказываний даже больше чем от его >темы.

Интересно, вы впрямь считаете, что несогласные с идеей "Россия для русских" нерусские могут принять участие в такой дискусии, не оказавшись в двусмыссленном положении?
В таком случае эта ветка становится исключительно "Для русских", которые обсуждают проблемы нерусских, при этом не ощущая никакой двусмысленности того, что происходит.

Если русские перестали это чувствовать, а я не в силах этого объяснить, то я уже не знаю, что сказать...
Я больше высказываться в этой ветке не буду.
Говорите, что хотите.
Занимайте любые стороны баррикад.
Я против баррикад вообще.
Ответ на свой вопрос я получил.
Всем спасибо.

← →
evgeg (2002-10-19 20:26) [58]

Я не пойму, что вы все поднимаете и поднимаете эту тему?
Уже заглохла тема, так украинский шовинист под странным для него ником Ru, опять ее поднял.
Ущла она немного назад. Так опять "порядочный" kaif ее поднимает.

Я никогда не начинаю такие разговоры сам.
Но когда впаривают явную ложь не могу не вмешаться.

> kaif

Вы сами принимали довольно активное участие в таких темах. А сейчас инициировали ту же тему. Не сомневаюсь, что она плавно перерастет в то же русло.

← →
evgeg (2002-10-19 20:29) [59]

> Интересно, вы впрямь считаете, что несогласные с идеей "Россия для русских" нерусские могут принять участие в такой дискусии, не оказавшись в двусмыссленном положении?

Там почти только они и высказывались. И темы такие они поднимают.

> Говорите, что хотите.
Занимайте любые стороны баррикад.
Я против баррикад вообще.

Ага, потсроили новую баррикаду и распрощались. Дескать, грызитесь, а я пойду.

← →
evgeg (2002-10-19 20:39) [60]

Интересно, что люди пользующиеся непорядочными приемами, пишущие впод разными никами в одну ветку форума, чтобы создать впечатление, что эту точку зрения поддерживает много людей, когда на деле их -- один-два, строят мину "порядочности".

← →
copyr25 (2002-10-19 21:03) [61]

Мне вообще кажется странным постановка о (не)порядочности.
Каждый волен участвовать в любом диалоге, не заботясь о его
(диалога) нравственной оценке. Или есть нравственно запретные темы?
Детям до шестнадцати? Слава Богу, здесь все совершеннолетние.
Уважаемый kaif, Ваша интерпретация очень напоминает замаскированный
призыв к цензуре.

← →
Юрий Зотов (2002-10-19 23:29) [62]

Все люди строили дома в долине. Но один человек выстроил свой дом на холме, а его примеру последовали другие. В один из этих домов ударила молния, дом загорелся, огонь перекинулся на соседние дома, многие погибли в огне, многие семьи осталась без крова и без кормильца. Трагедия коснулась и жителей долины, потому что ветер разнес огонь и по их домам тоже.

Другой человек выяснил, что в силу объективных закономерностей вероятность попадания молнии в дом на холме гораздо выше, чем в дом в долине. Результаты он опубликовал и призвал к тому, чтобы люди перестали строить дома на холмах и даже к тому, чтобы вообще запретить такое строительство.

И тогда третий человек сказал: "Как! У людей такая такое ужасное несчастье, а ты пытаешься оправдать молнию и ветер, обвинить в трагедии самих людей и власти, которые их не остановили".

А тот ответил: "Я не пытаюсь оправдать молнию или ветер. Я пытаюсь выяснить причины происшедшего. И я выяснил, что каждого, кто построит свой дом на холме, рано или поздно ожидает та же участь. А молния - да, молния виновата. Но согласно объективным законам стихии, строящие свои дома на холме сами провоцируют ее удар по этим домам. Если не хотите повторения, делайте выводы".

Вы спросите, к чему эта странная притча? А вот к чему:

> Далее последовали различные точки зрения, что, возможно,
> уроды по сути правы, что не уроды виноваты, а кто-то другой,
> возможно сами жертвы... или компетентные органы, которые
> недостаточно проявляют свое уродство и уроды поэтому вынуждены
> брать на себя несвойственные уродам функции

"Как! У людей такая такое ужасное несчастье, а ты пытаешься оправдать молнию и ветер..." (см. выше).

Мне странно, когда читают не строки, а между строк. И не стремятся понять смысл и суть НАПИСАННОГО, а придумывают их сами. И потом приписывают СВОИ мысли этому самому написанному.

К сожалению, то же имело место и в той ветке, то же повторяется и здесь.

Только не надо говорить, что между молнией и толпой есть разница. Она есть, но речь не о ней, а о чтении между строк.

← →
anpsoft (2002-10-20 01:50) [63]

Выходит если сволочи нам на голову дерьмо льют то нужно только голову удобнее для них подставлять?

> Выходит на арену домашняя хозяйка и говорит: "Я стираю стиральной машиной "Аристон"".
Выходит вторая домашняя хозяйка и говорит: "А я стираю машиной "Бош"".
Первая кричит: "Бош suxx и must die" и бьет вторую стиральной доской по голове.

А теперь представьте такую же ситуаию, но Бош предварительно подкупила парламент, президента и даже в конституции записано что истинная и свидомая домашняя хозяйка должна использовать только Бош, в школах с первого класса ввели уроки по Бошу, а если не хочет то пусть валит к себе - на родину Аристона

← →
Ru (2002-10-21 12:16) [64]

>evgeg © (19.10.02 20:26)

я бы не сказал, что мой ник странный просто вам не известна его история, которая не очень захватывающая и прочее, но есть

>anpsoft (20.10.02 01:50)

между прочим обсуждение Украины и России началось с вас anpsoft (20.09.02 22:43) и в этой ветке вы пытаетесь начать все с начала

>ОБРАЩЕНИЕ КО ВСЕМ И В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ К МОДЕРАТОРУ (АМ)

введите цензуру, которая позволила бы в будущем избежить подобных несуразностей. Сайт оформлен хорошо и, я так думаю, вставить скрипт, который будет отлавливать неприменимые в форуме слова будет несложно (набор слов от матов до ... ).
Предварительно прочтите Рэй Дуглас Бредбери "451 по фаренгейту".

"Спор уравнивает умных и дураков и дураки об этом знают" Оливер Уэнделл Холмс - вобщем я тоже дурак раз об этом знаю, но с другой стороны меня это обнадеживает - "Чтобы осознать степень своей глупости нужно иметь толику ума".

Порядочность это понятие условное и зависит от мнения окружающих в большей степени, чем от мнения конкретного человека, к которому это понятие применяется.

ИМХО о порядочных людях Найти похожие ветки