ИМХО о порядочных людях

← →
Mike B. (2002-10-18 14:46) [40]

> Игорь Шевченко ©
Врядли бы кто-то обрадовался бы, если бы она родилась. Закричали бы: Нет! Это не она! Не верю! Отстой! Пусть сначала скажет что лучше Си++ или Дельфи! :-)

← →
Игорь Шевченко (2002-10-18 14:50) [41]

DiamondShark © (18.10.02 14:43)

> Знаю только одно: в молчании ее точно нет.

Равно как и во флэйме :-)

Mike B. © (18.10.02 14:46)

А никто не лучше - оба плохие! :-) И вообще, лучше пиво пить, чем программировать!

← →
MC TOL (2002-10-18 14:56) [42]

Привет всем!
Я, извините, уже отметил день рождения одной приятной коллеги по отделу, поэтому мое мнение может показаться субъективным ;-).
Но, по-моему, немногим дано оценивать порядочность других. Тем более, по участию последних где бы то ни было.
И, кстати, жаль, что меня нет в списке непорядочных. Очень хотелось высказаться по поводу...

← →
Mike B. (2002-10-18 14:56) [43]

"И вообще, лучше пиво пить, чем программировать!"

Ой, кажется, вот и она. :-)

← →
DiamondShark (2002-10-18 14:59) [44]

> Игорь Шевченко © (18.10.02 14:50)

Гы-гы-гы!!
Это Вы хорошо придумали: пофлеймить на тему флейма.

← →
Игорь Шевченко (2002-10-18 15:02) [45]

DiamondShark © (18.10.02 14:59)

:-)

← →
Странник (2002-10-18 15:27) [46]

Предложение DiamondShark © (18.10.02 14:59) : public data © (18.10.02 13:15)
==> флейм на тему флейма на тему флейма ... на тему флейма который построил Джек.

← →
Н-ская (2002-10-18 15:56) [47]

Эта тема по уровню общения, хуже чем обсуждаемая.

Порядочные люди не осуждают других, и тем более потом не идут на попятную

← →
DiamondShark (2002-10-18 16:02) [48]

> Н-ская © (18.10.02 15:56)

Это как понять?
Осуждать, конечно, нехорошо, но уж если взялся, то до морды в кровь!
Так что ли?

← →
Игорь Шевченко (2002-10-18 16:05) [49]

DiamondShark © (18.10.02 16:02)

До поедания печени оппонента, как принято в приличных кругах :-)

← →
Н-ская (2002-10-18 16:09) [50]

2DiamondShark ©
Просто уровень общения выше. Требует большего интеллектуального напряжения, большей ответственности за информацию.

А в кровь биться в форуме сложно, разве что головой об монитор

← →
Andrey (2002-10-18 16:17) [51]

Виктор Щербаков © (18.10.02 14:45)
>Вопрос о соответствии ников реальным людям вообще
>очень сложный. Между никами и людьми связь - "многие
>ко многим". Говорить же о порядочности ника - по
>меньшей мере странно.
:) В логике вам не откажешь.

Мое мнение: Видишь провокацию (да хотябы в заголовке "расизм-фашизм") не ведись, не читай, заткни нос и пройди мимо. Конечно если в заголовке будет "Andrey-дурак" я прочитаю ветку и отвечю, но на провокации ориентированые на широкий круг людей стараюсь не поддаватся.

← →
kaif (2002-10-18 16:34) [52]

Начиная эту ветку я предвидел ее двусмысленность. И меня вполне устраивало то, что многие это заметят.
Странно, что при этом многие не хотят замечать еще большей двусмысленностей веток типа расизм-фашизм. При этом, если я предлагаю ввести некоторое эфемерное ограничение на порядочных людей - стараться не участвовать в таких ветках, сразу многие начинают думать, что я подверг их порядочность сомнению, принимая сказанное мною на свой счет (или защищая от своего имени "оскорбленный" форум), хотя - видит бог - я этого не делал.
Однако никто, видно, не находит ничего зазорного или, скажем так, обидного, для многих участников того же форума, когда подспудно потоком льется любая грязь и домыслы в адрес других участников по национальному признаку.
Более того, споры о "научных" основаниях изначально гнилых, откровенно фашистских теорий, ведущиеся людьми "серьезными" с целью "переубедить" вполне "достойных" и "порядочных", но просто "заблуждающихся" людей выглядят совершенно нелепо. Существуют заблуждения, граничащие с пороком и скорее свидетельствующие о бесстыдстве тех, кто является носителями таких заблуждений, чем об их кажущемся невежестве или отсутствии должной рефлексии.
Я вовсе не призывал составлять "черный список" или что-то подобное. Я думаю, что это шутка RV © (18.10.02 08:31), которую немногие оценили.
Я всего лишь высказал свое ИМХО и спросил, кто с ним согласен и, разумеется, никакой охоты на ведьм вести не предлагал.

2 MC TOL © (18.10.02 14:56)
>Но, по-моему, немногим дано оценивать порядочность других.
>Тем более, по участию последних где бы то ни было.

Спросите прямо:
kaif, почему Вы берете на себя право оценивать порядочность других? Но... вы тоже говорите намеками. Типа пусть kaif сам почувствует, что камешек в его огород. Я бы Вам ответил: я и не оцениваю (пока). Но меня преследует такое искушение. Подумав, что такое искушение преследует, возможно, не только меня, я и решил затеять эту ветку, чтобы прояснить вещи и назвать их своими именами.
Я предлагаю, чтобы люди сами оценивали свою порядочность, чтобы у других не возникало такого искушения независимо от того, дано тем что-то или не дано. Если кому-то дано оценивать порядочность целых народов, опираясь лишь на свое воображение, а кому-то дано воспринимать таких людей всерьез, то пусть будут готовы к тому, что кто-то может составить свое мнение о них лично, пускай даже без того, чтобы такое мнение высказывать, если этому препятствует формат форума.
А то, что Вы полагаете, будто по участию не дано оценивать порядочность, то в этом как раз Вы неправы. Именно по участию/неучастию в определенных вещах и оценивалась порядочность людей на протяжении всей истории. Другого способа оценки порядочности, собственно, и не существует.

← →
Н-ская (2002-10-18 16:45) [53]

2kaif ©
Просто любопытно, вы ветку-то читали? Ну не всю, а хотя бы заголовок. Помоему вы что-то не то поняли. Тема началась как раз с осуждения подобных экстремистских настроений.

← →
Виктор Щербаков (2002-10-18 16:49) [54]

> Именно по участию/неучастию в определенных вещах и оценивалась
> порядочность людей на протяжении всей истории.

В определенных вещах да, согласен.
Например в групповом изнасиловании.
Но ведь участвуя в дискуссии, можно занять ту или иную сторону баррикад. А порядочность участников будет зависеть от стиля обсуждения и от содержания высказываний даже больше чем от его темы.

← →
Сатир (2002-10-18 16:53) [55]

положительно, сабж про автора ветки:)
ЗЫ. в споре разжижается истина (с)Народная мудрость

← →
Н-ская (2002-10-18 17:03) [56]

Виктор Щербаков © (18.10.02 16:49)

Полностью поддерживаю

← →
kaif (2002-10-19 18:35) [57]

2 Н-ская © (18.10.02 16:45)
Разумеется, я читал и сабж ветки и саму ветку. Раньше тоже бывали дискуссии о фашизме и я даже принимал в них участие. Но это были именно дискуссии.
В данном случае ветка началась с наивного "Откуда берутся такие уроды...". Далее последовали различные точки зрения, что, возможно, возможно, уроды по сути правы, что не уроды виноваты, а кто-то другой, возможно сами жертвы... или компетентные органы, которые недостаточно проявляют свое уродство и уроды поэтому вынуждены брать на себя несвойственные уродам функции и т.д., постепенно перерастающие в откровенную пропаганду ненависти и ксенофобии. Если я неправ, то пусть мне скажут, какое отношение к сабжу имел спор о происхождении украинцев, как нации?

2 Виктор Щербаков © (18.10.02 16:49)

>Но ведь участвуя в дискуссии, можно занять ту или иную сторону >баррикад. А порядочность участников будет зависеть от стиля >обсуждения и от содержания высказываний даже больше чем от его >темы.

Интересно, вы впрямь считаете, что несогласные с идеей "Россия для русских" нерусские могут принять участие в такой дискусии, не оказавшись в двусмыссленном положении?
В таком случае эта ветка становится исключительно "Для русских", которые обсуждают проблемы нерусских, при этом не ощущая никакой двусмысленности того, что происходит.

Если русские перестали это чувствовать, а я не в силах этого объяснить, то я уже не знаю, что сказать...
Я больше высказываться в этой ветке не буду.
Говорите, что хотите.
Занимайте любые стороны баррикад.
Я против баррикад вообще.
Ответ на свой вопрос я получил.
Всем спасибо.

← →
evgeg (2002-10-19 20:26) [58]

Я не пойму, что вы все поднимаете и поднимаете эту тему?
Уже заглохла тема, так украинский шовинист под странным для него ником Ru, опять ее поднял.
Ущла она немного назад. Так опять "порядочный" kaif ее поднимает.

Я никогда не начинаю такие разговоры сам.
Но когда впаривают явную ложь не могу не вмешаться.

> kaif

Вы сами принимали довольно активное участие в таких темах. А сейчас инициировали ту же тему. Не сомневаюсь, что она плавно перерастет в то же русло.

← →
evgeg (2002-10-19 20:29) [59]

> Интересно, вы впрямь считаете, что несогласные с идеей "Россия для русских" нерусские могут принять участие в такой дискусии, не оказавшись в двусмыссленном положении?

Там почти только они и высказывались. И темы такие они поднимают.

> Говорите, что хотите.
Занимайте любые стороны баррикад.
Я против баррикад вообще.

Ага, потсроили новую баррикаду и распрощались. Дескать, грызитесь, а я пойду.

← →
evgeg (2002-10-19 20:39) [60]

Интересно, что люди пользующиеся непорядочными приемами, пишущие впод разными никами в одну ветку форума, чтобы создать впечатление, что эту точку зрения поддерживает много людей, когда на деле их -- один-два, строят мину "порядочности".

← →
copyr25 (2002-10-19 21:03) [61]

Мне вообще кажется странным постановка о (не)порядочности.
Каждый волен участвовать в любом диалоге, не заботясь о его
(диалога) нравственной оценке. Или есть нравственно запретные темы?
Детям до шестнадцати? Слава Богу, здесь все совершеннолетние.
Уважаемый kaif, Ваша интерпретация очень напоминает замаскированный
призыв к цензуре.

← →
Юрий Зотов (2002-10-19 23:29) [62]

Все люди строили дома в долине. Но один человек выстроил свой дом на холме, а его примеру последовали другие. В один из этих домов ударила молния, дом загорелся, огонь перекинулся на соседние дома, многие погибли в огне, многие семьи осталась без крова и без кормильца. Трагедия коснулась и жителей долины, потому что ветер разнес огонь и по их домам тоже.

Другой человек выяснил, что в силу объективных закономерностей вероятность попадания молнии в дом на холме гораздо выше, чем в дом в долине. Результаты он опубликовал и призвал к тому, чтобы люди перестали строить дома на холмах и даже к тому, чтобы вообще запретить такое строительство.

И тогда третий человек сказал: "Как! У людей такая такое ужасное несчастье, а ты пытаешься оправдать молнию и ветер, обвинить в трагедии самих людей и власти, которые их не остановили".

А тот ответил: "Я не пытаюсь оправдать молнию или ветер. Я пытаюсь выяснить причины происшедшего. И я выяснил, что каждого, кто построит свой дом на холме, рано или поздно ожидает та же участь. А молния - да, молния виновата. Но согласно объективным законам стихии, строящие свои дома на холме сами провоцируют ее удар по этим домам. Если не хотите повторения, делайте выводы".

Вы спросите, к чему эта странная притча? А вот к чему:

> Далее последовали различные точки зрения, что, возможно,
> уроды по сути правы, что не уроды виноваты, а кто-то другой,
> возможно сами жертвы... или компетентные органы, которые
> недостаточно проявляют свое уродство и уроды поэтому вынуждены
> брать на себя несвойственные уродам функции

"Как! У людей такая такое ужасное несчастье, а ты пытаешься оправдать молнию и ветер..." (см. выше).

Мне странно, когда читают не строки, а между строк. И не стремятся понять смысл и суть НАПИСАННОГО, а придумывают их сами. И потом приписывают СВОИ мысли этому самому написанному.

К сожалению, то же имело место и в той ветке, то же повторяется и здесь.

Только не надо говорить, что между молнией и толпой есть разница. Она есть, но речь не о ней, а о чтении между строк.

← →
anpsoft (2002-10-20 01:50) [63]

Выходит если сволочи нам на голову дерьмо льют то нужно только голову удобнее для них подставлять?

> Выходит на арену домашняя хозяйка и говорит: "Я стираю стиральной машиной "Аристон"".
Выходит вторая домашняя хозяйка и говорит: "А я стираю машиной "Бош"".
Первая кричит: "Бош suxx и must die" и бьет вторую стиральной доской по голове.

А теперь представьте такую же ситуаию, но Бош предварительно подкупила парламент, президента и даже в конституции записано что истинная и свидомая домашняя хозяйка должна использовать только Бош, в школах с первого класса ввели уроки по Бошу, а если не хочет то пусть валит к себе - на родину Аристона

← →
Ru (2002-10-21 12:16) [64]

>evgeg © (19.10.02 20:26)

я бы не сказал, что мой ник странный просто вам не известна его история, которая не очень захватывающая и прочее, но есть

>anpsoft (20.10.02 01:50)

между прочим обсуждение Украины и России началось с вас anpsoft (20.09.02 22:43) и в этой ветке вы пытаетесь начать все с начала

>ОБРАЩЕНИЕ КО ВСЕМ И В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ К МОДЕРАТОРУ (АМ)

введите цензуру, которая позволила бы в будущем избежить подобных несуразностей. Сайт оформлен хорошо и, я так думаю, вставить скрипт, который будет отлавливать неприменимые в форуме слова будет несложно (набор слов от матов до ... ).
Предварительно прочтите Рэй Дуглас Бредбери "451 по фаренгейту".

"Спор уравнивает умных и дураков и дураки об этом знают" Оливер Уэнделл Холмс - вобщем я тоже дурак раз об этом знаю, но с другой стороны меня это обнадеживает - "Чтобы осознать степень своей глупости нужно иметь толику ума".

Порядочность это понятие условное и зависит от мнения окружающих в большей степени, чем от мнения конкретного человека, к которому это понятие применяется.

ИМХО о порядочных людях Найти похожие ветки