---|Ветка была без названия|---

← →
Ruteniy (2002-10-17 09:38) [0]

Предыдущая ветка так разжирела что переходите лучше всего сюда.

2Ru

может и правильно пишешь, а покороче нельзя.

← →
Кулюкин Олег (2002-10-17 09:41) [1]

А что там обсуждать?
Патриоты (или "патриоты"?) обвиняют противников в отсутствии понимания интересов родины, а те, в свою очередь, говорят что они фашисты.
Обычная перебранка.

PS. Не люблю патриотов.

← →
Ru (2002-10-17 10:05) [2]

Покороче конечно можно, но сложно. Если коротко то это примерно так:
- evgeg ослеплен самомнением, что он не является фашистом, причем большинство его высказываний можно трактовать так, а не иначе
- он не один такой, к сожалению
- ветка скатилась от обсуждения проблемы фашизма вообще к обыному русскому шовинизму (извиняюсь перед большинством, но чаще всего в ветке слышно меньшинство по этому поводу)
- я не согласен с суждениями evgeg и пытаюсь убедить его переменить свою точку зрения, которая, на мой взгляд, является ошибочной!

А если не коротко, то так:

>evgeg (16.10.02 18:33)
>кто он и кем себя считает.

лично я понял его мысль

>Донские казаки происходят от беглых крепостных из центральной России -- собственно Московии.

не соизволите ли указать источник, издательство и год издания

>То, что у вас на Украине выдается за историю -- было бы очень смешно, если бы не было так грустно.

то, что в Украине выдается за историю, как вы говорите, вполне устраивает нормальных умственно развитых людей и не является полным бредом, в отличие от того что вы несете!

>Впрочем, не стоит забывать, что украинский, как язык возникает прямо сейчас, у нас на глазах.

КОГДА О ТАК НАЗЫВАЕМЫХ РУССКИХ ЕЩЕ СЛЫШНО НЕ БЫЛО ПО ПРИЧИНЕ ТОГО, ЧТО ОНИ ЕЩЕ НЕ ПОЯВИЛИСЬ, УЖЕ СУЩЕСТВОВАЛ УКРАИНСКИЙ ЯЗЫК!!!!!
РУССКИЙ ЯЗЫК РАЗВИЛСЯ ПОСЛЕ ПУШКИНА И НЕКОТОРЫХ ДРУГИХ ДЕЯТЕЛЕЙ ЕГО ТИПА (кстати а вам известно кто предок Пушкина)

>Вместо аргументов -- нелепые обвинения и наклеивание ярлыков.

после ознакомления с "Майн кампф" ("Моя борьба") эти обвинения станут далеко не безосновательными.
"Майн кампф" продается в России открыто, но если не хотите тратить денег скажите я вам электронный вариант вышлю

>Pumpkin (16.10.02 20:37)
>Дай пожму твою честную руку! Согласен с тобой на 95%.

давай пожмем руки и выясним причину разногласий, может я чего не так сказал

>evgeg (16.10.02 22:16)
>Впрочем, переход на личности запрещен на этом форуме. Так что давайте не нарушать его правила.

когда русский, живущий в России, указывает моей стране, что делать во внутренней политике это для уже переход на личности!

← →
han_malign (2002-10-17 11:00) [3]

> КОГДА О ТАК НАЗЫВАЕМЫХ РУССКИХ ЕЩЕ СЛЫШНО НЕ БЫЛО ПО ПРИЧИНЕ ТОГО, ЧТО ОНИ ЕЩЕ НЕ ПОЯВИЛИСЬ, УЖЕ СУЩЕСТВОВАЛ УКРАИНСКИЙ ЯЗЫК!!!!!
РУССКИЙ ЯЗЫК РАЗВИЛСЯ ПОСЛЕ ПУШКИНА И НЕКОТОРЫХ ДРУГИХ ДЕЯТЕЛЕЙ ЕГО ТИПА (кстати а вам известно кто предок Пушкина)

Изначально существовала Киевская Русь и Московское Княжество, в котором проживали, как ни странно, не русские, а московиты (кстати, есть версия( из раздела альтернативной истории(Никитин)), что название Москва произошло от названия одного из племен детей Сима - Пермошква, которое осело в двух городах Пермь и Мошква(чур не бить - семитов в роду не было - скорее излишек татар(-монголов))), в результате они были объедениеы под Киевским престолом. Не помню в каком году, Ваня Грозный перенес престол в Москву(да и вообще много небезобразничал), и собственно тогда Украина начала выделятся как отдельный анклав (до октябрьского большевистского переворота, никогда не существовало страны Украина, т.к. это изначально неделимая часть Святой Руси, затем Российской империи, а самостийность, как в том анекдоте, действительно москали придумали). Так что споры о первенстве языка, извиняюсь, смешны (к тому же на , э-э... извиняюсь, в Украине существует два совершенно разных языка (северный диалект довольно близок к русскому, с жителями сельскохозяйственных районов - объясняться только жестами)).
З.Ы. Кстати о русских, существует довольно популярная версия, что, когда на княжение позвали Рюрика(бывшая резиденци Оловянные(помоему теперь Британские) острова)(был выбор позвать Русов или Свенов), он привел свою дружину Русов и вместе с ней навел порядок среди ленивых славян, объединив племена. За глаза, славян стали называть - рабы русов, или русские рабы(в то время ни Украины, ни России не было, так что относится ко всем), со вренем Русы и Славяне(и печенеги, и etc)ассимилировались, ни тех, ни других не осталось, а прозвище так и закрепилось.(Это косвенно подтверждается тем, что мы единственная нация с названием - прилагательным (русский - а я греческий))

← →
han_malign (2002-10-17 11:29) [4]

Короче "мир вам братья" (Ты и я одной крови(Маугли)).
З.Ы. По слухам, у Ильи из Мурома была кличка Жидович, т.к. его мать была чистокровной иудейкой, да и Алеша, какой - нафиг - Попович, если на Руси в то время на капищах и Перун, и Сварог, и Семаргл, и etc стояли, а церкви пьяные дружинники крушили периодически, чтобы проход не закрывали.(c)Никитин - но довольно правдоподобно, да и Бушков похоже из тех же источников информацию брал(был у них доступ в закрытые архивы, во всяком случае у Бушкова - точно).

← →
Ruteniy (2002-10-17 11:37) [5]

2Ru
Какой же он фашист он патриот и за свою страну болеет?
2Кулюкин Олег
чем тебе патриоты не угодили

← →
copyr25 (2002-10-17 11:49) [6]

>han_malign © (17.10.02 11:00):

>Изначально существовала Киевская Русь
>и Московское Княжество, в котором проживали, как
>ни странно, не русские, а московиты

Увы, нельзя согласиться.
Московские князья начали выделяться намного
позже владимирских, тверских и, тем более, киевских.
"поселок <Москва> был тогда сельской княжеской усадьбой или,
точнее, станционным двором, где суздальский князь останавливался при своих
поездках на киевский юг и обратно." И далее:
"Любопытно, что городок этот впервые является в летописном рассказе со значением
пограничного пункта между северным Суздальским и южным Чернигово-Северским
краем. Сюда в 1147 г. Юрий Долгорукий пригласил на свидание своего союзника
князя новгород-северского Святослава Ольговича, послав сказать ему: "Приди
ко мне, брате, в Москов". Это - первое известие о Москве, сохранившееся в
летописях." Это из Ключевского отрывочки :))

>Кстати о русских, существует довольно популярная версия

Рюрик никогда не княжил в Британии. Он там даже никогда не был.
А известная хохма о том, что слова "славяне" и "slave" имеют общий корень -
дурацкая провокация.

← →
han_malign (2002-10-17 11:56) [7]

Патриоты на свою страну впахивают, а не болеют за нее.
(Здоровая страна != все в стране болеют(хоть и за нее))
У нас и так все правительство болеет, только работать никто не хочет, так что оставьте демагогию политикам (а на подначки отвечают только люди с комплексом не полноценности, ведь, если честно, у любого найдется, что сказать нелестного о своей стране, но никто не любит, когда на это указывают, а кто раньше, у кого больше - все это чисто субъективно(исторических фоктов все равно не осталось, только смутные байки, каждый трактует как хочет), и каждый останется при своем мнении)
З.Ы. Да и вообще, раньше всех везде успели иудеи(исторический факт). Только, чур, не примите за перевод темы, им и так по жизни икается.(ни кому же не нравится, когда кто то работает и зарабатывает лучше и шустрее)

← →
Игорь Шевченко (2002-10-17 12:04) [8]

Кулюкин Олег © (17.10.02 09:41)

> PS. Не люблю патриотов.

Кавычки не забыли поставить, уважаемый ?

← →
han_malign (2002-10-17 12:04) [9]

2 copyr25
ладно уж, и прогнать нельзя
З.Ы. И все таки, какое же тогда происхождение такого странного назавания нации, и являлось ли "славяне" самоназванием племен.(в истории не силен, только по байкам(уж flood-ить, так flood-ить))

← →
Ru (2002-10-17 12:19) [10]

>han_malign © (17.10.02 11:00)

пытаетесь приблизится к истене да не тем боком:
1 Изначально существовало государство Киевская Русь
2 Языки были разные и действительно не было ни украинского ни русского языков
3 Брат Владимира (князя Киевского) дабы оградить северные границы от набегов построил на том месте, где сейчас находится Москва дозорную башню, вокруг которой в последствии появилась деревня названая Москвой
4 самостоятельной Украина была давно иначе как вы объясните обеъдинение Московии и Государства Украинского (был заключен договор между Богданом Хмельницким и русскими боярами, который русские в последствии нарушили)
5 В России также существует множество диалектов с аканьем, оканьем и др так что ваше заявление об украинских диалектах не показатель
6 насчет: изначально неделимая часть Святой Руси - правильно, но КИЕВСКОЙ РУСИ
7 а вот: объясняться только жестами - вы часом не фашист, у них такие идеи были
8 Рюриковичи были затурканый никому не нужный род и когда встал вопрос кому править выяснилось, что это единственный незаполитизированный род
9 вам интересно почему русские цари получили право называться царями? - поинтересуйтесь
10 насчет слова РУСЬ имеется большое количество легенд
11 свены понятно это шведы, а кто такие русы?

>Ruteniy © (17.10.02 11:37)

ну так пусть болеет как-нибудь по другому

>copyr25 © (17.10.02 11:49)

хорошая книжка я как-то главу прочел. Сейчас всю прочесть собираюсь.

← →
copyr25 (2002-10-17 12:26) [11]

>han_malign © (17.10.02 12:04):
>И все таки, какое же тогда происхождение такого странного назавания нации

Да не нации, а целой совокупности восточно-европейских народов!
А происходит название от слова "слово". И республика теперь есть Словения.
Припоминаете?
У Ключевского же опять читаем:
""тако разыдеся словеньский язык; тем
же и грамота прозвася словеньская". Она и была одной из таких связей.
Русский бытописатель помнил роковой исторический момент, с которого началось
разрушение славянского единства: это - утверждение венгров на среднем Дунае
в начале Х в., разорвавшее связи между западными и южными славянами,
завязанные славянскими первоучителями.
По поводу известия о проходе венгров мимо Киева в 898 г. он вспоминает
о деятельности Кирилла и Мефодия и о ее значении для славянства. Был один
язык славянский - славяне дунайские, покоренные венграми, морава, чехи, ляхи
и поляне - Русь. Первее всего мораве дана была грамота славянская, которая
теперь на Руси и у болгар дунайских. Мефодий был епископом в Паннонии на
столе апостола Андроника, ученика апостола Павла. А апостол Павел учил в
Иллирии, где прежде жили славяне: стало быть, и славянству учитель Павел. А
мы, Русь, - тоже славяне: стало быть, Павел и нам, Руси, учитель. А
славянское племя и русское - одно племя: от варягов прозвались Русью, а
изначала были славяне; только звались полянами, а говорили по-славянски;
звались полянами потому, что в поле сидели, а язык у них один с другими
славянами."
Читайте классиков, а не разных там рекламных "ради славы" писателей.

← →
han_malign (2002-10-17 12:28) [12]

Я интернационалист - я ни кого не люблю.
(Лично знаю много порядочных "хачиков" - и не меньше ублюдочных русских)
Не фашист, в меру русофоб, но избранной нацией не считаю(следы татаро-монголского ига у меня на лице, пробабку по матери австрияк в канаве приласкал, бабка по отцу, когда впала в маразм, кричала что она полячка)

← →
Странник (2002-10-17 12:34) [13]

Вот, блин, опоздал!
Ru практически все написал, что я хотел сказать :))
---------
насколько я помню, русы - толи происходят, толи это сокращенное название РУСИНЫ. Их потомки до сих пор проживают на Западе Украины, Волынская + Хмельницкая или Франковская области.
---------
когда русский, живущий в России, указывает моей стране, что делать во внутренней политике это для уже переход на личности!

кроме этого, это также называется шовинизмом.

← →
Н-ская (2002-10-17 12:38) [14]

Вот вы и забрели в дебри русской истории.
Действительно интересно, почему два таких близких народа, как русские и украинцы, имеющие по сути дела одни корни, на каком-то этапе разошлись в разные стороны, что стали делить культуру и традиции

← →
Игорь Шевченко (2002-10-17 12:42) [15]

Н-ская © (17.10.02 12:38)

Политика, однако...

← →
Кулюкин Олег (2002-10-17 12:58) [16]

2 Ruteniy © (17.10.02 11:37)
> чем тебе патриоты не угодили
1. Обращением ко мне на ты :)
2. НЕ люблю крики без дел. Любиште свою страну - трудитесь на ее благо. Платите налоги.

2 Игорь Шевченко © (17.10.02 12:04)
>> PS. Не люблю патриотов.
> Кавычки не забыли поставить, уважаемый ?
Забыл, пожалуй.
Хотя сказать что горю любовью к патриотам без ковычек тоже не могу.

← →
Игорь Шевченко (2002-10-17 13:28) [17]

Кулюкин Олег © (17.10.02 12:58)

> Хотя сказать что горю любовью к патриотам без ковычек тоже
> не могу.

Это, конечно, дело ваше, но патриотизм - не самая плохая черта в характере человека. По крайней мере, защищать свою культуру - дело достойное.

← →
Ru (2002-10-17 13:29) [18]

>Странник © (17.10.02 12:34)

ну если подумать, то можно еще много чего сказать по этому поводу

>Н-ская © (17.10.02 12:38)

хороший вопрос, но ответить сложно тут же начнутся выяснения кто прав кто виноват

← →
Кулюкин Олег (2002-10-17 13:34) [19]

2 Игорь Шевченко © (17.10.02 13:28)
> Это, конечно, дело ваше, но патриотизм - не самая плохая черта в характере человека.
ДА, согласен с Вами.

> По крайней мере, защищать свою культуру - дело достойное.
Это однозначно.
Но, как показывает практика, многие люди, взявшись за защиту своей родной культуры не знают о ней ничего (или знают меньше чем их "противники").
Либо начинается превознесение одного над другим (все советское самое лучшее).
Хотя, подчеркну, далеко не все.
Я не раз встречал людей, которые любили Россию и могли рассказать о ее истории и кулютуре много интересного. При этом не утверждали что все народы пошли от русских, и все изобретения сделаны в СССР.

← →
Ruteniy (2002-10-17 13:36) [20]

2Кулюкин Олег © (17.10.02 12:58)
Любиште свою страну - трудитесь на ее благо. Платите налоги.

Это и есть патриотизм

Ну не нравится обращение на ты прошу прощения

2Игорь Шевченко © (17.10.02 13:28)

Правильно говоришь

2Ru © (17.10.02 13:29)
хороший вопрос, но ответить сложно тут же начнутся выяснения кто прав кто виноват

Ну и кто по ВАШЕМУ прав?

← →
Кулюкин Олег (2002-10-17 13:47) [21]

2 Ruteniy © (17.10.02 13:36)
> Ну не нравится обращение на ты прошу прощения
Я же смайлик поставил.
Это я шутить пытался :)

← →
Max Zyuzin (2002-10-17 13:52) [22]

>Игорь Шевченко © (17.10.02 13:28)
Это, конечно, дело ваше, но патриотизм - не самая плохая черта в характере человека. По крайней мере, защищать свою культуру - дело достойное.
Скажите Игорь, а что вы понимаете под патриотизмом? (и поверьте, большинство людей, которые считают себя патриотами понимает это совсем по другому)

← →
Странник (2002-10-17 13:57) [23]

> Ruteniy © (17.10.02 13:36)

> Ну и кто по ВАШЕМУ прав?
вот и началось... :(

← →
Игорь Шевченко (2002-10-17 13:59) [24]

Max Zyuzin © (17.10.02 13:52)

Сложный вопрос :-)
Не знаю, наверное, все таки, уважение своей культуры, ее корней и т.п. Наверное, все-таки, чего-то большее, чем просто культура, слово просто трудно подобрать :-)

Кулюкин Олег © (17.10.02 13:34)

Дык, это уже о людях вопрос. А люди, они разные, подлецы :-))

С уважением,

← →
copyr25 (2002-10-17 14:01) [25]

>Н-ская © (17.10.02 12:38):
>Действительно интересно, почему два таких близких народа,
>как русские и украинцы, имеющие по сути дела одни корни,
>на каком-то этапе разошлись в разные стороны,
>что стали делить культуру и традиции.

>Игорь Шевченко © (17.10.02 12:42):
>Политика, однако...

Точнее, геополитика. Ещё точнее, география.
Это моя, возможно несколько вольная трактовка:
То, что сейчас называют Московией, когда-то было окраиной Киевской Руси.
Князья-изгои, потомки Владимира колонизировали земли вблизи Оки
и Волги, основывая новые княжества.
И все бы ничего, но сильно помешало нашествие моголов.
Киев только однажды был взят татарами. А северо-восточные "окраины"
Киевской Руси были захвачены полностью и надолго.
Вот тут история и разделила судьбы.
"Украина" стала союзничать с тогда могущественной
т.н. Литвой, потом с Польшей, в ней стали сильны католические и вообще
"западные" традиции.
"Россия" мало-помалу освободившись от ига, сильно заимствовала от завоевателей
"восточные". И расширялась на Восток.
Воссоединение в почти 350 лет назад - это точно, политика.
"Украина" тогда не могла стать суверенным государством, уж больно
сильные соседи вокруг были! И выбрала сувереном Российскую Империю,
а не Польшу, хотя и это, наверное, могло бы быть?

← →
Игорь Шевченко (2002-10-17 14:06) [26]

copyr25 © (17.10.02 14:01)

Кысмет :-)

← →
Кулюкин Олег (2002-10-17 14:06) [27]

2 Игорь Шевченко © (17.10.02 13:59)
> Дык, это уже о людях вопрос. А люди, они разные, подлецы :-))
Извратили слово, если честно.
Удобно прикрываться словами о долге перед Родиной (обязательно с большой буквы и с придыханием).

← →
Max Zyuzin (2002-10-17 14:07) [28]

>Игорь Шевченко © (17.10.02 13:59)
А вот некоторые считают себя патриотами крича "слава России", делая при этом характерные жесты, и нося на руках свастику и пр. хренотень. Они же считают себя патриотами избивая толпами на улицах граждан не местной национальности...
По этому когда кто то говорит, что он патриот, я сразу настараживаюсь... мне не нравится это слово, и в большинстве люди которые делают такие заявления...

← →
Max Zyuzin (2002-10-17 14:09) [29]

>Игорь Шевченко © (17.10.02 13:59)
Я не имеюю ввиду вас... я вообще :)

← →
Игорь Шевченко (2002-10-17 14:12) [30]

Max Zyuzin © (17.10.02 14:07)
Кулюкин Олег © (17.10.02 14:06)

А кому это нравится ?

И, конечно, при этом еще и упиваться национальным самосознанием.
Но это, скорее, уже из области психиатрии, выяснение причины, заставляющей человека вести себя подобным образом.

Мне, кстати говоря, слова нравится, и я не вижу ничего зазорного в том, чтобы называть себя патриотом. Может, в то время, когда мне прививали это чувство, еще не было тех самых извращенных проявлений ? :-)

С уважением,

← →
Кулюкин Олег (2002-10-17 14:19) [31]

2 Игорь Шевченко
По поводу патриотизма вообще:
я считаю его нерациональным.
НЕльзя любить историю своего народа, своей страны в целом.
Хотя бы потому, что страна пережила массу преобразований и смен руководства.
Можно любить национальную кухню, или песни...
А заявлять что "я люблю все ...ское" - не верю.

Работать на благо страны, не уехать за бугор?
А многих ли там ждут с распростертыми?
ДАже переезд в другой город сопровождается массой хлопот, а уж в другую страну с другим языком и подавно. Так при чем здесь патриотизм?

Отстаивать права коренного населения? Желать чтобы со страной считались в мире? ТАк кто ж не хочет добра себе? Каждый блюдет свои интересы.

По поводу некоторых патриотов:
Не раз видел людей, которые косили от армии, не платят налоги, покупают пиратские версии российских (!) программ, и при этом кричат о любви к Родине. В основном любовь подразумевает "этих прогнать, тех прогнуть, отнять и поделить"

← →
Игорь Шевченко (2002-10-17 14:24) [32]

Кулюкин Олег © (17.10.02 14:19)

Вы можете считать патриотизм нерациональным. Ваше право, я не собираюсь спорить с ВАШИМИ оценками.
Я не понимаю категории "рациональный/нерациональный" в применении к патриотизму - профита он вроде не дает, но и членские взносы не собирает, так что о какой рациональности речь идет, непонятно.

Мои убеждения все равно остаются такими же, как и до беседы.
А то, что вы видели людей, так и я их немало видел. Разных. И что с того ? :-)

С уважением,

← →
copyr25 (2002-10-17 14:26) [33]

>Игорь Шевченко © (17.10.02 14:06):
>copyr25 © (17.10.02 14:01)
>Кысмет :-)

Их кайн нихт ферштейн :-)

← →
Игорь Шевченко (2002-10-17 14:32) [34]

copyr25 © (17.10.02 14:26)
Кысмет (тюркск.) Рок, судьба.

У переводе по-нашему: На все воля Аллаха :-)

← →
Кулюкин Олег (2002-10-17 14:37) [35]

2 Игорь Шевченко © (17.10.02 14:24)
> Мои убеждения все равно остаются такими же, как и до беседы.
Ну на это я и не надеялся.
Это все равно что доказывать что брюнетки лучше чем блондинки :)

> А то, что вы видели людей, так и я их немало видел. Разных. И что с того ? :-)
Это я писал к тому, что смысл слова извратился.

← →
Max Zyuzin (2002-10-17 14:55) [36]

>Игорь Шевченко © (17.10.02 14:12)
Мне, кстати говоря, слова нравится, и я не вижу ничего зазорного в том, чтобы называть себя патриотом. Может, в то время, когда мне прививали это чувство, еще не было тех самых извращенных проявлений ? :-)
Возможно здесь сказывается разница в возрасте :)
Но я хочу сказать, что пока я учился в школе, мне тоже прививали это чувство, и у меня осталось большое чувство уважения к ветеранам ВОВ и всему, что они сделали... ПО этому мне сейчас особо тягостно смотреть на тех субъектов, которые пропогандируют интересы тех субъектов, которые чуть не уничтожили всех нас.

← →
Кулюкин Олег (2002-10-17 15:00) [37]

2 Max Zyuzin © (17.10.02 14:55)
> мне сейчас особо тягостно смотреть на тех субъектов, которые пропогандируют интересы тех субъектов, которые чуть не уничтожили всех нас.
Об этом я упоминал.
Меняются интересы государства, политика правящей партии.
Враги превращаются в друзей и наоборот.
Жаль :(

← →
Н-ская (2002-10-17 15:04) [38]

По поводу иррациональности патриотизма: "совесть", "честь", "гумманизм" и пр. общечеловеческие ценности являются понятиями в вышей степени не рациональными

← →
Игорь Шевченко (2002-10-17 15:07) [39]

Н-ская © (17.10.02 15:04)

Совершенно правильно.

Кулюкин Олег © (17.10.02 15:00)

Да и хрен с ней, с политикой. Что, каждый раз "колебаться вместе с линией партии" ? А надо ?

Max Zyuzin © (17.10.02 14:55)

Мне проще - я в последнее время на пропаганду внимания не обращаю. Надоело, знаете ли :-)

С уважением,

← →
Max Zyuzin (2002-10-17 15:13) [40]

>Игорь Шевченко © (17.10.02 15:07)
Ну мне в этом плане тоже не особо сложно :) я тоже не обращаю внимания..., я уже и новости по ящику 2 года не смотрю ;)
А вообще у нас получился спор ни о чем :) сами с собой разговариваем и соглашаемся друг с другом :)
Ни их всех в баню... вместе с политиками. (а их туда в первую очередь) :))

← →
Кулюкин Олег (2002-10-17 15:16) [41]

2 Н-ская © (17.10.02 15:04)
Чувства и эмоции практически всегда иррациональны.
Хотя некоторые проявления вышеупомянутых истин выгодны человеку, следовательно рациональны.
Чистая совесть -> нет волнений -> нет язвы желудка.
Торжестро гуманизма -> меня не поймают на улице и не заставят умирать на арене в бою со львом на потеху толпе.

Так и с патриотизмом - гражданам выгодно когда с их страной считаются, когда они не являются изгоями в собственной стране. но это забота о собственной выгоде, эгоизм.
И любовь к родине тут ни причем.

2 Игорь Шевченко © (17.10.02 15:07)
> Да и хрен с ней, с политикой.
ОК :)

> Что каждый раз "колебаться вместе с линией партии" ? А надо ?
ТАк и заколебаться не долго :)
Нет, не надо.

← →
Кулюкин Олег (2002-10-17 15:17) [42]

2 Max Zyuzin © (17.10.02 15:13)
> Ни их всех в баню... вместе с политиками.
И людьми похожими на генпрокуроров :)

← →
copyr25 (2002-10-17 15:20) [43]

>Max Zyuzin © (17.10.02 14:07):
>Поэтому когда кто-то говорит, что он патриот,
>я сразу настараживаюсь... мне не нравится это слово, и в большинстве
>люди которые делают такие заявления...

К сожалению, согласен с Вами...
Дело не в слове, а в том извращенном смысле, который теперь
этому слову приписывается.
Я не знаю досконально особенности, ну, скажем, украинской
или белорусской новейшей истории, но в России, во всяком случае,
это слово испоганили красно-коричневые.
Очень удобно, а главное, выгодно: в отместку "дерьмократическим
западным" ценностям выдвинем наши, народно-патриотические!
Коммунистам вообще всегда было свойственно ловить рыбку в мутной воде
и бесстыдно сливать воедино несовместимое. Теперь ходят вперемежку
с красными флагами и хоругвями с изображением Христа. А в 93-ем около
Белого дома рядом с пентаграммой, серпом и молотом гордо развевались
флаги со свастикой (сам видел!).
Люди, исповедающие подлиную любовь к Родине не хвалятся этим
на площадях и, тем более, не оправдывают свои поступки.
И конечно, не злодействуют "патриотизма ради".

← →
Виктор Щербаков (2002-10-17 15:23) [44]

В средствах массовой информации проблема фашизма и национализма (русского) сильно раздута. Они ведь всё должны раздувать, работа такая :)

Конечно, определенные проблемы взаимоотношения национальностей вопросом есть, но эти проблемы - во многом результат нормальной реакции общества.

> Теперь ходят вперемежку
> с красными флагами и хоругвями с изображением Христа. А
> в 93-ем около
> Белого дома рядом с пентаграммой, серпом и молотом гордо
> развевались
> флаги со свастикой (сам видел!).

Этим людям всё равно под каким флагом ходить и какой идеологией прикрываться. Это так называемые профессиональные революционеры. Т.е. полубольные люди. Для них главное придти к власти любой ценой.

← →
Виктор Щербаков (2002-10-17 15:24) [45]

Опечатка, правильно так:
Конечно, определенные проблемы взаимоотношения национальностей есть, но эти проблемы - во многом результат нормальной реакции общества.

← →
Н-ская (2002-10-17 15:59) [46]

Интересно, что всем не нравятся оголтелый нацизм.
Но каждый готов в себе оправдать небольшие его проявления, типа мне не нравятся эти зеленые люди с хвостами, торгуют тут на рынках. (Да ради бога, идите и торгуйте сами или неохота)

Вот сидите вы на кухне обсуждаете эти проблемы, а кто-то пойдет и будет действовать: нет в стране закона, чтобы выгнать их всех, пойдем и сами выгоним.

И все эти зверства происходят с нашего с вами молчаливого согласия, и даже какого-то внутреннего одобрения. Предлагаю залавливать нацистов по одному и лупить их, я так понимаю, что это для них доступный способ общения. :)

← →
Ruteniy (2002-10-17 16:02) [47]

2Кулюкин Олег © (17.10.02 13:47)

одни серьезно другие все в шутку пытаются свети, а в фидошных смайликах я не разбираюсь

2Странник © (17.10.02 13:57)

еще не началось я только его точку зрения хочу узнать

← →
Игорь Шевченко (2002-10-17 16:10) [48]

Н-ская © (17.10.02 15:59)

> Предлагаю залавливать нацистов по одному и лупить их, я
> так понимаю, что это для них доступный способ общения. :)

Под чьими знаменами пойдем ? :-)

← →
copyr25 (2002-10-17 16:17) [49]

>Н-ская © (17.10.02 15:59):
>Интересно, что всем не нравятся оголтелый нацизм.
>Но каждый готов в себе оправдать небольшие его проявления,
>типа мне не нравятся эти зеленые люди с хвостами, торгуют тут на рынках.

А Вы перечитайте первую ветку на эту тему повнимательнее:))

>И все эти зверства происходят с нашего с вами молчаливого согласия,
>и даже какого-то внутреннего одобрения.
>Предлагаю залавливать нацистов по одному и лупить их, я так
>понимаю, что это для них доступный способ общения. :)

И от нацистов станем отличаться, ну, лишь каким-нибудь новым названием:))

← →
Кулюкин Олег (2002-10-17 16:22) [50]

2 Н-ская © (17.10.02 15:59)
> Предлагаю залавливать нацистов по одному и лупить их, я
> так понимаю, что это для них доступный способ общения.
Добро обязательно победит зло.
Поставит на колени и зверски убъет.

:)))

← →
Н-ская (2002-10-17 16:25) [51]

Под серыми (вообще-то я предлагала втихаря и ночью).

А если серьезно, то я вспомнила одну историю. Долгое время, когда я ездила к себе домой у нас на стенах гаражей красовались нацистские надписи. И вот однажды, я еду и вижу значок РНЕ перечеркнут, а рядом надпись "1945". Жалко, что потом это закрасили вместе с надписями.

Так что чем не идея для герба

← →
Игорь Шевченко (2002-10-17 16:28) [52]

Н-ская © (17.10.02 16:25)

> Под серыми (вообще-то я предлагала втихаря и ночью).

Тогда согласен :-)) Хорошее дело надо делать ночью и втихаря :-)

Кстати, пользуясь случаем: а правда, что в Питере время на час отстает от московского ? :-)

С уважением,

← →
Johnny Smith (2002-10-17 16:32) [53]

2Игорь Шевченко © (17.10.02 16:28)
Тогда согласен :-)) Хорошее дело надо делать ночью и втихаря :-)
А когда же делать ДРУГОЕ хорошее дело? :))))

← →
Игорь Шевченко (2002-10-17 16:35) [54]

Johnny Smith © (17.10.02 16:32)

Когда угодно :-) Время суток здесь роли не играет :-)

← →
Ru (2002-10-17 16:35) [55]

>И выбрала сувереном Российскую Империю,
а не Польшу, хотя и это, наверное, могло бы быть?

так от Польши и спасались! Польша католическая - Украина православная. Есть грекокатолики, этакий компилят.

>Это все равно что доказывать что брюнетки лучше чем блондинки :)

так и те и те женщины и такое сложно сравнивать с данной тематикой

>Виктор Щербаков © (17.10.02 15:23)

а вы посмотрите: han_malign © (17.10.02 11:00) следующее заявление: никогда не существовало страны Украина если человек так думает, то я его считаю русским фашистом!

>результат нормальной реакции общества.

если фраза "а кто такие украинцы и что это за государство их же раньше никогда не было" нормальная, то и вы фашист!

>залавливать нацистов по одному

будь у них хоть капля того, что называют храбрость они ходили бы по одному, а так ходят толпами.
В КВН шутка была: Пусть все добрые соберутся и перебьют всех злых.

>Ruteniy © (17.10.02 16:02)

да точка зрения проще не куда: признайте Украину такой какая она есть и перестаньте нам указывать, что делать во внутренней политике!

← →
Н-ская (2002-10-17 16:49) [56]

Так я и знала, что если поставить в конце высказывания шутку, то все будут обсуждать именно ее.

Игорь Шевченко. Нет время у нас московское, а если в политическом смысле, то у вас питерское. Шучу, так что ногами не бейте

← →
Игорь Шевченко (2002-10-17 16:56) [57]

Н-ская © (17.10.02 16:49)

Ну да. Слушаю "Маяк" Московское время 15 часов, в Санкт-Петербурге четырнадцать, ... в Петропавловске-Камчатском полночь.

Своими, между прочим, ушами слышал в воскресенье :-)

С уважением,

← →
copyr25 (2002-10-17 17:02) [58]

>Ru © (17.10.02 16:35):
>так от Польши и спасались!

Ну, уж! :))) А я слышал, что гетману Хмельницкому тогда
один польский пан чем-то насолил, оттого и непольский выбор
был сделан. Да и обращение "пан" в Украине разве редкостью было?
Короче, если бы не тот пан, вероятнее, мне кажется, была бы
Украина, а точнее Великая Польша "от моря и до моря" нынче
под президентом Квасневским ;-)

← →
Андрей Прокофьев (2002-10-17 17:02) [59]

2 Игорь Шевченко © (17.10.02 16:56)
>>Ну да. Слушаю "Маяк" Московское время 15 часов, в Санкт->>Петербурге четырнадцать, ... в Петропавловске-Камчатском полночь

Вообще-то, когда-то была разница и в час, и даже в полчаса.
Может, передача была The Best of Mayak ("Из золотых фондов")
:)

← →
Андрей Прокофьев (2002-10-17 17:04) [60]

2 copyr25 © (17.10.02 17:02)
>> Или великая Суоми от Сибири-Финляндии до Венгрии

← →
Johnny Smith (2002-10-17 17:06) [61]

2Н-ская © (17.10.02 16:49)
Так я и знала, что если поставить в конце высказывания шутку, то все будут обсуждать именно ее.
Наташа, неужели Вы забыли бессмертного Штирлица:
"Штирлиц знал, что лучше всего запоминается последняя фраза"...

← →
Игорь Шевченко (2002-10-17 17:07) [62]

Андрей Прокофьев © (17.10.02 17:02)

За что купил, за то продал :-)
А кто вас знает, может вы на зимнее время с октября перешли :-)))

← →
Н-ская (2002-10-17 17:09) [63]

Игорь, вас подло обманули. Всю жизнь часы ставила по программе время. И пожалуйста не спорьте, я все-таки тут живу.

← →
Johnny Smith (2002-10-17 17:13) [64]

Кстати, Наташа, крейсер "Аврора" что, уже больше не музей?

← →
Игорь Шевченко (2002-10-17 17:13) [65]

Н-ская © (17.10.02 17:09)

Спасибо. Я же не спорю, я просто спросил :-)
Значит мы по одним часам живем. Хоть что-то общее :-))

С уважением,

← →
evgeg (2002-10-17 18:54) [66]

> Ru © (17.10.02 10:05)

Выпады в мой адрес пропускаю. Ну не обладает человек достаточной культурой -- что поделаешь?

> КОГДА О ТАК НАЗЫВАЕМЫХ РУССКИХ ЕЩЕ СЛЫШНО НЕ БЫЛО ПО ПРИЧИНЕ
> ТОГО, ЧТО ОНИ ЕЩЕ НЕ ПОЯВИЛИСЬ, УЖЕ СУЩЕСТВОВАЛ УКРАИНСКИЙ
> ЯЗЫК!!!!! ....

Ха-ха-ха-ха-ха:))))))))))))))))))))
До казахскох историков вы не дотягиваете, но тоже очень смешно.:)))))

> станут далеко не безосновательными.
> "Майн кампф" продается в России открыто, но если не хотите
> тратить денег скажите я вам электронный вариант вышлю

В отличие о вас, мой дорогой украинский шовинист, я не считаю эту книгу достойной того, чтобы ее читать.

> когда русский, живущий в России, указывает моей стране, что
> делать во внутренней политике это для уже переход на личности!

Типа русских не любим, да? Любое их заявление о своих правах принимаем как личное оскорбление?

Значит, ликбез для тех, кому на Украине мозги прочищают:

Русское государство существует с 9 века. Госудаственность взяла начало на севере -- в Великом Новгороде.
Киев находился на южной границе Русского государства.
Жители русского государства назывались росами, русами или русскими.
В результате давления со стороны кочевников Киевское княжество было ослаблено и столицу перенесли во Владимиро-Суздальское княжество находящееся примерно в центре тогдашней Руси.

Украина означает окраина. Это слово польского происхождения появилось не ранее конца 16 века.

Украинского государства не существовало. Хмельницкий выиграв одну битву у поляков с помощью татар начал искать к кому бы прислониться. Он дал присягу на верность Русскому царю. Эта присяга была нарушена в момент дачи, т. к. одновременно он вел такие же переговоры с турками. Позже его сын совершил открытое предательство.
Те земли, которые могли называться Окраиной во времена Хмельницкого практически не имеют ничего общего с территорией нынешней Украины.
До конца 19 века никто не отделял украинский язык, не было такого понятия. Было малороссийское наречие русского языка. Оно считалось языком простого люда. Все писали, имеющие малороссийское происхождения использовали русский литературный язык, т. к. и не думали и не знали, что существует какой то другой.
Австо-венгрия, Германия, Польша решили разделить русский народ. Их агенты придумали украинский язык, внеся тута несколько букв и слова из польского и других языков.
Так появился т. н. украинский язык.
Украина, как отдельное образование появилась после большевисткой револлюции.
Несмотря на проталкивание, до "перестройки" украинский язык использовался скорее в основном для местечкового общения. Соответственно в нем не было многих слов.
Сейчас мы наблюдаем окончание искуственного формирования как украинского языка, и Украины как государства, и украинцев, как народа.
Впрочем, сложно сказать, что будет дальше. Т. к. понятно, что все это делается с целью влить Украину в конце концов в состав Польши.

← →
evgeg (2002-10-17 19:02) [67]

← →
copyr25 (2002-10-17 21:39) [68]

>evgeg © (17.10.02 18:54):
>Русское государство существует с 9 века.
>Госудаственность взяла начало на севере -- в Великом Новгороде.
>Киев находился на южной границе Русского государства.
>Жители русского государства назывались росами, русами или русскими.
>В результате давления со стороны кочевников Киевское княжество было ослаблено и столицу
>перенесли во Владимиро-Суздальское княжество находящееся
>примерно в центре тогдашней Руси.

Конечно, Рюрик в 862 г. княжил в Новгороде, но именно Киев уже при Олеге
стал столицей Руси в 882 г. От этого она и называлась Киевской.
И на какой бы окраине столица не находилась - это столица.
Лондон, например, "находится на юго-восточной границе английского государства" :))

← →
Странник (2002-10-17 22:18) [69]

> evgeg

>
> Привет, Limon. Вот, значит вас как теперь зовут?
- тьху, хоть бы IP-шник посмотрел в конце то концов.
Я не имею привычки писать под не зарегистрированными никами, или указывать в анкете "левые" данные.

Вы знаете, надоело спорить с человеком, которому так прочно мозги русско-шовинисткой тырсой забили, что никакая другаЯ информация сквозь уши не проходит.
Где Вы всю эту чушь несусветную только и находите?
Агенты, заговоры - шпиономания какая-то.
Для начала хоть в русско-украинский словарь загляните, на одно русское прилагательное - два-три украинских. не за 10 лет же все это придумано.

← →
pusrg (2002-10-17 22:30) [70]

To evgeg

>>Русское государство существует с 9 века. Госудаственность >>взяла >начало на севере -- в Великом Новгороде.
Да и называлось оно "Новгородская Русь". А куда делась Киевская?

>>До конца 19 века никто не отделял украинский язык, не было >>такого понятия. Было малороссийское наречие русского языка. >>Оно считалось языком простого люда. Все писали, имеющие >>малороссийское происхождения использовали русский литературный >>язык, т. к. и не думали и не знали, что существует какой то >>другой.
Оригинально. По Вашему выходит: украинский писатель Тарас Григорьевич Шевченко (и не только он), только родившись начал разговаривать на русском языке? Так как ребенок быстрее осваивает язык, на котором с ним общаются окружающие, а именно его родители.
Милости просим тогда почитать его произведения.
Только что в голову шальная мысль пришла: возможно в те времена в Российской Империи с русским была такая же ситуация, как сейчас с английским в програмировании :) Было удобней писать на государственном языке. Но то что в "Малоросской губернии" (не знаю точно как тогда называли Украину, но скорее всего так) не было своего языка, на котором общалось население, Вы напрасно...

>>Австо-венгрия, Германия, Польша решили разделить русский >>народ. Их агенты придумали украинский язык, внеся тута >>несколько букв и слова из польского и других языков.
>>Так появился т. н. украинский язык.
Уважаемый, знаете чем грешит Ваш постинг. Отсутствием ссылок на конкретные ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.
Вы как себе этот пассаж представляете: Ранним утречком в деревню врывается "шпийон", хватает за шиворот первого встречного и говорит: нет буквы "и" (она звучит как "ы"), вместо нее используйте "і", нет слова "деревня", вместо него используйте "село" и т.д.

>>Несмотря на проталкивание, до "перестройки" украинский язык >>использовался скорее в основном для местечкового общения. >>Соответственно в нем не было многих слов.
Уважаемый, у меня мать работает учителем украинского языка и литературы с 1981 года (4 года до перестройки). Так вот уже тогда украинский язык язык преподавался более чем 50% киевских школ, точную цифру сказать не решусь, т.к. не хочу показаться голословным.
Школы в Киеве вообще тогда делились на "украинские" и "русские" (впрочем как и сейчас, но первых сейчас больше). Я учился в "русской" школе, т.к. на то время это было более престижно, но уже со 2-го класса, у нас был в обязательном обучении украинский язык.
По Вашему выходит, что Киев - столица союзной республики, так называемое "местечко"? Не знаю, не знаю, но по моему Киев в то время был не меньше Самары.

>>Сейчас мы наблюдаем окончание искуственного формирования как >>украинского языка, и Украины как государства, и украинцев, как >>народа.
Я надеюсь, не за подопытными кроликами наблюдаем :)

>>Впрочем, сложно сказать, что будет дальше. Т. к. понятно, что >>все это делается с целью влить Украину в конце концов в состав >>Польши.
Или России...

А вообще, уважаемый evgeg милости просим в Киев, или любой другой город Украины. Почитаете архивы, пообщаетесь с людьми, может найдете конкретные ФАКТЫ, доказывающие Вашу теорию.

Если честно, конкретно что нужно лично мне: не нужно в нас видеть младшего брата.

← →
Странник (2002-10-18 00:13) [71]

а русская знать, вообще то, общалась не на русском, а на французком, немецком, английском в крайнем случае, и только с прислугой иногда на русском.

← →
Fancy (2002-10-18 01:54) [72]

"Патриотизм - последнее прибежище для негодяев" (Сэмюэл Джонсон)

← →
PVOzerski (2002-10-18 01:57) [73]

1) Питер живет по московскому времени (но не с московским размахом :^( ), на "Маяке", скорее всего, говорили о Калининграде.
2) IMHO, нация является самостоятельной, если она таковой себя считает. Язык, вероисповедание и т.д. здесь второстепенны. Австрийцы не считают себя немцами, хотя говорят на диалекте немецкого. Сербы и хорваты различаются не столько по языку, сколько по конфессиональной принадлежности, но традиционная разноконфессиональность не мешает тем же немцам считать себя единым народом. Я уж молчу об американцах... Соответственно моей точке зрения, украинцы, безусловно, - нация, как бы это кто-либо не пытался опровергать. Иное дело, что в истории были моменты, когда, возможно, были шансы слиться, но этого не произошло, а уж к лучшему это или к худшему - не мне судить.
3) "На Украине" или "в Украине" - как говорить. IMHO, есть нормы и традиции литературного русского языка, требующие здесь "на". "В" не сделает независимой Якутию, а "на" - зависимой Кубу. Ещё если бы русский язык считался на Украине государственным, да при этом была выработана единая позиция норм литературного русского языка в двух странах, тогда можно было бы спорить...
4) Недавно показывали по ТВ перепись населения в Ростовской области - так там много народу указывало свою национальность "казак". Вот и разбирайтесь, что есть что...

← →
evgeg (2002-10-18 08:16) [74]

> pusrg © (17.10.02 22:30)

Насчет требования фактов: предъявите вы сначала хотя бы один, потом требуйте. Я факты предъявляю. В истории копался, можете мне поверить.

> Вы как себе этот пассаж представляете: Ранним утречком в деревню врывается "шпийон", хватает за шиворот первого встречного и говорит:

Зачем так примитивно? Такие вещи раньше делались по другому.
Да и какой смысл говорить селянам какие буквы как пишутся, когда они вообще писать не умеют и букв не знают.

Хотя сейчас на Украине, видимо, похоже на вашу картину. За русский язык избивают, в школах заставляют учить украинский и т. п.

> нет буквы "и" (она звучит как "ы"), вместо нее используйте "і",

А вы почитайте древние рукописи. Остромирово Евангелие, например, не так давно было издано. И посмотрите, где использовалось "и", а где "i".

> нет слова "деревня", вместо него используйте "село" и т.д.

"Село" -- русское слово. Теперь вы еще будете говорить, что это украинское слово. Смех один :)

> Да и называлось оно "Новгородская Русь". А куда делась Киевская?

Не было понятия Новгородская Русь или Киевская Русь. Было просто Русь -- единое государство. В нем были Новгородское, Киевское и другие княжества. Киевское княжество некоторое время было стольным. Тогда вообще правители Руси стремились зовоевать южные земли да и к Восточной Римской империи было ближе. Потом закономерно стольным стало Владимиро-Суздальское княжество как из-за ослабления Киевского, так и из-за смены приоритетов: близость к Восточной Римской империи потеряла свое значение в связи с ее упадком.

> Оригинально. По Вашему выходит: украинский писатель Тарас Григорьевич Шевченко (и не только он), только родившись начал разговаривать на русском языке?

Потому этот посредственный писатель и почитается у вас. Да и жил он в 19 веке. Других вам найти трудновато. Даже Гоголь у вас теперь не считается украинским писателем, хотя он боготворил ушедшее запорожское казачество, а совеременную ему российскую действительность обливал грязью.

> Уважаемый, у меня мать работает учителем украинского языка и литературы с 1981 года (4 года до перестройки). Так вот уже тогда украинский язык язык преподавался более чем 50% киевских школ, точную цифру сказать не решусь, т.к. не хочу показаться голословным.

Это показывает, что еще в те времена, украинский язык усиленно продвигался.

> Странник © (18.10.02 00:13)

Я говорил о языке, на котором писались литературные произведения. Был период, когда франзузский знали поголовно, но общались между собой и на русском, и на французском.

> PVOzerski © (18.10.02 01:57)
> Недавно показывали по ТВ перепись населения в Ростовской области - так там много народу указывало свою национальность "казак". Вот и разбирайтесь, что есть что...

А что разбираться то? Казаки -- не национальность, а сословие. Большая часть казаков была русскими по национальности, были когда то т. н. украинские казаки в Запорожской сечи -- обособленны от всех других казаков, в т. ч. Донских.
В Москве вон некоторые при переписи назвали национальность "хоббит" -- и что теперь. Вся эта нынешняя перепись -- сплошной фарс.

> "Патриотизм - последнее прибежище для негодяев" (Сэмюэл Джонсон)

Ну и что это за урод (нравственный) такой, Сэмюэл Джонсон? Кто такой, чем знаменит?

← →
Кулюкин Олег (2002-10-18 08:53) [75]

> "Патриотизм - последнее прибежище для негодяев" (Сэмюэл Джонсон)
Согласен.
Но для негодяев убежищем (в т.ч. последним) может быть не только он.
Подойдет и религия, и коммерция, и политика. Даже идея борибы за права человека и мир во всем мире.
На то он и негодяй, чтобы вовремя найти отмазку.

← →
Suntechnic (2002-10-18 09:11) [76]

>evgeg © (18.10.02 08:16)
Только один комментарий (остальное всё уже было и надоело)

Потому этот посредственный писатель и почитается у вас.

А вы читали Шевченко? Вы украинский язык вообще знаете? Или будете спорить о вкусе ананасов с теми кто их ел? Шевченко в украинском языке это как Пушкин в русском или Шекспир в английском, причём в не зависимости от того нравится вам украинский язык или нет, и даже если вы считаете что это совсем не язык.

← →
cyborg (2002-10-18 09:49) [77]

Про фашизм ничего нескажу, так как уже надоели они и у меня в городе как-то спорили уже, просто хочу заметить, что деревня и село разные вещи, если не ошибаюсь, селом называют, когда есть церковь, а деревней, соответственно, когда нет.

pusrg © Если честно, конкретно что нужно лично мне: не нужно в нас видеть младшего брата.
Вроде об этом не упоминалось, а кажется, вы подчёркиваете эту мысль?

← →
Ru (2002-10-18 10:43) [78]

>copyr25 © (17.10.02 17:02)

Богдан Хмельницкий был из реестровых козаков, какой-то лях убил его сына, Хмельницкий собрал людей и убил ляха, а народ это дело подхватил и стал Богдан освободителем.
А насчет Польши от моря до моря вы сильно ошибаетесь украинцы не любили поляков - культуры различные!

evgeg (18.10.02 08:16)
>Насчет требования фактов: предъявите вы сначала хотя бы один, потом требуйте. Я факты предъявляю. В истории копался, можете мне поверить.

Уважаемый evgeg если вы хоть чуть-чуть внимательно читаете написанное мною вы бы заметили, что я указывал на тот факт, что указания что мне делать или нет исходят от РУССКОГО ЖИВУЩЕГО В РОССИИ!

Мне несколько надоела ваша безграмотность в историческом плане. У меня сложилось впечатление, что вы знакомились с историей и Украины и России по брошурам РНЕ, поэтому я взял на себя труд взглянуть в один из самых доступных источников информации, из книг, в Большую Советскую Энциклопедию третьего издания. Конечно вы можете сказать, что книга эта непрвильная, но я оставлю это на вашей совести.
Смотрим том 26:
Первые следы пребывания людей на территории Украины относятся к раннему палеолиту (100 - 35 тыс. лет назад). 35 - 10 тыс. лет назад была заселена вся территория современной Украины.
Смотрим том 22: история РСФСР и читаем то же самое.
Вы очень часто использовали односложную фразу козаки - русские, смотрим том 23:
Сечь Запорожская - общественно-политечиская и военная организация украинского козачества.
Сечь Запорожская была своеобразной козачьей республикой.
Сечь Запорожская долго сохраняла свою независимость и занимала видное место в международных отношениях. Ее героическая борьба против Турции и Крымского ханства подрывала военную мошь этих государств и содействовала национально-освободительному движению угнетенных народов.
Различные европейские государства искали военного союза с Сечью Запорожской и завязывали с ней дипломатические отношения.
Запорожцы активно учавствовали во всех крупных народных крестьянско-козацких восстаниях с конца 16 века, внося в ряды восставших известную организованность, передавая им свой опыт, выдвигая из своей среды талантливых руководителей.
14 мая 1709 года царские войска разрушили Сечь. Козаки ушли в устье реки Каменки, затем в урочише Алешки во владения Крымского ханства. В 1734 году образовали Новую Сечь на острове Чертомлык.
В 1775 году козаки были окружены царскими войсками и было объявлено о роспуске Сечи Запорожской.
Часть козаков организовали Сечь Задунайскую на небольшой территории в Турции по разрешению турецкого правительства на правом берегу Дуная. Эта Сечь была слабым подобием Сечи Запорожской вследствие разрыва с родиной и тяжелой военной повинности.
В мае 1828 задунайские запорожцы во главе с кошевым атаманом Гладким перешли под Измаилом на сторону русской армии и приняли участие в войне с Турцией (1828-1829 гг.). После войны из Задунайских запорожцев было сформировано Азовское козачье войско.
В 1787 из части бывших Запорожцев, поселенный в пограничных районах на Южном Буге было образовано Черноморское козачье войско, переселенное в 1792-1793 гг на Кубань.

В книге по истории: Орест Субтельный Украина История дано следующее:
На широких просторах, которые тогда назывались Украиной, то есть земли на границе цивилизованого мира ...
Далее про причины и историю возникновения козачества:
Гнет, что распространился в заселенных западных районах, порождал многочисленных беглецов, которые предпочитали небезопасность пограничной жизни рабству.
Козаки появляются в 16 веке. Начальная цель козаков была самооборона от нападений татар. Постепенно козаки повышали свое боевое исскуство и стали для народа борцами против мусульманской угрозы и защитниками от национально-религиозного и социально-экономического польского притеснения.

Для справки:
Слово "Украина" впервые появляестя в летописях 1187 года и изначально используется как географичекое обозначение Киевского пограничья.

Я не считаю необходимым приводить подробные выдержики из истории, так как умный человек сам все найдет, если нет, то тогда получается, что спор ведется с пустым местом.
Я надеюсь приведенного хватит, чтобы заставить вас задуматься и взяться за книгу.

Насчет количества украинцев и русских по данным 1976 года:
РСФСР:
русских - 80,05%
татар - 3,53%
уркаинцев - 2,48%
чувашей - 1,22%
остальные национальности < 1%
УССР:
украинцев - 71,90%
русских - 18,60%
евреев - 1,58%
остальные <1%

БСЭ том 24 книга 2.

У историков до сих пор существует проблема откуда произошло слово Русь.
Фашисты пропропагандировали, что русы это перековерканое название одного из норманских племен и они давали ссылку на летопись Нестора, которая у более основательный историков вызывает сомнения и они более склоняются к теории либо по названию речки Рось, либо племени роксоланов, которое проживало на территории нынешней Украины.

Новгород выделился как самостоятельная политическая сила в 12 веке.

← →
Ruteniy (2002-10-18 10:51) [79]

2evgeg © (17.10.02 19:02)

сам цитрус и после этого других называешь бескультурными, вот за это с Украинцами и драка началась. Сказал что-то без основания и кричишь что прав.

2Странник © (17.10.02 22:18)

между прочим я зарегистрирован

← →
Ru (2002-10-18 11:38) [80]

evgeg я бы на вашем месте поинтересовался в чем меня обвиняют

← →
Странник (2002-10-18 11:48) [81]

> Ruteniy © (18.10.02 10:51)
Прошу прощения, просто у evgeg похоже начинается какая-то мания, он мне уже штук пять разных ников приписал, после того как я официально ник поменял.

> evgeg
все-таки напомню. Для того, чтобы утверждать, что какое-то слово или название произошло из другого языка, типа: Украина произошло от польского "окраина", надо либо знать эти языки, либо хотя бы в словарь посмотреть. По-польски "окраина" - kraniec (крАньец) или peryferia(перыфЕрия).
А? Чуть ли не буква в букву ;-))

← →
pusrg (2002-10-18 12:15) [82]

← →
Ruteniy (2002-10-18 12:16) [83]

← →
Ru (2002-10-18 12:25) [84]

>cyborg © (18.10.02 09:49)
>Вроде об этом не упоминалось, а кажется, вы подчёркиваете эту мысль?

должен заметить мы указываем на то, что росияне так думают

← →
Н-ская (2002-10-18 14:06) [85]

Господа россияне. Хочу сказать, что украинская культура, такая же уникальная, как и любая другая вообще. Так что поведение некоторых из вас (обратите внимание, что не всех) в год Украины в России является не корректным

← →
copyr25 (2002-10-18 21:11) [86]

Вообще, тема куда-то отодвинулась... Замечаете?
Если в первой ветке про расизм и фашизм было сполна, то здесь
все больше об Украине и России, как будто расизм и фашизм - это единственное,
что связывает наши братские народы.
Ей Богу, диалог с какими-нибудь немцами на эту тему был бы продуктивнее и
не свелся бы к выяснению отношений между гражданами бывших ГДР и ФРГ :))
Мне кажется в таком контексте дальнейшие постинги являются практически
бессмысленными: ещё никому не удалось объективно осмыслить историю,
политику, религиозные, этнические и пр. проблемы на форуме.

← →
AZ (2002-10-18 22:01) [87]

Вместо ранее предложеного subj Украина<>Россия я хотел пообсуждать наших президентов, но в последнее время наш так обо:?%я, что об этом и речи не может идти.

← →
Ru (2002-10-21 10:17) [88]

>copyr25 © (18.10.02 21:11)

это не удается даже в реальной жизни, так что на форуме и подавно!

>AZ © (18.10.02 22:01)

почему же, речь может идти только это все равно что сравнивать шоколад и говно!

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки