Текущий архив: 2003.09.11;
Скачать: CL | DM;
Вниз
Еще задачка Найти похожие ветки
← →
Romkin (2003-08-21 13:16) [0]От Фейнмана. Цитирую:
Задача такая. Имеется S-образный разбрызгиватель для лужаек - S-образная труба на оси; вода бьет струей под прямым углом к оси и заставляет трубу вращаться в определенном направлении. Каждый знает, куда она вертится - трубка убегает от уходящей воды. Вопрос стоит так: пусть у вас есть озеро или плавательный бассейн - большой запас воды, вы помещаете разбрызгиватель целиком под воду и начинаете всасывать воду вместо того, чтобы разбрызгивать ее струей. В каком направлении будет поворачиваться трубка?
← →
Zhenka (2003-08-21 13:21) [1]в противоположном
← →
VAleksey (2003-08-21 13:22) [2]В обратном.
← →
McSimm (2003-08-21 13:23) [3]не будет, если нет других факторов.
← →
Romkin (2003-08-21 13:26) [4]Доцитирую :)
Одно соображение состоит в том, что, когда вы всасываете воду, она как бы втягивается в сопло. Поэтому трубка подается вперед, по направлению к входящей воде.
Но вот приходит кто-то другой и говорит: "Предположим, что мы удерживаем устройство в покое и спрашиваем, какой момент вращения для этого необходим. Мы все знаем, что, когда вода вытекает, трубку приходится держать с внешней стороны S-образной кривой - из-за центробежной силы воды, проходящей по контуру. Ну а если вода идет по той же кривой в обратном направлении, центробежная сила остается той же и направлена в сторону внешней части кривой. Поэтому оба случая одинаковы, и разбрызгиватель будет поворачиваться в одну и ту же сторону вне зависимости от того, выплескивается ли вода струей или всасывается внутрь".
← →
Zhenka (2003-08-21 13:29) [5]
> стороны S-образной кривой - из-за центробежной силы
> воды, проходящей по контуру
ну загнул наверно в школе учился на пятерки
← →
McSimm (2003-08-21 13:31) [6]> стороны S-образной кривой - из-за центробежной силы
> воды, проходящей по контуру
На таком принципе я бы, наверное, смог сконструировать Perpetuum Mobile ...
← →
Basja (2003-08-21 13:32) [7]
> Romkin © (21.08.03 13:26) [4]
> Доцитирую :)
>
> Одно соображение состоит в том, что, когда вы всасываете
> воду, она как бы втягивается в сопло. Поэтому трубка подается
> вперед, по направлению к входящей воде.
> Но вот приходит кто-то другой и говорит: "Предположим,
> что мы удерживаем устройство в покое и спрашиваем, какой
> момент вращения для этого необходим. Мы все знаем, что,
> когда вода вытекает, трубку приходится держать с внешней
> стороны S-образной кривой - из-за центробежной силы
> воды, проходящей по контуру. Ну а если вода идет по
> той же кривой в обратном направлении, центробежная
> сила остается той же и направлена в сторону внешней
> части кривой. Поэтому оба случая одинаковы, и разбрызгиватель
> будет поворачиваться в одну и ту же сторону вне
> зависимости от того, выплескивается ли вода струей
> или всасывается внутрь".
Трубка движется не из за центробежной силы а из за того что действует тот же принцип что и в реактивных двигателях
← →
Romkin (2003-08-21 13:33) [8]Цитирую, я, кстати, по переводу из книги Фейнмана, так что все вопросы - к нему :))))
← →
Basja (2003-08-21 13:36) [9]
> Romkin © (21.08.03 13:33) [8]
> Цитирую, я, кстати, по переводу из книги Фейнмана, так что
> все вопросы - к нему :))))
Он дятел этот фейнман, центробежная сила там будет незначительной
← →
McSimm (2003-08-21 13:37) [10]LOL
(как в том анекдоте, где крокодилы не летают, ну, разве что низко-низко)
← →
Zhenka (2003-08-21 13:39) [11]2 McSimm
поподробнее, что за анекдот, будте любезны..
← →
MBo (2003-08-21 14:08) [12]Не будет. Составляющие импульса всосанной воды в плоскости трубки не меняются, момента не возникнет.
← →
Romkin (2003-08-21 14:09) [13]- Товарищ прапорщик, крокодилы летают?
- Сбрендил? Конечно нет!
- А товарищ генерал сказал, что крокодилы летают...
- А, ну да, ну да, летают. Но низенько-низенько!
← →
Jeer (2003-08-21 14:13) [14]На самом деле будет вращаться, если речь идет о реальном изготовленном устройстве.
Всегда остаются некоторые погрешности изготовления и плечи в принципе не могут быть равны и сопла отличаются.
Скорее всего будет вращаться в обратную сторону.
← →
kaif (2003-08-21 14:30) [15]Вопрос очень сложный. Я пока допускаю все 3 варианта. Нужно подумать. Центробежная сила имеет место, так как вода идет по дуге внутри трубки. И эта сила направлена так же, как и при вращении на воздухе. Однако, кажется, и реактивная сила имеет место. Нужно считать интеграл давления по всей поверхности трубки, включая дырки и смотреть, что выйдет, ИМХО.
Задачка для какого класса?
← →
Basja (2003-08-21 14:48) [16]не будет там вообще центробежной, ведь не трубка вращается а просто вода течет, будет ее давление на стенки трубки, причем давление равномерно во все стороны
← →
Dmitriy O. (2003-08-21 14:54) [17]Вообще ни куда не будет двигаться надо брать всю систему циликом-озеро - трубка а не вода около сопла и сопло. Да вода будет втягиваться и это породит встречные потоки воды т.е. завихрения или водоворот который будет направлен обратно центробежной силе. В таком случае трубка будет стоять на месте или крутится в месте с водоворотом тут все зависит от ее площади и коофицента шероховатости.(трение об воду)
← →
Всеволод Соловьёв (2003-08-21 14:56) [18]Basja © (21.08.03 14:48) [16]
ты, наверное, в школе не на пятерки учился :)
← →
Dmitriy O. (2003-08-21 14:57) [19]Вообще ни куда не будет двигаться надо брать всю систему циликом-озеро - трубка а не вода около сопла и сопло. Да вода будет втягиваться и это породит встречные потоки воды т.е. завихрения или водоворот который будет направлен обратно центробежной силе. В таком случае трубка будет стоять на месте или крутится в месте с водоворотом тут все зависит от ее площади и коофицента шероховатости.(трение об воду)
← →
Basja (2003-08-21 15:05) [20]
> Всеволод Соловьёв
учился я нормал, что только ты свою точку не высказываеш, наверно и мысли то прийти никак не могут по поводу
← →
Всеволод Соловьёв (2003-08-21 15:13) [21]Basja © (21.08.03 15:05) [20]
гы-гы
нет, мысли у меня есть, токо их надо на бумагу и посмотреть-посчитать, а я пока по форуму лазю читаю, два дня не был.
Трения об воду будет небольшим (относительно) если трубка будет пытаться крутится, она будет это делать. просто медленнее, чем в воздухе, т.е. она не сможет делать пару десятков оборотов в секунду после нескольких секунд засасывания.
← →
han_malign (2003-08-21 15:35) [22]>реактивная сила имеет место
- не факт, направленной (реактивной) струи то нет, вода отбирается из всего прилегающего объема, а суммарный импульс воды по всей трубке (подозреваю, но доказать не могу), как раз, полностью уходит на создание центробежной силы.
З.Ы. Гады - крыша уже едет, я же спать сегодня не смогу...
← →
Romkin (2003-08-21 15:40) [23]А вот и нет, вода не из всего объема отбирается...
Представим себе сферу с центром на конце трубки. Из соображений симметрии понятно, что поток одинаков в каждой ее точке. Но ведь часть сферы занята самой трубкой, и часть потока не уравновешенной получается...
← →
Всеволод Соловьёв (2003-08-21 15:48) [24]Даже если быстро всасывать воду, и считать, что водоворотов не образуется (патамуша они будут образовываться, и тогда все очень сложно) трубка вертеться не будет. Если водовороты есть, это зависит от их силы и трубка будет болтаться туда-сюда, туда-сюда :)
← →
Romkin (2003-08-21 15:50) [25]Ого, четвертый вариант - болтание туда-сюда :)))
Промежуточный, как я понимаю
← →
Всеволод Соловьёв (2003-08-21 15:57) [26]Водоворот не один будет, они будут рассасываться и создаваться заново (дин. созд. объекты :) потому и болтаться будет.
← →
han_malign (2003-08-21 15:58) [27]>часть сферы занята самой трубкой
- ну этим допустим можно пренебречь, исходя из реальных пропорций трубки (радиус изгиба на радиу трубки).
Никак не могу сообразить как изобары в трубке пойдут (для упрощения можно взять трубку прямоугольного сечения, ну, в смысле одного среза в плоскости изгиба достаточно), тогда все понятно будет, по тому на какой стороне(внутренней или внешней) площадь с "одинаковым"(в дискретном приближении) давлением больше.
← →
han_malign (2003-08-21 16:10) [28]А изобары пойдут радиально от центра все конструкции, так что, чертите мастера...
← →
Romkin (2003-08-21 16:12) [29]ТАк трубка-то в любом случае мешает, симметрии не получится, следовательно, должна получится сила, двигающая трубку!
← →
uw (2003-08-21 16:16) [30]>Romkin © (21.08.03 13:26) [4]
Эх, зря продолжение привел! После него и думать нечего: сказано же - летает, хоть и низенько :)
>MBo © (21.08.03 14:08) [12]
Фейнман сказал, что будет! Действительно, рассмотрим сначала случай, когда трубка еще не вращается, и маленький объем воды, приближающийся к повороту трубки. У него есть скорость, поэтому есть и момент импулься относительно вертикальной оси трубки. После поворота этот объем больше не имеет кинетического момента. Куда он делся? Был отдан трубке, и та начинает вращаться в сторону, противоположному открытому концу. Когда трубка уже вращается, все то же самое - кинетический момент воды меняется при повороте и передается трубке.
← →
Romkin (2003-08-21 16:18) [31]А у него не сказано, кстати, куда :) И не сказано, вращается ли - бутылка-то взорвалась :)))
← →
DiamondShark (2003-08-21 16:20) [32]А опыт поставить слабо?
← →
Delirium (2003-08-21 16:22) [33]/== <-
||
\=O=\ Данную систему для простоты можно разделить на две
||
-> ==/
/== <-
|| Эта совершенно очевидно будет вращаться по часовой
\== -> стрелке,
<- ==\
|| и эта система вращается так-же по часовой.
-> ==/
Вывод - суммарный момент положительный и направлен по часовой стрелке, S-образная система будет вращаться.
← →
Dmitriy O. (2003-08-21 16:25) [34]Delirium © (21.08.03 16:22) Очевидное-невероятное все выводы на сугубо личных эмоциях где доказательства.
← →
uw (2003-08-21 16:36) [35]>DiamondShark © (21.08.03 16:20) [32]
В самом деле, хочется ставить опыт, потому как все не ясно.
← →
Romkin (2003-08-21 16:43) [36]Опыт, так опыт. Необходимое оборудование:
1. соломинки для коктейлей разного диаметра
2. шарики для настольного тенниса - несколько штук
3. Немного пластилина
4. Клизма :)
5. Ванна с водой (достаточно холодной)
В шарике проделывается три отверстия, в два противоположных вставляются соломинки, соотв. образом изогнутые, в центральное - еще одна, в качестве оси. Изогнутые соломинки укрепляются пластилином. К осевой соломинке присобачивается клизма...
Вопрос только в том, как сделать, чтобы шарик на ней вращался? :)
Затем конструкция опускается в ванну с водой...
← →
Игорь Шевченко (2003-08-21 16:48) [37]Romkin © (21.08.03 16:43)
> 4. Клизма :)
А клизму всем сомневающимся. На полведра скипидара с патефонными иголками :)
← →
Delirium (2003-08-21 16:49) [38]"все выводы на сугубо личных эмоциях где доказательства" - какие ещё эмоции? Складываем два момента вращения и всё, здесь нет никакой базы для доказательств или опровержений. Вы требуете от меня доказательства а-ля 2+2=4 :)
← →
uw (2003-08-21 16:51) [39]Можно проще. Пластиковая соломинка для молока, например. Она прилагается к пакету. Втягиваешь воду и ощущаешь, куда ее тянет. У кого есть соломинка?
← →
han_malign (2003-08-21 17:03) [40]Delirium © (21.08.03 16:22)
- а теперь соединим эти системы вход на выход, и при неизменной скорости потока эта система не шелохнется. К тому же, с какой радости, эти половинки будут вращаться в сторону возрастания давления???
А теперь продолжаем про изобары: поскольку нас интересует только давление перепендикуларное радиальному направлению из центра системы - получается что излишек давления приходится на участок внешнего радиуса, на дальнем краю трубки (сами можете нарисовать).
> симметрии не получится, следовательно, должна получится сила, двигающая трубку!
- вы все зациклились на "реактивном засасывании", а ведь вода просто течет из зоны повышенного давления, в зону пониженного
- вроде никаких засосов нет...
| |
|^^^^^^^^^^^^^^^^|
| ___ |
| / __ <- |
| / / |
| |..| |
| __/ /| |
| -> ___/ | |
| | | |
| | | |
|_______| |______|
|
V
Страницы: 1 2 вся ветка
Текущий архив: 2003.09.11;
Скачать: CL | DM;
Память: 0.55 MB
Время: 0.009 c
