Lewis - Кличко

← →
wnew (2003-06-22 15:12) [0]

Кто, что думает о проигрыше Кличко?
Как мне кажктся - с рассечёной бровью шансов у него не было, если бы бой не остановили после шестого раунда. А вот, если бы не он не получил такой досадной раны, то, думаю, все шансы на победу у него были. В бою он выглядел, очень, убедительно.

← →
DrPass (2003-06-22 15:27) [1]

Ну да, я ожидал худшего

← →
добрый перец дядя Вася (2003-06-22 16:18) [2]

Лично мое мнение - в конкретной ситуации этот проиграш равнозначен выиграшу. Попытаюсь прокоментировать.

Бой шел в общем-то на равных. Мало того - из шести раундов - четыре за Кличком. То есть, бой был остановлен при формальном перевесе Кличко. По причине рассеченой брови. Серьезная это причина - или нет - этого уже никто не узнает. Здесь Кличко может пиарить - мол, "если бы не остановили - то победа была бы за мной". И этот пиар очень правдоподобный..
.. Много у кого сложилось впечатление, что бой преждевремеено, и вследствии этого Кличко поперял весьма вероятный шанс одержать победу. А зрительские симпатии, как правило, на стороне "несправедливо осужденных" в случае отсутствия явного победителя. То есть акции Кличко стремительно пойдут вверх.

Зы. Главное, Кличко показал, что может сражатся на равных с Льюисом.

Зы2 Льюис не выполнил своего обещания (сьесть Кличко).
Кличко не дали выполнить свое обещание (будем в это верить). Самое интерасное будет впереди.

← →
Ihor Osov'yak (2003-06-22 16:22) [3]

http://newsvote.bbc.co.uk/media/images/39192000/jpg/_39192452_lewis_ap_200.jpg
http://newsvote.bbc.co.uk/media/images/39192000/jpg/_39192448_len_ap_300.jpg
http://newsvote.bbc.co.uk/media/images/39192000/jpg/_39192446_klit_ap_200.jpg
http://newsvote.bbc.co.uk/media/images/39192000/jpg/_39192510_ap_vitali_300.jpg

← →
Reindeer Moss Eater (2003-06-22 16:43) [4]

Думаю что если бы не остановили поединок, Кличко бы не дотянул до его конца.
К шестому раунду устали оба, но британец периодически проводил взрывные серии ударов, чего нельзя сказать о его сопернике.

← →
Ihor Osov'yak (2003-06-22 16:52) [5]

Льюис не выиграл, Кличко не проиграл.. Подождем осени..

← →
Suntechnic (2003-06-22 17:09) [6]

Как сказал один из комментаторов у Кличко закрылся левый глаз, но открылись глаза у миллионов болельшиков по всему миру. Достойный бой со стороны Виталия! Хотелось бы посмотреть на реванш.

← →
Marser (2003-06-22 18:02) [7]

Реванш покажет, а Виталий-таки мог продолжать, ИМХО.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-06-22 18:12) [8]

Он мог продолжать повисать на Льюисе, что бы не упасть как в четвертом или пятом раунде. И не глаз тому виной.

← →
Marser (2003-06-22 18:19) [9]

> Reindeer Moss Eater (22.06.03 18:12)
> Он мог продолжать повисать на Льюисе, что бы не упасть как
> в четвертом или пятом раунде. И не глаз тому виной.

А нос Льюиса? :-) Тем более, глаз Льюис ему головой рассек.

← →
Феликс (2003-06-22 18:28) [10]

Думается, что если бой продолжился Кличко бы завалили...а так молодец, вернее сказать молодцы интересный бой получился. Будем ждать матча реванша.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-06-22 18:30) [11]

Marser ©
У Кличко вообще нервы довольно быстро сдали.
Пинаться начал. От испугу наверное.

← →
wnew (2003-06-22 18:49) [12]

> Reindeer Moss Eater (22.06.03 18:30)

Не могу понять, о чём Вы говорите. Бой я смотрел и ничего подобного не видел.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-06-22 18:55) [13]

wnew ©
Я про эпизод, когда упали оба.

← →
Torry Real (2003-06-22 19:15) [14]

Я, честно говоря, восхищаюсь Виталием. Я сам не боксировал, но боролся и на хорошем уровне. При "чужой" публике отлично провести бой - думаю, это не каждому под силу. Успехов ему!

← →
Aristarh (2003-06-22 19:20) [15]

А мне тоже кажется, что Кличко еще максимум пару раундов продержался бы.
А так довольно таки красиво получилось. И надежда на реванш осталась и популярности прибавилось и впечатление хорошее произвел.

Будем надеяться, что льюис не испугается реванша. А то в интервью, сразу после боя, спеси у него заметно поубавилось...

← →
Aristarh (2003-06-22 19:23) [16]

>Torry Real (22.06.03 19:15)

>При "чужой" публике

IMHO публика за Кличка болела. Уж очень льюиса в штатах не любят.

← →
Torry Real (2003-06-22 22:28) [17]

To Aristarh:

А дело не в болении, а в первой реакции на публику. Потом все равно никого не слышишь, ни тренера, никого вообще. Если бы ему по-украински или по-русски кричали с самого начала, то это было бы поддержкой. У нас схватки были по 12 минут, но после первой уже от всего отключаешься.

← →
wnew (2003-06-22 22:34) [18]

Вообще-то, прикольно было когда тренеры в паузах объясняли ему (Кличко) на немецком и на русском:)

← →
Aristarh (2003-06-23 01:06) [19]

Пересмотрел бой в повторе.

И все-таки Виталий бой выиграл. По крайней мере морально. Бой конечно остановили справедливо. Скула и веко были рассечены сильно, а это прямая угроза для глаза. Но это не более чем невезение и физиология. Он ни в чем не проигрывал самонадеяному негру. Если репортер не обманул, что по итогам шести раундов все три судьи отдавали предпочтение Кличко, то сей факт может свидетельствовать о многом и явно не в пользу английского "джентельмена".

А вообще, команда Кличко сыграла просто блестяще. Чего только стоит подъем на канаты после окончания матча. Весь зал апплодировал Виталию. Симпатии были на его стороне. А это много значит в капиталистическом обществе.

← →
Феликс (2003-06-23 01:32) [20]

Тоже пересмотрел бой!

И вспомнил анекдот!
Играет сборная России и сборная Бразилии. 2 тайм начинается. Комментатор говорит: "Дорогие друзья! В 1 тайме сборная России нанесла 54 удара по воротам, а сборная Бразилии 3. Счет после 1 тайма 3:0 в пользу Бразильцев". К чему этот анекдот? Дело в том, что по счету возможно, что Кличко и вел, но как ему лицо раздолбали? А знаете почему публика так реагировала? Я точно не знаю, но думаю, что людям нравится когда здоровый мужик, весь в крови начинает мочалиться и смотреть на противника злыми глазами...даже если он и дрался так же как Льюим все равно за него будут смотреть с большим уважением. Не понятно почему освистали Льюиса, ведь он хоть и похож на обезьяну, но блин обезьяна сильная и без 2 рассечений на пол фейса. ВЕДЬ В КОНЦЕ КОНЦОВ НЕ ДУРАКИ И НЕ ПРОФАНЫ ПРЕДУМАЛИ ПРАВИЛО В БОКСЕ, ЧТО В СЛУЧАЕ ЕСЛИ У ОДНОГО ИЗ СОПЕРНИКОВ РАССЕЧЕНО ЛИЦО (ИЛИ ИНЫЕ СЕРЬЕЗНЫЕ ТРАВМЫ), ТО ВЫИГРЫВАЕТ ДРУГОЙ (ВТОРОЙ БОЕЦ, КОТОРЫЙ НАНЕС РАСЕЧЕНИЕ), А НЕ ОБЪЕВЛЯЕТСЯ НИЧЬЯ...ТАКИЕ ПРАВИЛА И КОМУ КАК НЕ КЛИЧКО ОБ ЭТОМ ЗНАТЬ.

← →
Aristarh (2003-06-23 02:09) [21]

>Феликс © (23.06.03 01:32)

>К чему этот анекдот? Дело в том, что по счету возможно, что
>Кличко и вел, но как ему лицо раздолбали?

Дружище, не ты ли несколькими строками ниже напишешь, что не дураки придумали правила? От себя добавлю, что "не дураки" и считают очки, правила начисления которых такие же "не дураки" и придумали (извиняюсь за каламбур). Так вот, эти самые "не дураки" (я твоей формулировкой) признали, что Кличко выигрывал после 6-ти раундов. А ежели кто и не согласен с этим, по не обессудьте ответить какого хрена вы, такие непревзойденные специалисты, разоряетесь на этом форуме, вместо того, чтобы самим выставлять оценки на мультимиллионных боях?!

А морду можно рассечь не только избытком мастерства. Вы не поверите, какие чудеса можно сотворить башкой или шовом перчатки.

← →
Феликс (2003-06-23 03:06) [22]

>Дружище, не ты ли несколькими строками ниже напишешь, что не дураки придумали правила?

Когда мы стали "дружищами" не понятно :), но да ладно!
Отвечаю по сути.
1. Вы говорите: "От себя добавлю, что "не дураки" и считают очки, правила начисления которых такие же "не дураки" и придумали (извиняюсь за каламбур). Так вот, эти самые "не дураки" (я твоей формулировкой) признали, что Кличко выигрывал после 6-ти раундов".
Дело в том, что вы явно нервничаете от чего явно не следите за логикой (не примете за оскорбление). Очки считают, для того, чтобы определить победителя в случае если:
1. Никто не накаутирован (т.е не встал после 10)
2. Судья не остановил бой ввиду премуищества явного и не способности защащаться одного из соперников (техн. нокаут).
3. Угол участника не отказался от участия.
4. Один из участников не оказался на полу 3 раза.
5. Один из участников не получил тяжелых повреждений или его текущие раны не мешают учавствовать в борьбе.
и.т.д.

Тут же должно оговориться, что правила в боксе бывают разные. Если верить фильму "обсуждению не подлежит", то бывают и лондонские правила бокса, но как правило пользуются именно теми, что в несколько вольном пересказе указаны выше.

Итак возвращаемся к той ситуации, что была на ринге. 12 раундов не закончились, и смотрим на 5 пункт правил, где сказано про то, что если у кого то сильно разбито лицо (типа рожа :), то бой прекращается в пользу того, кто это лицо разбил. Иными словами, об очках можно говорить когда 12 раундов окончены и никаких "если" не случилось, в данном случае "если" случился, поэтому и победителем стал Льюис.

2.>А ежели кто и не согласен с этим, по не обессудьте ответить >какого хрена вы, такие непревзойденные специалисты, разоряетесь >на этом форуме, вместо того, чтобы самим выставлять оценки на >мультимиллионных боях?!
>А морду можно рассечь не только избытком мастерства. Вы не >поверите, какие чудеса можно сотворить башкой или шовом >перчатки.

Снова нервы и эмоции. Ну, во-первых я уже написал письмо, чтобы меня взяли выставлять оценки :))))))))))))))))))))), ну, и во-вторых, мы не разоряемся, А обмениваемся мнениями и виденьем ситуации при этом пользуемся аргументами и выражениями, которые не обижают других участников.

>Вы не поверите, какие чудеса можно сотворить башкой или шовом перчатки.

Думаю, что те, кто создавал правила знали об этом, но как видите они не посчитали это причиной сводить бой к ничье.

Вообщем желаю вам спокойного осмысления ибо как сказано не помню кем, не помню в каком фильме :) ...умение контролировать эмоции также важно для война как его бойцовская техника.....

← →
MC TOL (2003-06-23 08:27) [23]

Если честно, я ожидал от Кличко меньшего. Все-таки пару раз он Льюиса подцепил. Но тем не менее:
- Рассечения ему нанесли не башкой и не шнуровкой, иначе бы рефери это заметил, не верите - смотрите в записи;
- Раунде в четвертом Кличко устал окончательно и опустил руки, что заметили и Льюис, и комментатор;
- В конце шестого раунда Льюис капитально пару раз наподдал Кличко, после чего тот откровенно на нем повис, и Льюис никак не мог его с себя стряхнуть. Стряхнул бы - Кличко на ногах не устоял бы. Комментатор, кстати, тоже об этом сказал.
- Очки, которые выставляют судьи - вещь крайне субъективная и, ИМХО, покупаемая и варьируемая в зависимости от ситуации. (Помните бой Льюис-Холлифилд?) В данном случае вполне оправдано заявление, что по очкам Кличко выигрывал - сразу бешенно возрастает интерес к реваншу.
А что касается результатов - Кличко получил колоссальную раскрутку, но по-моему, если бы бой не был остановлен, он бы лег однозначно.

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-06-23 09:11) [24]

Было сказано побьет и побил, да еще и в кровь.
Второй бой тоже не бесплатный будет, за что и боролись.
Но тоже побьет, если надо то и двоих одновременно.

← →
sapsi (2003-06-23 09:15) [25]

Не все попали на бой :)
http://www.rambler.ru/db/sport/msg.html?mid=3546139&s=212

← →
ShaggyDoc (2003-06-23 09:26) [26]

Бой остановили справедливо. Но если бы даже не было рассечения, Кличко проиграл бы. Достойно,сбив с Льюиса спесь, с перевесом в очках, но проиграл бы нокаутом ближе к концу боя.

Причины:

1. Недостаточная выносливость. Устал уже к 4 раунду. Так бывает у любителей, но не у профессионалов. Льюис тоже устал, но он негр и в любом случае протянул бы дольше.

2. Кличко, устав, стал еще ниже опускать руки. А сил поднимать их все меньше, и на защиту уклонами и нырками тем более. Льюис, в такой ситуации, наоборот стал, как истинный профессионал больше защишаться подставками. Он и в глухую защиту не постеснялся бы уйти, а "наши" исторически к такой защите относятся пренебрежительно. В клинче он очень эффективно (хоть на вид "подло") молотил Кличко по корпусу своей правой кувалдой. Это, между прочим, также удары, дающие очки. И профи об этом не забывает.

3. Силы Кличко тратились бы на пробив защиты, а Льюис ловил бы его из засады. И поймал бы непременно.

В данной ситуации остановка боя для Кличко оказалась более выгодной. Он, вроде бы, несправедливо был снят, стал героем (заслуженно), получил моральные дивиденды, технический нокаут это не то, что настоящий нокаут в плане последующей карьеры и торга насчет реванша.

Снятие из-за травм всегда кажется несправедливым. Особенно, когда "наш" выигрывает. Правила всегда "несправедливы", а иногда глупы.
Вот у нас в СССР в 1968 году ввели правила, по которым, если в бою у младших юношей происходил нокаут, то ОБОИМ боксерам засчитывалось поражение. Сделано было это чтобы культивировать "игровой" бокс. В результате юноши моего поколения, став взрослыми в 70-х годах стали проигрывать, потому что не имели поставленных ударов.

Заодно "глухая" защита счталась чем-то недостойным, а боксер использующий ее, запросто мог быть снят "ввиду явного преимущества". Явно тренеры Кличко подвержены этому синдрому и не натаскали его.

← →
TohaNik (2003-06-23 09:28) [27]

ИМХО со спортивной точки зрения бой абсолютно равный.
Не будь рассечения упасть мог любой.
После остановки боя было видно насколько Льюис зауважал Кличко
и вообщето больше рад завершению боя, а не победе.
Ну а на счет реванша...
Думаю что Льюис начнет требовать Владимира- там шансов на порядок больше, а потом можно делать раскрутку типа я их обоих...

← →
ShaggyDoc (2003-06-23 09:53) [28]

← →
MC TOL (2003-06-23 09:58) [29]

Вот где все грамотно написано - бой, итоги и перспективы. Полностью согласен с автором. Весьма рекомендую.

http://www.rambler.ru/db/sport/msg.html?mid=3545780&s=212

p. s. А вот бой Джонса и Льюиса посмотреть надо будет обязательно. (Кто не знает - Джонс начал со среднего веса и завоевал титулы чемпиона мира в четырех весовых категориях. На данный момент он пытается провести бой с чемпионом в супертяжелом весе. По всей видимости, это будет Льюис. Джонс килограммов на 10 как минимум легче. Но талант!!!)

← →
Ru (2003-06-23 10:17) [30]

>Reindeer Moss Eater (22.06.03 16:43)
>Думаю что если бы не остановили поединок, Кличко бы не дотянул до его конца. К шестому раунду устали оба, но британец периодически проводил взрывные серии ударов, чего нельзя сказать о его сопернике.

По морде получали оба и не слабо.

>Reindeer Moss Eater (22.06.03 18:12)
>Он мог продолжать повисать на Льюисе, что бы не упасть как в четвертом или пятом раунде. И не глаз тому виной.

Тактика "повисания" излюбленная боксерами и Льюис вис на Кличко не меньша, а то и больше.

>Aristarh © (22.06.03 19:20)
>А мне тоже кажется, что Кличко еще максимум пару раундов продержался бы.
...
Будем надеяться, что льюис не испугается реванша. ...

Если бы Виталий продержался бы еще максимум пару раундов, то Льюису нечего бояться реванша, а так он только согласен при "хороших" деньгах на реванш.

>wnew © (22.06.03 22:34)

по-русски говорил Владимир :)

>Aristarh © (23.06.03 01:06)
>И все-таки Виталий бой выиграл. По крайней мере морально. Бой конечно остановили справедливо. Скула и веко были рассечены сильно, а это прямая угроза для глаза.
>Феликс © (23.06.03 01:32)

К сожалению не помню фамилию боксера, но вышел на ринг против одного из братьев. Бой был довольно тяжелым, но остановлен был по той же причине - рассечение. Вот правда у того боксера рассечение было серьезным (гематома закрыла весь глаз). Далее к тому боксеру подошел рефери посмотрел на глаз и позвал врача для осмотра, в бое Кличко-Льюис врач к Виталию не приближался.

>MC TOL © (23.06.03 08:27)
> - Раунде в четвертом Кличко устал окончательно и опустил руки, что заметили и Льюис, и комментатор;

Если вы смотрели бои братьев, то должны были бы заметить, что у обоих "открытая стойка" - они всегда с опущенными руками (одна из причин проигрыша Владимира южноафриканцу).

> - В конце шестого раунда ... Комментатор, кстати, тоже об этом сказал.

в том же шестом раунде и Льюис получил не слабо. это тоже факт, отмеченный камерами.

> - Очки, которые выставляют судьи - вещь крайне субъективная и, ИМХО, покупаемая и варьируемая в зависимости от ситуации. (Помните бой Льюис-Холлифилд?) В данном случае вполне оправдано заявление, что по очкам Кличко выигрывал - сразу бешенно возрастает интерес к реваншу.

заключение врача тоже

>Anatoly Podgoretsky © (23.06.03 09:11)
Было сказано побьет и побил, да еще и в кровь.

"носик" у Льюиса тоже не очень целым выглядел ...

>ShaggyDoc (23.06.03 09:26)

после боя журналист спросил у Льюиса: Как вы относитесь к тому, что судьи считаю, что вы бой свели к драке?

← →
sudiv (2003-06-23 10:39) [31]

Очень интересно читать ветку.
Она полна будущих? афоризмов.

Например чего стоит
"По морде получали оба и не слабо"
Есть и еще веселые вещи.

← →
Ru (2003-06-23 10:50) [32]

← →
sudiv (2003-06-23 10:55) [33]

Видимо да :)

← →
MC TOL (2003-06-23 11:12) [34]

>Ru © (23.06.03 10:17)
>"носик" у Льюиса тоже не очень целым выглядел ...

При выдавливании прыщей, пардон, травмы появляются более значительные, чем у Льюиса ;-)

← →
Delirium (2003-06-23 11:34) [35]

О возможном результате гадать не буду, но думаю, все согласятся - у Льюиса техника намного выше, за-то на стороне Кличко молодость и сила. К сожалению, к реваншу Кличко наврятли успеет серьёзно поднять своё мастерство, а вот Льюис - будет действовать гораздо осторожнее и продуманнее, так что, по живём - увидим...

← →
Ru (2003-06-23 11:37) [36]

>MC TOL © (23.06.03 11:12)

ну не у всех такие большие прыщи ;) да и травмируют они меньше.

И еще насчет усталости Кличко. После поединка (когда объявили, что победа присуждается Льюису) Льюис пил воду из бутылочки - у людей, способных продолжать поединок так руки не трясутся ...

← →
uw (2003-06-23 11:42) [37]

← →
NickBat (2003-06-23 11:48) [38]

MC TOL © (23.06.03 11:12)

Вы никогда не задумывались, что при равном количестве крови и травм гораздо кровавее они смотрятся на белом боксере чем на негре?
Плюс специфика расы: только очень сильная гематома заметна на черном лице, в отличие от белого.

← →
MC TOL (2003-06-23 11:55) [39]

А я... А я... А вот мой папка...!!! ;)))
Бессмысленно это все... Никто никого не переубедит.

← →
pusrg (2003-06-23 15:29) [40]

Два раза просмотрел запись боя - и склоняюсь к тому, что Кличко прав - Льюис первоначально рассек ему бровь головой. Дальнейшие удары только усугубили это рассечение :(.
У кого есть запись, внимательно посмотрите начало 3-го раунда. Льюис начал резво давить, затем вошел в клинч (в этой точке камера показывала Виталия с правой стороны, судья кстати тоже находился с этой стороны и поэтому не видел момент удара) и когда клинч был разорван над бровью у Виталия уже было небольшое, практически незаметное, рассечение.

2 MC TOL

> Рассечения ему нанесли не башкой и не шнуровкой, иначе
> бы рефери это заметил, не верите - смотрите в записи;

Судья не "замечал" методические удары по почкам, которые как ни крути, но в боксе запрещены. (Правда в профессиональном боксе практически все судьи на это смотрят сквозь пальцы). Но этот удар головой действительно трудно было заметить.

Lewis - Кличко Найти похожие ветки