Ищу поклонников Microsoft

← →
dr0Ne64 (2002-02-17 22:07) [0]

Ищу поклонников Microsoft. Найду - убью !

← →
VuDZ (2002-02-17 22:38) [1]

ню-ню

← →
.: Joiro :. (2002-02-17 23:06) [2]

Окей, я не совсем поклонник, но чтобы узнать, как же ты ЭТО сделаешь могу добровольно признатся что мне ОЧЕНЬ нравится Microsoft Intellimouse Explorer. :)

Timer1.Enabled := True;

← →
panov (2002-02-18 08:25) [3]

Давайте поднимем очередной флейм...

>dr0Ne64 © (17.02.02 22:07)
И чем же тебе так поклонники MS насолили?

← →
Yuri Btr (2002-02-18 09:39) [4]

to dr0Ne64
А вы сами то какую ОС предпочитаете?
Win, Mac, *NIX ?

← →
drpass (2002-02-18 10:42) [5]

Мне стыдно в этом признаться, но я терпеть не могу Linux (есть такая очень красивая, зато глючная и неповоротливая версия Windows), я не придумал применения для QNX и BeOS, у меня нет Макинтоша, и я еще не пробовал FreeBSD. Так что, чувствую, мне теперь конец...

← →
Lexxxxxxx (2002-02-18 11:01) [6]

Да какие нафиккк поклонники, нафик этот Микрософт вообще нужен :)

← →
panov (2002-02-18 11:15) [7]

>Lexxxxxxx (18.02.02 11:01)
Почему?

← →
limon (2002-02-18 11:16) [8]

У Била Гейтса список самых ярых поклонников в столе лежит.
К нему обращайся. :)

← →
Yuri Btr (2002-02-18 11:46) [9]

to ALL

Вопрос к армянскому радио:
- В чём заключается многозадачность Windows?
- Она глючит и работает одновременно!

← →
kaif (2002-02-18 12:06) [10]

Не будь Windows, не было бы Delphi и этого форума. Негоже плевать в колодец, из которого пьешь. Большинство из нас работает, как я полагаю в Windows, как впрочем и наши клиенты. Так что, как говорится, alea jacta est, жребий брошен. Если грамотно программы писать, никаких глюков не будет. Мне лично Windows NT4 нравится.

← →
Merlin (2002-02-18 12:18) [11]

> drpass © (18.02.02 10:42)
> Мне стыдно в этом признаться, но я терпеть не могу Linux
> (есть такая очень красивая, зато глючная и неповоротливая
> версия Windows),

По моему скромному мнению, по красоте оформления, даже WinXP не дотягивает до некоторых графических оболочек линуксов.

> kaif © (18.02.02 12:06)
> Не будь Windows, не было бы Delphi и этого форума.

Не надо столь категорично.

← →
Lexxxxxxxxx (2002-02-18 12:23) [12]

Да патаму чта

← →
panov (2002-02-18 13:03) [13]

>Lexxxxxxxxx (18.02.02 12:23)
Вот в этом мы все такие - как дырявое сито, льется все через дырки - не удержишь.
Сказать-то проще, чем доказать.
В народе проще говорят - трепло.

← →
VuDZ (2002-02-18 13:50) [14]

2Merlin - только вот линуховый UI так глючит... Да и, на счастье, стандартный интерфейс ХР можно поменять очень сильно

Моё ХО - Винда вполне устойчивая и быстрая система. Да, в отличие от линухов, для неё нужно много памяти , быстрый проц, но, например, все коммерчиские версии юникса заточены тоже под мощные машины.

Линухи не предназначены для обычного пользователя, и пуская я уже достаточно давно работаю с ними, винда мне нравитсья больше - но не 9x, а семество NT - я, знаетели, предпочитаю иногда поиграть в игры, причён не портированые под линухи, а в новейшие

← →
Виктор Щербаков (2002-02-18 13:56) [15]

В ламерской среде ругать Microsoft - правило хорошего тона.
Давно заметил, стоит сказать must die или sux про Windows, как встречаешь у ламеров полное понимание.

Конечно и профи иногда ругают, но это обычно касается не Microsoft вцелом, а неудачной реализации какого-либо продукта, да и оценки не высказываются в такой категоричной форме.

← →
limon (2002-02-18 15:06) [16]

> Виктор Щербаков © (18.02.02 13:56)
Ламерам вообще все равно, что ругать, особенно, когда Линукса в живую не видели.
А профи тем и отличаются, что работают на том, что есть, и головой при этом думают, а не языком.

← →
fliz (2002-02-18 15:43) [17]

именно продукты микрософта (или связанные именно с их ОС) обеспечивают меня работой-> деньгами -> удовольствиями в жизни -> ....

их глючность есть свойство, на котором можно заработать
деньги.

вот так!

← →
panov (2002-02-18 16:04) [18]

Ну все! Готовьтесь к смерти!:-)

← →
Merlin (2002-02-18 16:17) [19]

> VuDZ ©

Да, для обычного пользователя хорош Win, для серверов все же, лучше линукс.

> Виктор Щербаков ©

Полностью согласен

← →
Wonder (2002-02-18 16:20) [20]

>VuDZ
"только вот линуховый UI так глючит..."
Это когда он глючит? Это где он глючит?

"Линухи не предназначены для обычного пользователя"
Это почему они не предназначены для обычного пользователя?
И что значит "обычный пользователь"?

"предпочитаю иногда поиграть в игры, причён не портированые под линухи"
Вот с этого и надо было начинать. Мол, потому, что я не могу поиграть в игры, поэтому Linux и не люблю.

← →
Григорий Ситнин (2002-02-18 18:10) [21]

Wonder:
Линух, BSD, Solaris... И что? В 5 метрах от меня спарксервер на солярке, в 11 метрах от меня гейт на BSD, на мобайле с работы домой таскаются линухи. Из них только Оракл с соляркой дают мне возможность заработать деньги, да и то на них я не работаю, а просто пользую как сервер БД.
Для _конечного_ пользователя, будь то секретарши или программист пока не сделали ничего более хорошего, чем Windows. Да, я ненавижу некоторые ее концепции, которые мне не дают спокойно заработать программированием на масло к своему хлебу, но я не вижу альтернативы этой ОС.
Покажите мне хотя бы один _распространенный_ текстовый редактор для *nix, который бы новичок смог бы осилить. От т.н. "классики жанра, vi" просто воротит даже неприхотливого и достаточно опытного меня.

Теперь немного психологии:
Есть лучшее, есть хорошее, есть среднее. Лучшей ОС сейчас я смело могу (при своей нелюбви к ней) с чистой совестью назвать WinXP. Да! Кол-во софта - наибольшее, тех-поддержка (в т.ч., стоонняя) - наилучшая, интуитивность - наилучшая. Любая другая ОС проигрывает ей по всем параметрам. Пользователь голосует кошельком и достаточно красноречиво.

Вопросы есть?

dixi

← →
VuDZ (2002-02-18 19:50) [22]

> Да, для обычного пользователя хорош Win, для серверов все
> же, лучше линукс.

не совсем. в качестве сервера локалы - лучше win2k adv server не найти, а в качестве интернет сервера - это спорный вопрос. меня устраивает скорость winXP or Win2k serv + Apache...

> Это когда он глючит? Это где он глючит?

если ты много работал с KDE, Gnome и иже с ними, то и сам знаешь, иначе к чему задавать такие вопросы?

> Это почему они не предназначены для обычного пользователя?
> И что значит "обычный пользователь"?

конфигурация и интуитивность простоты работы. чем мне нравиться winNT - рботает всё железо. Нам недавно завезли компы с ATI"шными картами, чипы настоящие, карты - левые. Я прое$$$$$$я почти весь день, меняя разные дрова и правя в ручную все файлы настройки. А под win2k встали без проблем... и такие путяки очень надоедают

> Вот с этого и надо было начинать. Мол, потому, что я не
> могу поиграть в игры, поэтому Linux и не люблю.

не надо утрировать факты

Григорий Ситнин
:up:

← →
А (2002-02-18 20:59) [23]

> И чем же тебе так поклонники MS насолили?
Имеенно из-за них мы вынуждены программировать под Windows.
:)

← →
Merlin (2002-02-18 22:15) [24]

> > И чем же тебе так поклонники MS насолили?
> Имеенно из-за них мы вынуждены программировать под Windows.
> :)

Да ладно! Пиши под линукс, это же не паханная целина! Там можно писать и писать, причем даже не надо думать что написать! Просто портируешь лучшие программы из Win в линукс и дело с концом. Вот только прокормит ли это тебя? ;)

← →
VuDZ (2002-02-18 22:22) [25]

ага, а то в мире линухов привыкли к халяве...
вот софт под unix"ы писать - другое дело :)

← →
А (2002-02-18 23:09) [26]

> Вот только прокормит ли это тебя?
В этом то все и дело.

← →
panov (2002-02-19 07:20) [27]

>А (18.02.02 23:09)
Ну так тогда и не пищи про вынужденность.
Не хочешь под юниксом трудиться, ищешь легких дорог?
Тогда и не надо кипятком брызгать...

← →
А (2002-02-19 08:19) [28]

> panov
Что-то у вас с логикой не то го.

← →
panov (2002-02-19 08:36) [29]

>А (19.02.02 08:19)
логика не устраивает?

"А (18.02.02 20:59)"
> И чем же тебе так поклонники MS насолили?
Имеенно из-за них мы вынуждены программировать под Windows.

Не хочешь писать под Win - пиши под юникс.

>А (18.02.02 23:09)
> Вот только прокормит ли это тебя?
В этом то все и дело.

Все верно - потрудиться придется, и чтобы написать, и чтобы сбыт своей продукции найти.

---------
panov © (19.02.02 07:20)
>А (18.02.02 23:09)
Ну так тогда и не пищи про вынужденность.
Не хочешь под юниксом трудиться, ищешь легких дорог?
Тогда и не надо кипятком брызгать...
---------
И где же здесь нет логики?

Все же, если так влом под Win писать, так пиши же под юникс, дерзай! Потомки оценят. Найди свою нишу и пиши, ведь никто же не заставляет под WIN?

← →
Wonder (2002-02-19 11:44) [30]

>Григорий Ситнин
"Покажите мне хотя бы один _распространенный_ текстовый редактор для *nix, который бы новичок смог бы осилить."

Ну знаете ли. Приезжай ко мне на работу - покажу :)
OpenOffice (StarOffice) - практически полный аналог MS Office.
И под Win32 есть. И совместимый с MS Office. И бесплатный.
Можешь скачать и полюбопытствовать.
KOffice под KDE - меньше возможностей, но тем не менее вполне приличный.

"Для _конечного_ пользователя, будь то секретарши или программист пока не сделали ничего более хорошего, чем Windows."

Кто не сделал? MS и не сделала. Если бы была компания аналогичная MS по возможностям маркетинга и продвижения своего ПО, если бы с таким же рвением и упорством MS двигала бы тот же Linux...

← →
gek (2002-02-19 11:54) [31]

← →
Wonder (2002-02-19 12:19) [32]

>VuDZ
"... в качестве интернет сервера - это спорный вопрос. меня устраивает скорость winXP or Win2k serv + Apache..."
А зачем, спрашивается, MS сует мне свой GUI для интернет-сервера?
Я его не заказывал. На хрена тратить ресурсы на поддержку этого GUI? У меня интернет-сервер(www+ftp+dns+proxy+mail+mysql+socks) работал на простой четверке...

"если ты много работал с KDE, Gnome и иже с ними, то и сам знаешь, иначе к чему задавать такие вопросы?"
А зачем ограничиваться только KDE да Gnome? Есть в избытке и другие WM. Я, например, пользуюсь IceWM и не жужжу :)
Пробовал и KDE. Не сказал бы, что глючный WM. Ресурсов много жрет - это да. Но не больше MS.

← →
VuDZ (2002-02-19 12:29) [33]

> А зачем, спрашивается, MS сует мне свой GUI для интернет-сервера?

а ты его и не юзай....
мне, в принципе на моём компе не жалко отдать 20-50 метров оператвки под веб-сервер, но это просто нафиг не надо - не нужна мне поддержка asp и пр. Вот, если руки дойдут, буду тестить веб-сервера - на _нормальных_ компах (т.е. памяти гиг, проц под гиг-полтора) на win2k server & redHat, slackware и пр., а то надоело софт писать :)

PS на сколько мне кажется, MS никого не принуждает юзать свою винду - да, она идёт уже предустановленной и пр., но и это не проблема, так что в чё смысл наезда на win - непонимаю....

← →
Wonder (2002-02-19 12:43) [34]

"MS никого не принуждает юзать свою винду"
да, она идёт уже предустановленной - а это не принуждение?
Ну ты чего захочешь, то и поставишь. Ну я тоже самое сделаю. А тетям машам и дядям петям, которые и клавиатуру поменять боятся, чего делать? Они если и захотят не переставят систему. Даже те же форточки, не говоря уже о другой ОС.

Пы.Сы. А я на MS и не "наезжаю" - я Linux защищаю :)

← →
VuDZ (2002-02-19 13:10) [35]

ню-ню - пусть эти тёти и дяди поюзают линухи... да и вообще, понаделели всяких левых клонов нормальной системы и причём не стабильных (не надо быть себя пяткой в грудь и орать, что линухи есть рулёз и никогда не виснут и можно всё переделать - по качеству они сильно уступают солярке и др. коммерческим юниксам) - и пихают их как универсальную систему. Да, бывает, что это иногда выглядит и работает отлично - вся сантехника, для примера - октаны и др. серии, но:
сколько у тебя уйдёт времени на то, что бы перенастроить сетевые свойства компа? и сколько файлов ты перелопатишь в ручную?

Я ничего не имею против линухов как _серверной_ ОС, по надёжности иногда превосходит win2kserver, но ни в какой другой роли :>

← →
Wonder (2002-02-19 13:38) [36]

"ню-ню - пусть эти тёти и дяди поюзают линухи..."
Так это только у нас в стране все привыкли сами все делать! И швец, и жнец, и на дуде игрец.
Я бы посмотрел, как какой-нибудь мистер джон из Штатов сам бы стал переустанавливать систему. Хотя бы те же форточки. Он скорее вызовет специалиста, чем сам полезет куда-то. Понятное дело, что для наших теть и дядь чем проще - тем лучше, потому что платить никому не надо, все самому можно сделать. Это из разряда - наши машины лучше, потому что их можно во дворе на составные части раскидать, а потом снова собрать. А за ремонт иномарок денюжку уже платить надобно. В них с топором уже не полезешь...

"и причём не стабильных"
Пяткой бить себя не буду, но мой Linux-сервер работает только при мне два года и ни разу не упал.

"сколько у тебя уйдёт времени на то, что бы перенастроить сетевые свойства компа?"
1-2 мин.

"и сколько файлов ты перелопатишь в ручную?"
от одного до двух, смотря чего перенастраивать.

← →
veZuk (2002-02-19 18:45) [37]

Я поклонник Microsoft! Можете найти меня и убить самым зверским образом. Ставил я себе Linux - честно говоря: "Полная лажа". Да и глюки там тоже попадаются. А насчёт баг в Windows - это не к Microsoft, а к "крутым прогерам", которые пишут свои проги, а после их установки Винда начинает глючить. Чем больше левых прог, тем больше глюков - закономерность. Хоть в XP от таких защиту сделали. После выхода WinXP, я больше стал уважать Microsoft, а про Билли я вообще не думаю.

← →
drpass (2002-02-19 23:05) [38]

По-моему, вы и без dr0Ne64 (подозреваю, что этот парень использует в качестве ника свой dial-up пароль) друг друга поубиваете.
Linux хороша в качестве сервера. Быстрого и надежного. Для этого достаточно не ставить ни одного оконного менеджера и вообще, избегать всего, кроме командной строки.
Вообще, программа (такого уровня), написанная "на досуге от нечего делать" (это я про KDE, StarOffice и т.д.) по определению не может быть стабильной. И для обычного пользователя Windows будет куда удобней, эффективней и надежней. Тем более что интерфейс Винды целенаправленно оттачивался не одно десятилетие.
Будущее не за Линуксом - пока за ее разработку не будут платить деньги, и пока ее не будут координировать из одной точки, стадо под именем "сообщество разработчиков бесплатного ПО" командой программистов не станет

← →
Иван Шихалев (2002-02-19 23:23) [39]

Это StarOffice-то на досуге написан? Или Apache? Кстати, разработчики этих продуктов сильно обидятся на "сообщество разработчиков бесплатного ПО", причем на слово "бесплатного".

Несмотря на то, что свободное ПО сильно завязано с университетами, многие проекты вполне кормят своих разработчиков.

Совершенно необязательно брать деньги за красивую коробку, где себестоимость складывается на 40% из ключа защиты, а на остальные 60% из зарплаты маркетологов и промоутеров. Можно зарабатывать деньги и на сопровождении и на сопутствующих вещах.

Кстати, учитывая распределение цены коробки 1С между самой фирмой и франчами - б ольшая часть этой суммы оплачивает именно сопровождение.

Безусловно, труд разработчика должен оплачиваться, и именно пользователем. Вся загвоздка в том, что это происходит во многих проектах свободного ПО.

PS. А "на досуге от нечего делать" вещи уровня сложности StarOffice вообще не пишутся.

PPS. Практически все более менее значимые проекты свободного ПО координируются из одной точки. Они могут порождать ветки, диалекты и т.д., но это скорее положительный фактор, чем отрицательный.

← →
Merlin (2002-02-20 09:22) [40]

> veZuk © (19.02.02 18:45)
> Я поклонник Microsoft! Можете найти меня и убить самым зверским
> образом. Ставил я себе Linux - честно говоря: "Полная лажа".
> Да и глюки там тоже попадаются.

Вспоминается "Формула любви":
- Да видел я эту Италию... на карте... Ничего интересного, сапог сапогом!
:)

← →
drpass (2002-02-20 10:17) [41]

>Иван Шихалев
Согласен, StarOffice мне попался "под горячую руку". Но он тоже в общем-то не шедевр программирования. Ощутив его "производительность" и "надежность", начинаешь воспринимать MS Office, как отдых. А про KDE я вообще не говорю: может ли KWord считаться текстовым редактором, а Konqueror - броузером???
И подавляющее большинство тех ребят, которые пишут freeware (по вечерам), днем работают в AutoDesk, Kinetix и им подобных, и получают совсем другие деньги за совсем другие программы. Естественно, они вполне могут выеживаться, что "ОС, утилиты и офисные программы должны быть бесплатными", забывая о том, что для многих программеров это хлеб

← →
sudiv (2002-02-20 10:54) [42]

"Сколько программеров а мнений в два раза больше".

Ну хоть "Треп" несколько оживился.

← →
Wonder (2002-02-20 11:30) [43]

>drpass
Чего ж ты привязался к этому StarOffice-у? :)
Возьми попробуй OpenOffice. Как аналог MS Office-у - он, я считаю, просто шедевр. Причем постоянно развивающийся.
написанная "на досуге от нечего делать"
Это KDE на досуге написан? Между прочим этот продукт не из разряда бесплатного ПО. Его полные исходники доступны только за деньги.
И чем KWord не редактор? Простите меня, в этом случае и Wordpad не редактор. Только встает встречный вопрос: а что же тогда это?

Ищу поклонников Microsoft Найти похожие ветки