О старом. Что-то мирно последнее время стало.

← →
Думкин (2003-03-25 09:08) [0]

http://www.km.ru/opinion/index.asp?id_top=A798FC0F857F44CAAF27F0A774399B69&data=25%2E03%2E2003+8%3A58%3A56

← →
uw (2003-03-25 09:14) [1]

Эх, хорошо жить в деревне...

← →
Думкин (2003-03-25 09:17) [2]

> uw © (25.03.03 09:14)

Угу. Там тоби сало, и говядина и бураки. И сеновал. :-)
И от портянок колдобиться можно. %-)

← →
Vlad Oshin (2003-03-25 09:32) [3]

все очень просто.
за одинаковую работу должны платить одинаковые деньги, что логично и справедливо.
Допускаю, что IT спецы в Москве круче ( это видно :))
Мы возмем дворников и т.п - их з/п выше в разы по сравнению с провинцией. Но уровень жизни в Москве выше не настолько!

И вся провинция прет в Москву - тоже о чем-то говорит.

← →
stone (2003-03-25 09:48) [4]

Вот только давайте не валить все в одну кучу. Эта тема уже не раз поднималась. У кого есть претензии, предлагаю приехать в Москву, устроится на работу (300-400$ реально), снять квартиру и т.д. А потом уже говорить о том, какие зарплаты высокие... В США, Германии з/п еще выше, но и расходы не меньше.

← →
Vlad Oshin (2003-03-25 10:09) [5]

> stone © (25.03.03 09:48)
> Вот только давайте не валить все в одну кучу

давайте, но признайте что,

> за одинаковую работу должны платить одинаковые деньги

что не наблюдается.

Ехать в Москву...
Можно, конечно, и у меня есть где проживать, и на 300$. А потом как все, крутиться. Куча тому примеров среди моих знакомых

Дык вот только Родина-то у меня тут.
Одно время хотел уехать, но кто меня там ждет? А тут у меня жена, дочь, родители, друзья.
"Тут лежит мой дед и лежит мой брат. И растут березы у них на груди."

← →
Nickola2 (2003-03-25 10:24) [6]

Прозвучало высказывание, что москвичи ходят на работу к 11-12 часам и только получают зарплату - не согласен, потому как приезжаю на работу к 9.00 (выезжаю из дома в 6.30) и заканчиваю работу в 18.00 - 19.00. В регионах так разучились работать, а кто может так работать у того и есть деньги

← →
uw (2003-03-25 10:24) [7]

Мой двоюродный брат живет в Йошкар-Оле. У него семья, две квартиры, две дачи, своя машина, служебная машина, которой он сам и рулит. Ему там нравится. Да, он русский, не мариец.

На моей площадке жил парень, москвич. Трезвым я его не видел. Частенько он валялся возле своей двери - жена домой не пускала. Потом и вовсе его из дому выгнала. Сейчас я его изредка встречаю, навещает бывшую семью. Он всегда трезвый, но какой-то угрюмый и жалуется на жизнь. Жить ему в Москве не нравится.

← →
stone (2003-03-25 10:26) [8]

> давайте, но признайте что,
>
> > за одинаковую работу должны платить одинаковые деньги

Никто никому ничего не должен. Хотелось бы чтобы так было, но это уже вопрос к работодателям. Почему они не платят? Потому что люди согласны работать за более низкую зарплату. Или Вы предлагаете всем платить одинаково мало, чтобы никому не обидно?

← →
Vlad Oshin (2003-03-25 10:43) [9]

> Nickola2 © (25.03.03 10:24)

> uw © (25.03.03 10:24)

Все ясно. Причем тут человек. Я понимаю, если работать - хорошо, если нет - то плохо.
Мой довод прежний

> за одинаковую работу должны платить одинаковые деньги,
>
> что не наблюдается.

Все разговоры про уровень жизни - выдумка. Если привыкнуть жить хорошо - плохо уже не сможешь.

Мой знакомый в Москве получает 9000руб и 2000 отсылает матери в колхоз, где последний раз платили деньги(а не хлеб\зерно\комбикорм) осенью.

Покупки например делает не в магазине, который рядом с домом, а как провинция - делает вылазку с 2 авоськами на базар, раз в неделю и чтоб на всю неделю хватило.

А вообще-то - действительно, хватит спорить :)

← →
Vlad Oshin (2003-03-25 10:49) [10]

> stone © (25.03.03 10:26)

долго я писал :)

> Или Вы предлагаете всем платить одинаково мало, чтобы никому
> не обидно?

никогда! я за то, чтоб было много багатых :)

> Потому что люди согласны работать за более низкую зарплату

Вы приезжайте к нам, поразите всех работодателей своими знаниями и умениями и потребуйте з/п, как в Москве.
Сомневаюсь что, найдете желающих. Скорее всего поедете назад.

← →
Vlad Oshin (2003-03-25 10:51) [11]

Блин, не хотел же...:)

А где "провокатор" Думкин?

← →
Думкин (2003-03-25 10:56) [12]

Я здесь. :-))))
Да, рано закругляться. Побольше крови надо. %-)
Сейчас еще про ... ченить скажем.
Ладно за провокацию извиняюсь, - просто скучно было. %-)

← →
stone (2003-03-25 10:59) [13]

> А вообще-то - действительно, хватит спорить :)

Это верно.

2 Vlad Oshin © (25.03.03 10:49)

> Вы приезжайте к нам, поразите всех работодателей своими
> знаниями и умениями и потребуйте з/п, как в Москве.
> Сомневаюсь что, найдете желающих. Скорее всего поедете назад.

Я приехал в Москву как раз из провинции. И не я один. Именно из-за зарплаты. В провинции у меня осталось много знакомых, которые там не плохо зарабатывают, правда у них свой бизнес. Каждый может выбирать то, что ему больше подходит. Одни уезжают на поиски более высоких заработков, другие пытаются открывать свое дело, третьи сидят, не желая шевелится, но при этом тоже хотят много денег.

← →
Игорь Шевченко (2003-03-25 11:02) [14]

> за одинаковую работу должны платить одинаковые деньги, что
> логично и справедливо

Эт тебе к коммунистам надо - все отнять и поделить :-)

← →
Думкин (2003-03-25 11:04) [15]

Просто мне там про китайцев понравилось и еще пара вещей.
Вот и дал ссылку.

← →
Nickola2 (2003-03-25 11:14) [16]

Думкин © (25.03.03 11:04)

А вообще-то надо работать, а не мечтать о деньгах. Коренные москвичи часто ругаются, мол, приехало много народу из регионов, жить мешают, а то, что приезжие, в основном на рынках работают, куда эти самые москвичи никогда не пойдут работать, до них видимо не доходит.

← →
Думкин (2003-03-25 11:16) [17]

> Nickola2 © (25.03.03 11:14)

Ну так мы и работаем. :-)

← →
Nickola2 (2003-03-25 11:22) [18]

Думкин © (25.03.03 11:16

Правильно, а ноют, что в Москве хорошо живут, тлько лентяи

← →
Думкин (2003-03-25 11:28) [19]

> Nickola2 © (25.03.03 11:22)

Ноют - да, а говорят не только.
Тут всего наколбасено - проблема есть, и старая.
Просто в регионах иногда этот вопрос поднимают и иногда весьма обоснованно.
Ведь на ДВ - дикость. Приморье в этом самом месте. Как так?
Лентяи? А может все сложнее?

← →
Vlad Oshin (2003-03-25 11:29) [20]

> Игорь Шевченко © (25.03.03 11:02)

не, не хочу к ним :)

← →
Nickola2 (2003-03-25 11:35) [21]

Думкин © (25.03.03 11:28)

Так что хватит трепаться и будем работать :о)

← →
Думкин (2003-03-25 11:36) [22]

> Nickola2 © (25.03.03 11:35)

> Думкин © (25.03.03 11:16)

← →
D (2003-03-25 12:17) [23]

>Vlad Oshin © (25.03.03 10:49)

>Вы приезжайте к нам, поразите всех работодателей своими >знаниями и умениями и потребуйте з/п, как в Москве.
>Сомневаюсь что, найдете желающих. Скорее всего поедете назад.

Уже приехали :). Нашли желающих, никто из знакомых без работы не остался и обратно не вернулся пока. Платят здесь побольше, а москвичи некоторые (не все, конечно) "мышей не ловят", но зато с ненавистью и чувством непонятного превосходства смотрят на нас, приезжих. А нам тоже жить хочется! И получать за свою работу хоть немного побольше прожиточного минимума!
А назад пока я лично не собираюсь, не хочется ехать в родной город, в котором уже 1,5 г. проблемы с электричеством, за которое все платят, но пользуются с перебоями, и как следствие, с горячей водой, отоплением и транспортом.

А ВООБЩЕ "РЕБЯТА, ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!"

← →
han_malign (2003-03-25 12:35) [24]

> а москвичи некоторые (не все, конечно) "мышей не ловят", но зато с ненавистью
- Особенно бабушки в метро - "понаехали в Москву, не протолкнешься", вот только какого ... они в час пик в метро толкутся, и кто им интересно из своей зарплаты, на преславутую московскую надбавку к пенсии, деньги отчисляет? Уж явно не спесивые коренные мажоры, пропивающие папину зарплату (или дедушкину государственную пенсию) в гей-клубах... (их намного меньше, но они самые заметные, из-за своей наглости и спеси)

← →
Blackman (2003-03-25 12:44) [25]

>"прикрываясь липовыми титулами,научными словами ВЫ грабите простого русского мужика,жрете его плоть и кровь.....
Фуфель жмет руку кренделю...."
- это просто праздник какой-то!
Лукаш Швейку:
- Чувствуешь, что ты пьешь мою кровь ?
- Чувствую!
с достоинством ответил Швейк.

← →
Nickola2 (2003-03-25 12:45) [26]

han_malign © (25.03.03 12:35)

На рынке был и услышал разговор покупательницы с продавщицей, что-то типа:" Вот понаехали,всю Москву заполонили, нигде от вас прохода нет". На что продавщица сказала: " А ты встанешь вот сюда, за прилавок, на моё место и я уеду". Как ни странно, продолжения не последовало, потому что покупательнице крыть было нечем.

← →
Blackman (2003-03-25 13:02) [27]

>потому что покупательнице крыть было нечем
Денег не хватило ?

← →
Nickola2 (2003-03-25 13:47) [28]

Blackman © (25.03.03 13:02)

Не-а, потому что 3.14здеть - не мешки ворочать

← →
Blackman (2003-03-25 13:57) [29]

>Nickola2
А покупательница нигде не работала никогда и мешки конечно не ворочала ? Из дворян, гадюка ?

← →
Vlad Oshin (2003-03-25 14:28) [30]

> D (25.03.03 12:17)

:)

← →
Nickola2 (2003-03-25 15:05) [31]

← →
Blackman (2003-03-25 16:00) [32]

>Nickola2
Из дворян...
Мы их НЭ ЛУБИМ...
Ходют тут всякие...

← →
copyr25 (2003-03-25 18:18) [33]

Самый любопытный довод не здесь, а в цитированной конфе
привел некто Михаил.
Поэтому я буду, типа, отвечать этому Михаилу, но здесь:))

>Михаил 25.03 16:24
>Москвичи , извините но мне вас жалко .
>Вы, как наше государство , сидите на игле
>Оно на нефтянной и газовой , а Вы на дотации - чтоб супротив этого не тявкали.
>Не смогли построить коммунизм в отдельно взятом городе- построили капитализм.
>Еще немного - и регионы будут отделяться
>Мы может после отделения и не будем жить как голландия ,
>но это Мы будем жить .
>Смотрите , не станете ли Вы как Украина котороя после отделения стала нищей.
>А мечтала о том как ей хорошо будет без россии

Во-первых, Москва совсем не мечтает жить "без регионов".
Совсем наоборот.

Во-вторых, дотации для Москвы - это миф. Разве только
не миф для московских пенсионеров, которые без дотаций от
московского правительства просто преждевременно вымрут.

В третьих, подчеркиваю, совсем не желая никого задеть и,
тем более, обидеть, представил на миг себе отделившуюся
от России, ну, скажем, Калмыкию. После такого "отделения"
ни о какой "голландии" не может быть и речи.
По одной простой причине: самостоятельно "отделившийся"
район (ненавижу слово регион) не признАет ни Россия, ни мировое
сообщество. Как бы печально для "голландий" это не звучало.

Развалы государств происходят лишь во время катаклизмов, которые
не дай Бог никому испытывать слишком часто. Вспомните 1917 и
1991 гг. Вспомните Германию и Югославию. Не терпится попробовать вновь?

И, наконец, немного насчет уровня цен. С неожиданной точки зрения.
У меня друг, получающий где-то $700 вбился в какую-то иномарку.
Ну, несчастье произошло, с кем не бывает. Отдал запросто так, две свои
зарплаты. В "регионах" такой эффект от дорожной аварии маловероятен.

Я с уважением отношусь к людям, разным, специалистам и не очень,
живущих и в Москве, и далеко от Москвы. Они как и положено Адаму
издревле добывают свой хлеб насущный пОтом и ежедневной усталостью.
Я с уважением отношусь к людям, приехавшим в Москву с целью
найти работу, откуда бы они не были, хоть из Чечни (я про работу
говорю, а не про преступления).

Но я не уважаю этого Михаила, предрекающего развал России,
утопическое отделение ее областей только из-за того, что он, видимо,
не умеет зарабатывать деньги там, где проживает.

← →
D (2003-03-25 19:09) [34]

>Во-вторых, дотации для Москвы - это миф.
Вы думаете, всяческие "стройки века" и "шедевры века" (транспортные кольца, разрушенные-восстановленные гостиницы, памятники Церетели, фильмы Михалкова, ...) обходятся без дотаций? Интересно было бы точно узнать сумму трансфертов из центра в те или иные регионы (и в Москву) и налоги/отчисления, поступающие в федеральный бюджет извне. С одной стороны, так и должно быть, столица все же, "лицо" страны. Но вот раздражает не совсем целевое использование собранных со всей страны средств и в то же время презрительное отношение со стороны многих москвичей (зачастую 20-30 лет назад перебравшихся из окрестных сел в Москву и часто до сих пор не научившихся говорить-то правильно) к "провинции"(я конечно, не Вас имею в виду) :)
При этом говорят примерно следующее: понаехали, мол, а мы всех корми... Понаехали работать, а не получать от кого-то просто так деньги. На грязную/не очень высокооплачиваемую работу. Москвичи, похоже, конкуренции просто боятся.
Еще, как говорил один DJ, столица любит тех, кто имеет документ, позволяющий любить его (т.е. регистрацию). Тема, конечно, банальна и избита. Но все же зла не хватает на администрацию Москвы, которой Федеральные законы не указ, творят и выдумывают сами, что хотят!

А некоторым регионам стоило бы (чисто теоретически, с экономической точки зрения) отделиться! Например, тем, которые добывают алмазы и золото (Якутия, ...). С какой стати они должны передавать практически все в центр, а потом как милостыню, подачку выпрашивать то, что им обязаны предоставить? И приехав в Москву, слышать "понаехали тут... узкоглазые... Плевал я на тебя и твой паспорт, а где регистрация?"

Там, где проживаешь, деньги заработать (даже просто на жизнь) может быть ой как непросто, если нет связей или начального капитала. Отъехав от Москвы на 150-200 км., Вы увидите совсем другую жизнь, другой уровень (причем цены отличаются, конечно, но не так сильно, как оплата труда). Так что стоит ли говорить о том, чего не пробовали?

← →
copyr25 (2003-03-25 19:26) [35]

>D (25.03.03 19:09):

>Вы думаете, всяческие "стройки века" и "шедевры века" (транспортные кольца,
>разрушенные-восстановленные гостиницы, памятники Церетели, фильмы Михалкова, ...)
>обходятся без дотаций?

Не знаю насчет памятников так нелюбимого всеми отчего-то Церетели, просто
я не сильно разбираюсь в искусстве современной скульптуры:))
А насчет транспортных колец, гостиниц и фильмов Вы сильно заблуждаетесь!
Эти товары имеют свойство со временем окупаться и потом приносить прибыль.

Кстати, о памятниках: в Париже в конце 70-х годов, кажется, построили Центр
им.Жоржа Помпиду. Как его только не ругали!!!!
А теперь - это классическая достопримечательность города, наряду с Эйфелевой
башней. Которую тоже поносили так и сяк. Но в свое время.
Искусство опережает СОзнание.
Его предметы обладают свойством становиться все благороднее и благороднее
со временем. Наверное от своей рациональной бесполезности.
Зато и приучать людей бережно ценить эту бесполезность, как памятник времени:))
И привлекать любопытных и богатых туристов, готовых пообедать в McD напротив
дурацкого памятника:))

← →
copyr25 (2003-03-25 19:55) [36]

>D (25.03.03 19:09):

Вы еще не упомянули о восстановлении Храма Христа Спасителя.
И правильно сделали.
Иначе бы, получили шквальный отпор.
Восстановление культурных памятников, создание новых, неизбежно
требует затрат. Но только отчего Вы взяли, что эти затраты "за счет"
удаленных районов России?
Впрочем (ну на секунду представим себе, что это так).
Неужели, по Вашему цель того не стоит?
Но не так. Москва все затевает и делает самостоятельно.
Ловко и бережливо. Не уповая на какие-то там дотации, опираясь на
собственные силы.
Н. Михалков просто постыдился бы снять любой из своих фильмов,
упрашивая Якутию поделиться с ним своими алмазными богатствами.

Мне случайно удалось побывать в Нижнем Новгороде, когда Н. Михалков там, в
музее деревянного зодчества снимал эпизод для фильма "Сибирский цирюльник".
Его бригада быстро восстановила разрушенный мост, церковь привела в порядок.
За счет Якутии?
А не за свой ли? Личный.
Ей-Богу, быстрее будет:))

А международные премии режиссера, это ли не богатство всей России?

← →
MsGuns (2003-03-25 20:00) [37]

Дело не в Москве. Дело в том, что Государство как институт доживает свои сроки. В масштабе цивилизации.
Вдумайтесь.
Человек едет в мегаполис только (или почти только) ради высокой зарплаты. Зарплата уходит на одежду, бензин, пищу и т.д. Т.е. на поддержание этой самой работы. Растет з/пл - растут требования:
авто-круче, костюм-от кутюрье, питание - в крутых кабаках. Тот же самый заколдованный круг.
Нет времени заняться собой, близкими. Просто проснуться утром и пойти по солнышку в лес по грибы или просто погулять. Нет возможности общаться с детьми - они тоже куда-то бегут. Жена "познается" только в постели или на кухне и хорошо, если без скандала.

Это и есть то, ради чего люди покинули родные места ?
Пьем, не закусывая. Едим, не жуя. Бежим, не оглядываясь. Старимся, не повзрослев. Гонка ради гонки. Стагнация...

← →
copyr25 (2003-03-25 20:24) [38]

>MsGuns © (25.03.03 20:00):

>Просто проснуться утром и пойти по солнышку в лес
>по грибы или просто погулять.

Вы правы.
Я бы, будь у нас нормальные дороги и доступ в Интернет, с удовольствием
жил бы где-нибудь в Подмосковье, в деревне, вдали от Города:))

Но сейчас это невозможно.
Во-первых, от отсутствия дорог, а во-вторых, от отсутствия денег, чтобы
купить себе "домик в деревне":))

← →
MsGuns (2003-03-25 20:45) [39]

>copyr25 © (25.03.03 20:24)
>Но сейчас это невозможно.
>Во-первых, от отсутствия дорог, а во-вторых, от отсутствия денег

Ерунда, это не зависит от денег, а тем более от дорог и инета. Это зависит от нашей "закрученности", амбиционзности, от лени и боязни принимать ответственные решения и потом выполнять их не смотря ни на что.

Ищем себе всяческие оправдания, придумываем "объективные" причины, бежим от самого себя в т.н. "обстоятельства", боимся посмотреть внутрь себя.
Когда дойдет до этого, что будем вспоминать ? Как ездил в "мерсе" ? спал с "крутой телкой" ?, пил "самонастоящий камю" с черною икрою ? Получал 2 (3,5,10,100..) штук баков ?
Мерзость. Пустота...

← →
Мазут Береговой (2003-03-25 20:56) [40]

> MsGuns © (25.03.03 20:00)

Согласен на все 120%! Совершенная система под названием "ловушка" здесь процветает во всю. Это - кредитная система. Можно взять все сразу, но платить придется всю жизнь. Трястись за работу, не спать ночами, портить нервы... А стоит ли это того? Стоят ли эти фанерные дома 30-40 лет жизни?

О старом. Что-то мирно последнее время стало. Найти похожие ветки