нужны Мастера Delphi

← →
Mikle (2004-01-20 16:27) [0]

Господа. Очень нужен программист на постоянную работу. г. Москва, з/п 500.О фирме www.sayany.ru
тел. (095) 3627299, 3627002

← →
Жук (2004-01-20 16:29) [1]

500 ?! 8-0

← →
Andersen (2004-01-20 16:33) [2]

А делать то что надо? Что программировать?

← →
Dona (2004-01-20 16:33) [3]

Да, на мастера з/п явно не потянет :)

← →
Danilka (2004-01-20 16:34) [4]

Забавно. В нашей деревне можно такую ЗП найти, вот уж не думал, что в Москве такие ЗП..

← →
Agent13 (2004-01-20 16:35) [5]

За 500 только подмастерья и то не все.

← →
Brahman (2004-01-20 16:39) [6]

Если дистанционно давать советы, то $500 сойдет.
Но вот, что настораживает на сайте:

>Информация о партнерах будет вывешена в мае 2002г.

Одно их трех:)

← →
Anatoly Podgoretsky (2004-01-20 16:49) [7]

Не цените вы мастеров, зарплата для ученика.

← →
esu (2004-01-20 16:49) [8]

Неуважают в Москве мастеров :)

← →
Dmitriy O. (2004-01-20 16:51) [9]

Если проживание/транспорт/ за счет фирмы то 500 $ по моему не плохо.

← →
Dona (2004-01-20 17:00) [10]

В общем, берите своих же - выпускников МЭИ. Им для начала, наверное, подойдет.

← →
ИМХО (2004-01-20 17:00) [11]

На халяву и уксус сладок :)

← →
_none_ (2004-01-20 17:13) [12]

ну и жадные же мастера...

← →
Fredericco (2004-01-20 17:18) [13]

2 _none_ © (20.01.04 17:13) [12]
Не говори!
Вполне приличные деньги.

← →
Oleg_R (2004-01-20 17:21) [14]

>Danilka
А где Ваша деревня?

← →
ИМХО (2004-01-20 17:30) [15]

> Fredericco © (20.01.04 17:18) [13]
> 2 _none_ © (20.01.04 17:13) [12]
> Не говори!
> Вполне приличные деньги.

Вполне приличные деньги, чтобы сидеть на воде и хлебе :)

← →
_none_ (2004-01-20 17:32) [16]

to [ИМХО]
1. ты уверен, что полностью отрабатываешь свою зарплату?
2. когда ты пришел на работу там уже были созданы все условия, или ты начинал с нуля?
3. нравится ли тебе твоя работа?

← →
Игорь Шевченко (2004-01-20 17:33) [17]

ИМХО © (20.01.04 17:30)

> Вполне приличные деньги, чтобы сидеть на воде и хлебе

Завидно, да ?

← →
ИМХО (2004-01-20 17:45) [18]

Еще как!

← →
ИМХО (2004-01-20 17:47) [19]

> _none_ © (20.01.04 17:32) [16]
> to [ИМХО]
> 1. ты уверен, что полностью отрабатываешь свою зарплату?

Вопрос не в этом, оправдывается или нет (тут можно копья ломать до бесконечности). Вопрос в том, что за вычетом денег за съем жилья, ничего не останется :)

← →
Palladin (2004-01-20 17:48) [20]

> Mikle (20.01.04 16:27)

Хем, звонить что то желания нет, а вот основное направление трудового процесса интересно было бы здесь прочесть, стоит ли это 500...

← →
_none_ (2004-01-20 17:55) [21]

to [ИМХО]
нда...сдавать хаты, спекулировать, конечно, проще, чем творить...

...каждому по потребностям...

← →
Думкин (2004-01-20 18:05) [22]

> [19] ИМХО © (20.01.04 17:47)

Не все же снимают.

← →
savva (2004-01-20 18:12) [23]

> Думкин © (20.01.04 18:05) [22]
> > [19] ИМХО © (20.01.04 17:47)
>
> Не все же снимают.
Многие на вокзалах живут?

← →
Думкин (2004-01-20 18:13) [24]

> [23] savva © (20.01.04 18:12)

У многих свое жилье есть, или жилье с арендой не у человека. Или вы это отрицаете как класс?

← →
savva (2004-01-20 18:18) [25]

> Думкин © (20.01.04 18:13) [24]
> > [23] savva © (20.01.04 18:12)
>
> У многих свое жилье есть, или жилье с арендой не у человека.
Но опять же это съем:))
> Или вы это отрицаете как класс?
ничего не отрицаю:)

а по сути ветки - зарплата действительно для москвичей с жильем.. и терзают сомнения что пойдут работать мастера..

← →
jack128 (2004-01-20 18:29) [26]

> а по сути ветки - зарплата действительно для москвичей
> с жильем..

Это что? Тем кто не снимает жилье, можно(и нужно?) меньше платить - такая логика чтоли?

← →
Думкин (2004-01-20 18:32) [27]

> [25] savva © (20.01.04 18:18)

Какой съем - мое жилье, например, приватизированная. Плата - за услуги только, а она на порядок ниже съема.

← →
_none_ (2004-01-20 18:32) [28]

to [jack128]
каждому по труду :)

← →
savva (2004-01-20 18:37) [29]

> Думкин © (20.01.04 18:32) [27]
> > [25] savva © (20.01.04 18:18)
>
> Какой съем - мое жилье, например, приватизированная. Плата
> - за услуги только, а она на порядок ниже съема.
На порядок - это 50 баксов? (порядок == 10). У нас в Орле в 50 баксов довольно сложно уложиться (надо сидеть не мытым в полной темноте весь месяц:)).
Но конечно с приватизированной квартирой проще.. Вы бы пошли работать?

← →
Юрий Зотов (2004-01-20 18:39) [30]

1. Заходим на http://www.job.ru/zarplata.html

2. Заполняем поля поиска:
Информационные технологии и Интернет
Москва
Программист Delphi
Все слова

3. Жмем OK и получаем $758.

========================

Это средняя зарплата программиста Delphi в Москве, рассчитанная по базе данных job.ru (а ей, полагаю, можно верить). Заметьте - средняя ! То есть, программиста среднего уровня.

Вопрос - пойдет ли программист уровня ВЫШЕ среднего на $500?
Ответ - вряд ли. И совсем не в жадности тут дело.

> _none_ © (20.01.04 17:55) [21]
> нда...сдавать хаты, спекулировать, конечно, проще, чем
> творить...

1. Это Вы, надо полагать, КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ ПРОГРАММИСТОВ имели в виду? По-вашему, они именно ЭТИМ занимаются?

А я-то, по незнанию своему, думал, что вот они-то как раз и творят.

2. Лично Вы согласитесь творить за зарплату... ну, скажем, в два раза меньшую той, за которую творите сейчас?

← →
savva (2004-01-20 18:39) [31]

> jack128 © (20.01.04 18:29) [26]
>
> > а по сути ветки - зарплата действительно для москвичей
>
> > с жильем..
>
> Это что? Тем кто не снимает жилье, можно(и нужно?) меньше
> платить - такая логика чтоли?

Неа.. просто надо понимать что без квартиры сложно выжить в москве на такие деньги. то есть из рассмотрения пропадают иногородние, и квартиросъемщики..

← →
SPeller (2004-01-20 18:40) [32]

Н-да... Заполнять анкету для просмотра цен... Как-то неинтересно :) А ещё мне понравилось с главной страницы бегать на главную, потому что на ссылке картинка есть :) Ну как же без красивой ссылки на главную страницу на главной странице?

← →
Думкин (2004-01-20 18:44) [33]

> [29] savva © (20.01.04 18:37)

Ну жутко у вас, что скажешь - я плачу меньше 30 в месяц, вода горячая есть, топят - 2 комнаты.

А идти? Так я про квартирный съем, - его обычно как единственный аргумент приводят, а я говорю - что этот аргумент - не всегда таков. Не все снимают у дядь.

← →
jack128 (2004-01-20 18:46) [34]

> каждому по труду :)
Вот-вот. А не по наличию отсутствия жил. площади ;-)

← →
_none_ (2004-01-20 18:49) [35]

to [Юрий Зотов]
> 1. Это Вы, надо полагать, КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ ПРОГРАММИСТОВ имели в виду? По-вашему, они именно ЭТИМ занимаются?

ни в коем случае. я имел в виду просто людишек, сдающих квартиры

> 2. Лично Вы согласитесь творить за зарплату... ну, скажем, в два раза меньшую той, за которую творите сейчас?

если работа (и еще ряд факторов) мне понравится - соглашусь

← →
Юрий Зотов (2004-01-20 18:54) [36]

> _none_ © (20.01.04 18:49) [35]
> людишек, сдающих квартиры

Не торопитесь ли Вы с осуждениями? Для многих из таких "людишек" это практический единственный способ выжить.

← →
_none_ (2004-01-20 18:58) [37]

to [Юрий Зотов] потому что они не хотят работать?

← →
ИМХО (2004-01-20 18:58) [38]

> _none_ © (20.01.04 18:49) [35]
> to [Юрий Зотов]
> > 1. Это Вы, надо полагать, КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ ПРОГРАММИСТОВ
> имели в виду? По-вашему, они именно ЭТИМ занимаются?
>
> ни в коем случае. я имел в виду просто людишек, сдающих
> квартиры

Людишки, сдающие квартиру, здесь, я полагаю, не тусуются.

← →
ИМХО (2004-01-20 19:02) [39]

Кстати, Юрий, спасибо за ссылку.

Для сравнения ( Средняя зарплата в $):
Программист C - 894
Программист Delphi - 758
Программист Basic - 798
Программист Perl - 819
Программист PHP - 671

Да, не уважают нашего брата... отсюда и 500 баксов берутся...

← →
Rouse_ (2004-01-20 19:06) [40]

> [37] _none_ © (20.01.04 18:58)
Нет, потому что в основной своей массе они пенсионеры, которым даже для cдачи квартиры, приходится ютиться на холодных дачах в километрах 10 от ближайшего магазина гдето за чертой Москвы...

← →
Юрий Зотов (2004-01-20 19:13) [41]

> _none_ © (20.01.04 18:58) [37]

Нет. Потому что они не МОГУТ работать. По возрасту, по состоянию здоровья, еще по каким-то невеселым обстоятельствам.

Или потому что они не МОГУТ заработать необходимумю для выживания сумму. Например, что Вы скажете о матери двоих маленьких детей, у которой умер муж? Кто ее с таким грузом возьмет на работу? А если и возьмет, то на КАКУЮ работу, за КАКУЮ зарплату и куда она детей денет?

Вот и крутятся люди, у кого такая возможность есть. Свою квартиру сдают, а сами снимают поменьше, попроще, да подешевле. Кстати, я лично знаю несколько таких человек и могу Вас уверить, что слово "людишки" - это уж точно не про них. Вовсе наоборот.

← →
бывший гога (2004-01-20 19:13) [42]

А я к стыду своему ничего не знаю о БД. И поэтому получаю всего 150$ за математическую обработку данных. А вы - 500 это фигня. И еще не боюсь ребенка ростить собственного

← →
Verg (2004-01-20 19:18) [43]

> _none_ © (20.01.04 18:49) [35]
> to [Юрий Зотов]
> > 1. Это Вы, надо полагать, КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ ПРОГРАММИСТОВ
> имели в виду?
> По-вашему, они именно ЭТИМ занимаются?

И этим тоже могут. Творить это ведь не мешает, скорее даже наоборот.
Я вот в этом "занятии" (забавно, кстати, звучит, например, "5 часов в сутки занимаюсь тем, что сдаю квартиру, остальное время творю" :)) ) ничего предосудительного не вижу.

>
> ни в коем случае. я имел в виду просто людишек, сдающих
> квартиры

А чего плохого, если у меня есть лишняя квартира и я ее сдаю?
Или пусть лучше "пылится"?

← →
_none_ (2004-01-20 19:46) [44]

to [Rouse_] to [Юрий Зотов]
сложно что-либо противопоставить

← →
_none_ (2004-01-20 19:48) [45]

to [Юрий Зотов] а что обидного в слове "людишки"? я бы не обиделся...

← →
Aristarh (2004-01-21 00:21) [46]

>Юрий Зотов © (20.01.04 18:54) [36]
>Не торопитесь ли Вы с осуждениями? Для многих из
>таких "людишек" это практический единственный способ выжить.

У меня аж горькая слеза на глаза навернулась, когда я представил
бедных и несчастных владельцев квартиры в Москве... Я её
промокнул платочком дрожащими руками и взялся за калькулятор.
Не мне вам рассказывать о стоимости квартир в Москве(вы лучше
знаете), но насколько я знаю, их стоимость 50 тыс и выше
долларов. Как вариант, продаешь квартиру за 50 тыс, ложишь
деньги в банк под 10-12% годовых, делишь на 12 месяцев в году и
спокойно имеешь 500 у.е. в месяц. И это без головной боли.

Теперь крупные слезы жалости перестали катиться по моему лицу, я
успокоился и перестал беспокоиться о судьбе бедных владельцев
дополнительной квартиры в Москве.

← →
_none_ (2004-01-21 00:26) [47]

to [Aristarh] ...а сам в это время живешь с семьей на вокзале...

← →
Aristarh (2004-01-21 00:34) [48]

>_none_ © (21.01.04 00:26) [47]
>to [Aristarh] ...а сам в это время живешь с семьей на вокзале...

Дубль номер два:
владельцев дополнительной квартиры в Москве.

А кто еще будет сдавать всю квартиру? Или речь о комнате?
Но тогда стоимость комнаты намного меньше квартиры, и зарплата в
500 у.е. представляется не такой уж и неконкурентноспособной.
По крайней мере, для специалистов из глубинки.

← →
nikkie (2004-01-21 00:39) [49]

>Aristarh
дубль номер один:
>[41] Юрий Зотов
>квартиру сдают, а сами снимают поменьше, попроще, да подешевле.

легко чужие деньги считать...

← →
_none_ (2004-01-21 00:45) [50]

кстати, автор не указал чего именно 500... может рублей?

← →
Oleg_R (2004-01-21 08:58) [51]

>_none_
Я полностью согласен с Aristarh, у нас в поселке полно таких переселенцев из Москвы(в основном пенсионеры). Продают в Москве свою квартиру, и покупают у нас штук эдак за 10 зелени(хорошая двушка). А на оставшиеся деньги, или проценты с них, живут долго и счастливо. Тем более магазины рядом, природа отличная. Это - факты!!!

← →
Alexander666 (2004-01-21 11:38) [52]

>> Программист Delphi - 758
>> Программист Basic - 798

Эээх, неужти программисты на Бейсике нас превосходят! Прям грустно так стало... пойду лучше прогу на С дописывать, а то уж руки задрожали от несправедливости в этом мире. Жди Билл! Недолго тебе жить осталось, скоро упадут с твоей седой головы трехметровые линзы, и почуешь ты мягкость и жар руки русского Делфи-патриота! И скажет где-то эдак в 2300 году треглазый Гамлет: "Бедный Йорик ты Гейтс!"...

← →
Danilka (2004-01-21 11:45) [53]

[14] Oleg_R (20.01.04 17:21)
Тольятти

← →
Строитель (2004-01-21 11:50) [54]

Все гораздо банальнее... 52 поста... с учетом просмотревших, но не ответивших тут - человек 100 посетителей сайта наберется. Для начала раскрутки неплохо. Можно отчет посещаемости распечатать и шефу на стол положить.

← →
Строитель (2004-01-21 12:00) [55]

2 Юрий Зотов
>> http://www.job.ru/zarplata.html

Раздел: Информационные технологии и Интернет
Город: Санкт-Петербург
Ключевые слова: Delphi
Все слова
Средняя зарплата в $: 534

Раздел: Информационные технологии и Интернет
Город: Санкт-Петербург
Ключевые слова: Программист Delphi
Все слова
Средняя зарплата в $: 498

Что можно делать с Delphi, исключая программирование, если за это платят на 36$ больше?

P.S. Попробуйте найти отличие за три попытки...

← →
Oleg_R (2004-01-21 12:14) [56]

>Danilka
Согласен, для Москвы маловато предлагают. У меня знакомые в Москве простыми наладчиками(без В/О) получают столько же и работают не напрягаясь. Хороший программер за 500 работать не будет. IMHO надо как минимум 700$ - 800$.

← →
TLamer (2004-01-21 12:30) [57]

Строитель (21.01.04 12:00) [55]

Что можно делать с Delphi, исключая программирование, если за это платят на 36$ больше?

Можно сделать некорректное построение запроса по БД :) На пиво спорим, что в запросе "Программист Delphi" у них запрос шпарит по базе сначала по всем вакансиям, где встречается слово "программист", а потом только по всем, где встречается "Delphi" ?

← →
Oleg_R (2004-01-21 12:34) [58]

>Строитель (21.01.04 12:00) [55]
Что можно делать с Delphi, исключая программирование, если за это платят на 36$ больше?

Ее просто надо знать, а программировать на чем нибудь еще!!!
Что же тут неясного :-).

← →
вразлет (2004-01-21 12:53) [59]

Не, не пойдет, меньше чем за две штуки не согласимся

← →
Думкин (2004-01-22 06:28) [60]

Статистика по Вашему запросу:
Раздел: Информационные технологии и Интернет
Город: Новосибирск
Ключевые слова: Delphi
Все слова

Средняя зарплата в $: 0

← →
Думкин (2004-01-22 06:31) [61]

Раздел: Информационные технологии и Интернет
Город: Новосибирск
Ключевые слова: Perl
Все слова

Средняя зарплата в $: 1485

← →
Думкин (2004-01-22 06:41) [62]

Быть может, это верно ссылаться на данные вышеприведенного сайта, но честно сказать, не знаю, чтобы люди приплачивали за "право" программировать, ибо тех которым за работу с Delphi платят знаю, да и интересно - такой баланс - 0.
То есть - это отражение чего-то, но чего и почему?

← →
ИМХО (2004-01-22 07:24) [63]

Это значит, что новосибирцы, программирующие на Delphi, анкету не подавали, а один наглый новосибирец, сидящий на Перле, такую анкету подал.

Но с Москвой дело обстоит иначе.

← →
Иксик (2004-01-22 08:24) [64]

Не думал, что Perl до сих пор так популярен. Хороший язык и платят за него много :) Надо подумать... :)

← →
Думкин (2004-01-22 08:40) [65]

← →
KSergey (2004-01-22 08:57) [66]

> [27] Думкин © (20.01.04 18:32)
> Какой съем - мое жилье, например, приватизированная. Плата
> - за услуги только, а она на порядок ниже съема.

Чтобы приватизировать - надо купить
Купить при такой з/п - нереально, увы...

PS
Ну разве что повезет, и у кого-то еть "дополнительная квартира"...

← →
Думкин (2004-01-22 09:03) [67]

> [66] KSergey © (22.01.04 08:57)

Это так. Но все-таки многие с кем работал не снимали квартиры, когда же начинаются рассуждения о величине требуемой зарплаты - то складывается впечатление, что 110% респондентов - только так и живут - съемом.

← →
KSergey (2004-01-22 10:29) [68]

> [67] Думкин © (22.01.04 09:03)

Примерно 50% моих знакомых снимают квартиры, при том, что с появлением постоянных подруг/друзей (у знакомых) пытаются жить отдельно от родителей, что без съема - невозможно.
Остальным 50 процентам либо повезло, либо они имеют весьма солидные (видимо) доходы и квартиры купили.

← →
Fredericco (2004-01-22 10:38) [69]

1) На job.ru статистика по з/п складывается из предложений работодателей.
2) Если работодатель напишет, что з/п 500 - мало кто позвонит (пример тому данная ветка). А если укажет 2000, то звонков будет много. Просто потом скажут: "А мы максимально возможную з/п написали, а начнете вы, конечно, с 500".

ЗЫ.
"Одно из трагических свойств человека, которое мне известно - это откладывание своих чаяний на будущее. Мы мечтаем о красивейшем саде роз, виднеющимся где-то там, за горизоном, вместо того, что бы любоваться теми цветами, что растут у наших ног. Почему мы такие глупцы, такие ужасающие глупцы?"
(с) Дейл Карнеги

← →
_none_ (2004-01-22 10:48) [70]

не понимаю, чем люди думают заводя жену, детей, при том, что не могут их (или даже себя) обеспечить материально

← →
Игорь Шевченко (2004-01-22 10:52) [71]

← →
stone (2004-01-22 10:53) [72]

> _none_ © (22.01.04 10:48) [70]

Видимо тем, чем заводят детей :))

По сабжу:
Много, мало, какая разница. Рынок труда - это такой же рынок, как и любой другой, а на рынке, как известно, два дурака: один - покупает, другой - продает.

← →
_none_ (2004-01-22 11:04) [73]

to [Игорь Шевченко] для меня - да. друг на днях говорит: "вчера дома сьели последнюю еду. пришлось есть всякую гадость..". это нормально?

← →
Игорь Шевченко (2004-01-22 11:13) [74]

← →
Aristarh (2004-01-22 11:27) [75]

>Обычно головой.

Не похоже.

← →
_none_ (2004-01-22 11:40) [76]

to [Игорь Шевченко] я люблю послушать много интересного :)

← →
Думкин (2004-01-22 11:41) [77]

← →
Игорь Шевченко (2004-01-22 11:44) [78]

Aristarh © (22.01.04 11:27)

Это, конечно, от конкретных анатомических особенностей экземпляра зависит, но как правило, думают головой.

_none_ © (22.01.04 11:40)

А вот ты никогда не задумывался о том, как раньше люди семьи создавали, детей заводили, да еще и не по одному, как сейчас в большинстве случаев, а поболее ? Так-таки все работали программистами и получали не менее $700 ? :))

← →
Думкин (2004-01-22 11:45) [79]

> [76] _none_ © (22.01.04 11:40)

Можно еще "желтую прессу" почитать - желаю удачи. Но при чем тут жизнь?

> [68] KSergey © (22.01.04 10:29)
Верю и что? Это как-то влият на обсуждение?

← →
_none_ (2004-01-22 11:58) [80]

to [Игорь Шевченко] для меня это очень странно.. я бы вообще на месте народа перестал размножаться в знак протеста

← →
Игорь Шевченко (2004-01-22 12:13) [81]

← →
Ann (2004-01-22 12:14) [82]

> Выколю себе глаз, пусть у тещи зять кривой будет ? :)

:)))

← →
Aristarh (2004-01-22 12:30) [83]

>Думкин © (22.01.04 11:41) [77]
>По себе не судят. Или нет?

Когда есть вы, то да.
Вы не держите мысль, хотя, по-моему, она достаточно здрава.
Не можешь содержать и прокормить даже себя - не клепай детей,
не заводи семью. Жить-то с этой семьей где-то надо, времена
Диогенов прошли.

← →
Думкин (2004-01-22 12:55) [84]

> [83] Aristarh © (22.01.04 12:30)

Я считаю что заводят кловоп и вшей, а также комнатных собачек. В случае с семьей - я называю иначе. А какую мысль?

нужны Мастера Delphi Найти похожие ветки