Мастера комментируют код

← →
Mystic (2002-08-13 23:12) [0]

В ветке http://delphi.mastak.ru/cgi-bin/forum.pl?look=1&id=1029007104&n=3 было высказано предложение создания раздела, где бы комменторовался код. Предлагаю перенести обсуждение в новую ветку. Вот выдержки из старой (отредактировано мною, прошу прощения, если что исказил, что пропустил)

Torry (12.08.02 00:08)
Юрию и Анатолию, в первую очередь:

Слушайте, я просто готов прямо сейчас сделать что-то типа раздела, где бы Вы оба разбирали бы примеры кода, на Торрике. Раньше былиа серия книг одного автора, фамилия начиналась на "К" - забыл уже, где это делалось. Жалко, что это - уже забытый способ давать информацию...

Давайте поговорим на эту тему в привате?

Юрий Зотов © (12.08.02 17:48)
Выше Torry высказал идею завести раздел, в котором можно было бы почитать о стиле программирования, приемах и принципах написания безопасного (профессионального, если угодно) кода, посмотреть и разобрать конкретные примеры, возможно, предложить на рецензию свой собственный код и получить конкретные замечания по нему - и т. д. (если, конечно, я правильно понял его мысль).

В связи с этим мне хотелось бы узнать мнение всех программистов по примерно таким вопросам.

1. Нужен ли подобный раздел лично Вам?

Если да, то:

2. Каким Вы себе его представляете?
3. Что хотелось бы в нем ней видеть (какие подразделы и пр.)
4. Организация диалога с его ведущими (или не нужно вообще никакого диалога - просто статьи и все).
5. И т.п. - любые мысли на эту тему.

Особо прошу высказаться молодых программистов - в данном случае гораздо важнее именно Ваше мнение.

DenKop © (12.08.02 18:18)

> 1. Нужен ли подобный раздел лично Вам?

Думаю мне было бы очень интересно почитать, что угодно по этой теме, т.к. ничего подобного в сети не встречал.

> 3. Что хотелось бы в нем ней видеть (какие подразделы и пр.)

Думаю разделять на большое колличество подразделов не стоит. Думаю этого достаточно:
1. Общие принципы.
2. Правила красивого кода на API.
3. Скелеты безопасных конструкций. (думаю пояснений не нужно)

> 4. Организация диалога с его ведущими (или не нужно вообще
> никакого диалога - просто статьи и все).

Лично для меня набора статей было бы вполне достаточно.

Есть другой вопрос, где взять столько инфы и кто этим будет заниматься?

← →
Mystic (2002-08-13 23:13) [1]

Romkin © (12.08.02 18:20)

Хотелось бы... А то после всех разговоров уже и думаю: вдруг неоптимально пишу?
2. Что-то вроде FAQ на этом сайте, возможно, как помесь со статьями (Новости раздела при входе)
3. Думаю, подразделы видны: Object Pascal, работа с WINAPI...
4. Не нужно диалога, форумы для этого есть. А вот форма для постинга своего кода на проверку должна быть. А после проверки ИМХО желательна возможность задать уточняющие вопросы проверившему (от автора постинга), и тд
5. И тп...

FLIZ_ (12.08.02 18:24)
мне нужен.
хочется :
1. увидеть образцы "эталлонного" безопасного кода по разной
тематике - работа с базами, с объектами, со стандартными
функциями ...
2. иметь возможность получить объяснения почему
он считается безопасным.
3. прислать свой код "на проверку", т.е. вынести его
прилюдно на обсуждение.

4. И ПЕРЕСТАТЬ в конце-концов РУГАТСЯ КАК ПОЛНЫЕ ...
давайте же черт возьми помнить зачем мы здесь, на форуме.
Лично я здесь УЧУСЬ!

vuk © (13.08.02 01:36)
>1. Нужен ли подобный раздел лично Вам?
Видимо да. Учиться нужно всегда. А тут такая возможность поучиться на чужих ошибках, да еще (если вдруг) с разбором полетов. :o)

>2. Каким Вы себе его представляете?
С этим хуже. Это надо думать... Все, по большей части, зависит от того, кто будет этим заниматься.

>3. Что хотелось бы в нем ней видеть (какие подразделы и пр.)
Стандарты и стили оформления кода (об этом в этой ветке много говорили). Приемы безопасного/оптимального кодирования. Возможно методики локализации ошибок.

>4. Организация диалога с его ведущими (или не нужно вообще
>никакого диалога - просто статьи и все).
Зависит, опять же, от того, кто это будет организовывать и от его подхода к организации ресурса. Мне больше нравится подход, когда основой построения являются материалы и уже к ним привязаны обсуждения. Примерно так, как на Королевстве Delphi.

Виктор Щербаков © (13.08.02 10:33)
1. Руками и ногами за. Такой раздел несомненно нужен.

2. Раздел должен дополнять форум, а не заменять его. В то же время он не должен быть статичным. Иначе станет нафиг никому не нужным. В связи с этим предлагаю следующие разделы:

3. а) статьи разных авторов.
б) регулярный разбор полетов (благо, материалов для этого в форуме предостаточно), которым бы занимались ведущие. Разделы по темам (Win API, OP, BD,...), ИМХО, не нужны.
в) как дополнение: борландовский стандарт кодирования на русском языке (то что у Тейксейры и Пачеко).
г) ...больше ничего в голову не приходит.

4. Насчет рецензирования своего кода, даже не знаю. Форум с этой задачей неплохо справляется. Стоит только обратиться с такой просьбой в соответствующий раздел форума. Другое дело, когда при обсуждении появляется кривой код, и он остается без внимания. Вот именно его и нужно разбирать в этом разделе (не весь конечно, только наиболее яркие образцы).

← →
Torry (2002-08-13 23:51) [2]

Всем привет!

Ребята, вы не путайте - раздел будет именно на Торрике, а не здесь. Технологически я представляю это так: новостная группа с веб-интерфейсом (все для этого есть, нужна пара дней для заточки веб-интерфейса, все идет через CGI, просто время нужно), где модераторами будут уже перечисленные персоны.
Основной язык будет английским - тут уж ничего не поделаешь, ситуация такая. Хотя, если модераторы согласяться дублировать все и на русском - думаю, не согласятся или это просто пыл угаснет и я их бы прекрасно понял. В общем, все технически готово... "Жертвы" есть? Я вот готов отдать свой компонент 98 года (или 99-го - не помню уже) - http://www.torry.net/vcl/buttons/speedbuttons/torrybtn.zip

← →
Mystic (2002-08-13 23:52) [3]

1. Нужен ли подобный раздел лично Вам?

Конечно, читать разбор чужого кода интересно, кое-что выносишь для себя. Освоение незнакомой темы всегда сопровождается изучением исходников, поэтому было бы совсем неплохо присовокупить к этому опиание всех граблей, что могут встретиться

2. Каким Вы себе его представляете?

Вариантов несколько. Первый --- береться готовый код из Torry, кладовки, или UDBF и комментируется. Смелые желающие могут выставить на обсужение свой код.

Второй --- устанавливается конкурс, вроде A) написание программы, которая запускается в одном экземпляре, в случае, если она уже запущена, то активировать ее; B) запуск приложения, ожидание его завершение, продолжение программы; C) показ splash-формы при запуске программы; D) Вставка в grid в определенный столбец компонента TUpDown и т. п. Потом комментируются результат решения. Победившим --- грамоты.

3. Что хотелось бы в нем ней видеть (какие подразделы и пр.)

Подразделы я вижу в соответствии с уровнем (начинающие, средний, профи) и в соотвествии с типом задачи (API, интерфейс программы, ...)

4. Организация диалога с его ведущими (или не нужно вообще никакого диалога - просто статьи и все).

Мне кажеться, что чем ниже уровень участвующих, тем нужно больше диалога, а чем выше, то можно ограничиться и только статьями.

← →
DiamondShark (2002-08-14 00:47) [4]

> Torry (13.08.02 23:51)
> Всем привет!
>
> Ребята, вы не путайте - раздел будет именно на Торрике,
> а не здесь

То, что раздел будет на Торрике не имеет никакого отношения к тому, будет ли раздел здесь.

А народ хочет его именно здесь

← →
Oleg_Gashev (2002-08-14 01:05) [5]

> DiamondShark
Какая разница где он будет? Главное, чтобы работал и пользу приносил тебе, мне и всем остальным.

← →
DiamondShark (2002-08-14 01:17) [6]

> Oleg_Gashev © (14.08.02 01:05)
> > DiamondShark
> Какая разница где он будет? Главное, чтобы работал и пользу
> приносил тебе, мне и всем остальным.

Разница очень большая.
Потому как задумывается он в основном (как я наивно полагаю) для наших рускоязычных программистов, а не для увеличения количества банеропоказов torry.

← →
Oleg_Gashev (2002-08-14 01:25) [7]

?????
Ты хочешь его Free? Бесплатеым бывает лишь сыр в мышеловке. За все надо платить.

← →
Dmk (2002-08-14 01:44) [8]

Может мне показалось, но данный сайт дуплицируется сразу как RU и COM. Почему бы не сделать тоже самое в этом случае? И на torry и здесь.
А раздельчик такой - было бы очень неплохо!
А если кто не хочет код светить начинающим или продолжающим, организовать что-то вроде private-room. Заодно ввести уровни доступа. Я видел часто такие предложения.
Не судите меня строго plz. Может я и неверно все представил, но как уж есть. С уважением.

← →
DenKop (2002-08-14 02:28) [9]

> Основной язык будет английским - тут уж ничего не поделаешь,
> ситуация такая.

Хреновастенько у меня с разговорным английским и думаю не только у меня. Думаю стоит мастерить всё на родном языке.

← →
ZZ (2002-08-14 03:07) [10]

У меня в последнее время прявляются мысли о ненужности этого сайта самим авторам (хозяевам ..). Опять нужный раздел пытаются размстить за пределами delphi.mastak.ru. Абыдна.

Torry
Основной язык будет английским - тут уж ничего не поделаешь, ситуация такая. Хотя, если модераторы согласяться дублировать все и на русском - думаю, не согласятся или это просто пыл угаснет и я их бы прекрасно понял.
А может наоборот - основной язык будет русский (и ничего тут не поделаешь... Всеже для молодых программистов это лучше.) А ты в свободное время будешь переводить с русского на какой хочешь... и размещать там-же.

Dmk
Так может ты будешь переводить? Угадай какая часть из того же торри.нет (или ру :) попадает в раздел новости VCL?

← →
ZZ (2002-08-14 03:09) [11]

Oleg_Gashev
Ты хочешь его Free? Бесплатеым бывает лишь сыр в мышеловке. За все надо платить.
А ты, я так понимаю, хочешь сделать его платным? Сколько у.е. брать собираешся? А абонемент на месяц можно купить?

← →
VAleksey (2002-08-14 06:23) [12]

1. Нужен ли подобный раздел лично Вам?
Да.
2. Каким Вы себе его представляете?
Статьи + Разбор реальных кодов. Есстественно с диалогом, но как то нужно его (диалог) ограничивать, в том смысле, что он не должен превращаться в перепалку. (По моему это как раз труднее всего сделать)
3. Что хотелось бы в нем ней видеть (какие подразделы и пр.)
Сатьи + разбор кодов по направлениям (как на этом форуме) и
образцы кодов.
4. Организация диалога с его ведущими (или не нужно вообще никакого диалога - просто статьи и все).
см. выше.
5. И т.п. - любые мысли на эту тему.
Конечно хотелось бы на этом сайте. Хотелось бы на русском языке (хотя я и на английском не обломлюсь почитать).

← →
KSergey (2002-08-14 08:13) [13]

Если этот ресурс нужен torry - почему он обсуждается здесь?!! Да еще на русском? Может тогда уж и обсуждать на английском для отсечения "неплатежеспособных", да и не здесь? Или предполагается оплата авторам статей? Если не предполагается -зачем тогда вообще речь о деньгах заводить? Все посреднику или как?

По сути хотелось бы сказать, что конечно же это был бы очень интетесный проект, таких примеров дейстивтельно очень мало, лишь изредка с форумов можно по крупицам кое что собирать или же набивать собственные шишки.
Впрочем, никакие статьи не помогут от собственных шишек, так что и рассматривать это как панацею для начинающих - наверное бессмысслено. Скорее - на "средний" уровень: сам уже пооббился, а вот как теперь все же сделать правильно - не знаешь.

> ZZ © (14.08.02 03:07)

> Dmk
> Так может ты будешь переводить? Угадай какая часть из того
> же торри.нет (или ру :) попадает в раздел новости VCL?

О, интересно: а какова она по вашей оценке и на чем эта оценка строится? Вы участвуете в переводе? (мне просто инетесно, как заинтереснованному отчасти лицу)

← →
RV (2002-08-14 08:16) [14]

ну где это будет - не важно, не пешком идти
а вот про русский язык - это вы зря. На русском надо. А то в этой же конференции начнуться обсуждения того-же самого

← →
evgeg (2002-08-14 08:46) [15]

Основной язык будет английским - тут уж ничего не поделаешь, ситуация такая.

Тогда он совершенно не нужен. Жирные капиталистические свиньи обойдутся :)

Вот если на delphi.mastak.ru и по русски, естественно -- тогда нужен и полезен

← →
KSergey (2002-08-14 09:48) [16]

> evgeg © (14.08.02 08:46)

Дело вовсе не в том, что "капиталистческие свиньи - жирные" ;), а просто не понятна постановка вопроса.
Если торри набирает себе авторов такого раздела, которым собирается оплачивать их труд (суть не в сумме, а в самом факте оплаты) - тогда нет проблем. Все равно читать эти статьи будут (и, в том числе) наши, которые потом для буржуев будут проги писать (2 раза так сказать их поимеем), но при этом заранее будет отсечена довольно большая аудитория исключительно русско-читающих людей, которым и так несколько тяжелее в том смысле, что по-буржуйски больше и документации, да и толковых форумов, к сожалению.
Но кто платит - тот и музыку заказывает.

Однако же, почему-то постановка вопроса совершенно иная: начиналось все не с объявления "Набираю грамотных специлистов для такой то работы, вот такие-то условия", а как какое-то обсуждение "А вот не сделать ли вот так...". Ну неужели заранее не было понятно, что надо?! Разве тут есть что обсуждать? Понятно, что надо. Как надо - другой вопрос.

Но почему-то после вдруг всплывает вопрос о деньгах... Да, кушать хотят все, но может кто-то пояснить, почему именно так развивается ситуация?

← →
ZZ (2002-08-14 09:49) [17]

KSergey

О, интересно: а какова она по вашей оценке и на чем эта оценка строится? Вы участвуете в переводе? (мне просто инетесно, как заинтереснованному отчасти лицу)
Мда... вот ты сам как лицо, отчасти заинтересованное, ответь на свой вопрос. Или ты хочешь сказать, что здесь переведено 100% или близко к тому?
Попробуй посчитать за 12 августа http://www.torry.net/vclcw.htm и сравнить с тем, что здесь http://delphi.mastak.ru/news/

А сказал я это как пример на тему перевода и двух версий раздела (рус и англ).

А в переводе я никаким боком не учавствую (хотя я нигде иного и не говорил!) - способности не те :))

← →
Agent Smith (2002-08-14 10:34) [18]

> Основной язык будет английским - тут уж ничего не поделаешь,
> ситуация такая.

А может весь delphi.mastak.com на английский переведем??? Тогда тем более молодых программистов вы тут не увидете! Посмотрите на главную страницу www.rsdn.ru - что там сказанно про русских программеров, которые хотят инфу на русском? Сам я отношусь к категории "молодых программистов", и, хотя и могу читать инфу на англ., но думаю тут этот вопрос (о языке раздела) не актуален. Сам раздел, разумеется, нужен. Даже если не получится реализовать его на .mastak, то нужно попробовать на RSDN, так как Паскаль - не единственный язык программирования. А тем более молодым программистам следует, IMHO, обратить внимание на С++ - жизнь такая...
Сам разел я себе представляю как FAQ. Также нужен ведущий. Его предлагаю выбрать в этой ветке (надеюсь ему, кем бы он ни был это будет не трудно:) Вот такие дела.

← →
KSergey (2002-08-14 11:07) [19]

> ZZ © (14.08.02 09:49)

Да, действитель убедительно, причем счет не в "нашу" пользу...
Впрочем, тут есть множество "нюансов". Не факт, что новости переводятся день в день (скажу даже больше - они переводятся с существенным опозданием). К тому же лично я, по согласованию с Мерлином, перевожу только те новости, которые рассказывают о бесплатных компонентах с приложенными исходиками. К сожалению, как правило это весьма простые компоненты, часто написанные начинающими... Но на все просто мощи не хватает, каюсь (я не знаю как поступают остальные переводчики, говорю только за себя).

← →
FLIZ_ (2002-08-14 15:18) [20]

2 ZZ © (14.08.02 03:07)
полностью согласен! лично меня интересует только на русском
языке. добавлять к изучению стиля программирование еще и
изучение английского я на данный момент не намерен.

и вообще мне этот сайт нравится больше чем Торри.
если эта идея возникла тут, так пусть она тут и реализуется.

а то потом опять пойдет - "че то это сайт неинтересный",
"че то там на ... новое есть а тут нет" ...

давайте развивать этот сайт!

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-08-14 15:48) [21]

Да уже автров стали делить на наших и не наших, никто никого не покупает и не продает, то что тории предложил свои ресурсы, при том весьма мощные и популярные - это очень хорошо, я так же могу с уверенность сказать, что побудительным мотивом одназначно была не коммерческая сторона, просто для такого ресурса от нее все равно не отвертеться, просто самим фактом наличия такого раздела, но так это же относится и к любому другому сайту, а именно то с чего возникло данное предложение, безкорыстная помощь.

Где раздел будет ни так важно, если на торрри то он просто обязан быть на англиском, если здесь, то вопрос, а сил и энтузиазма хватит, что бы он существовал?

Можно конечно взять за основу Delphi Developer Guide и на основе его сделать серию статей, а вот насчет живого общения, есть какие то не хорошии мысли, что заглохнет (по причине падения интереса у ведущих) или будут обиды (на рецензии) или будут использовать не по назначению (самое вероятное) для решения проблем в конкретной прогрмаае, то есть просто те же вопросы будут посыдать туда, а цель здесь совершенно другая, помочь в методике написания безопасного кода.

Во всяком случае, если такой ресурс будет организован, то я буду пытаться в нем участвовать.

← →
Виктор Щербаков (2002-08-14 16:10) [22]

В принципе, может и не нужен такой раздел.
В нем нет ничего принципиально нового.
Статьи можно размещать в разделе "Статьи", примеры кода разбирать в форумах и т.д.

Обидно то, что проблема методики безопасного кодирования редко затрагивается. Статей по этой теме почти нет. Код в форумах (часто именно в ответах на вопросы) появляется безобразный, и он остается незамеченным.
Я предложил как оригинальное не повторяющееся в других местах сайта: регулярный разбор кода, появляющегося в форумах, ведущими раздела. Но здесь могут появиться обиды на несправедливую рецензию. Да и ведущих, готовых этим заниматься (регулярно), вряд ли удастся найти.

← →
Игорь Шевченко (2002-08-14 16:15) [23]

Виктор Щербаков © (14.08.02 16:10)

А если прокомментировать код в UBPFD ?

← →
ZZ (2002-08-14 16:20) [24]

1. Для кого вы стараться то собираетесь??? Я уже ничего не понимаю.. Вроде как для начинающих. А я как начинающий скажу, что мне не очень приятно читать тескт на английском (ну хелп более менее, а вот статьи...). Или будем заставлять учить английский, чтобы вам было хорошо (Anatoly Podgoretsky, я так понимаю, англ. - ваш основной язык)

Где раздел будет ни так важно, если на торрри то он просто обязан быть на англиском, если здесь, то вопрос, а сил и энтузиазма хватит, что бы он существовал?
А вам английский язык сил и энтузиазма прибавляет? Или вам там зарплату обещали? (можно не отвечать :))))

Можно конечно .. и до конца абзаца
Тут вообще ничего не понятно :)) Но я так понимаю на torry этих проблем не возникнет.

PS. Следующая идея, я так понимаю, уйдет или на королевство или на сайт васи п.

← →
ZZ (2002-08-14 16:22) [25]

Виктор Щербаков
регулярный разбор кода, появляющегося в форумах, ведущими раздела. Но здесь могут появиться обиды на несправедливую рецензию
Ага. И каждую неделю будет появляться новая ветка "Я ухожу..."

← →
vuk (2002-08-14 16:23) [26]

>Следующая идея, я так понимаю, уйдет или на королевство или на
>сайт васи п.
На Королевстве своих идей - вагон, я Вас уверяю.

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-08-14 16:28) [27]

ZZ © (14.08.02 16:20)
Вроде бы английский как бы и обязателен для программиста, с другой стороны я ничего не говорил про язык, ясно что для начинающих и не только, лучше на родном языке. Не знаю с чего это ты на меня с англиским языком навалился, я как бы не заслужил подобного упрека. Если на торри, то язык обязан быть английский, но это не мешает другим языкам и к существованию ресурса на любых сайтах, как независио так и паралельно.

Проблемы возникнут везде, как только будет выход за рамки статей.
Речь простая ресурс нужен? силы есть? так просто надо организовывать, а не болтать.

Проблема не с местом, не с языком, а с реализацией, идей организации того или другого ресурса было очень много, будет очень много, реализаций очень мало.

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-08-14 16:33) [28]

ZZ © (14.08.02 16:22)
Это именно та проблема на которую я намекаю, будут обиды на рецензию

← →
sudiv (2002-08-14 16:54) [29]

1. Нужен ли подобный раздел лично Вам?
А как же, конечно, хотя это и не информативный вопрос, а скорее "голосовательного" характера.

2. Каким Вы себе его представляете?
Вообще почитал посты, думаю, что на торри - это неплохо, но тогда почему это предложение появилось здесь, на торри мало народу ходит?
Склоняюсь к FLIZ_ (14.08.02 15:18) по поводу языка, комменты на аглицком можно найти и за пределами этого сайта, равно как и за пределами torry.net. Кроме того, комментировать будут не русские мастера или не для русских "молодых программистов" ???
Да, да я понял это для всех. Но чем плох хостинг на мастаке, да и думаю не откажутся создатели delphi.mastak сделать такой раздел, при наличии модератора конечно. Или я неправ ?

3. Что хотелось бы в нем ней видеть (какие подразделы и пр.)
4. Организация диалога с его ведущими (или не нужно вообще никакого диалога - просто статьи и все).
5. И т.п. - любые мысли на эту тему.

По этим трем вопросам могу сказать только, что обычно это решается в рабочем порядке нахождением разумного компромисса,
подразделы оформятся сами после скажем месяца-двух работы раздела, диалог с ведущим сведет последнего в могилу ;), если будет много вопросов.

А так конечно же буду посещать ваше "заведение", чтобы ведущему (ну и другим мастерам) жизнь была слаще :)
Вопросы задавать буду, а то иногда найдешь кусок кода, вроде делает то, что нужно, а убей не поймешь как. Вот и правишь его по интуиции и методами "научного тыка".

to Anatoly Podgoretsky © (14.08.02 16:33)
Ну будут, не бывает без брака.
А это разве плохо ?
Кроме того, откуда будет браться код на разборки, из вопросов самих же молодых программистов, а если спрашивает - значит в поиске, значит не знает ответа, на что же обижаться ?

← →
FLIZ_ (2002-08-14 16:55) [30]

имхо

1. такой раздел очень нужен и полезен. по кр. мере для себя
2. на англицом языке оставьте его себе!

← →
FLIZ_ (2002-08-14 16:56) [31]

брр.. глюкаво запостил наверно. еще раз :

имхо

1. такой раздел очень нужен и полезен. по кр. мере для меня
2. на англицом языке оставьте его себе!

← →
Torry (2002-08-14 18:20) [32]

Честно говоря, я что-то не очень понял "наездов" в свой адрес.

Я честно предложил Юрию, Анатолию и чуть позже Алексею поучаствовать в этом проекте, не более того. У нас (на www.torry.net) есть все технические возможности для того, чтобы это сделать. В результате получил кучу совершенно необъяснимых и нелогичных замечаний, причем ветку эту затеял тоже не я.

Для справки товарищей, которые говорят про "зарплаты" и "заработки" - достало это уже. Деньги надо считать в своем кармане, а не в чужих. Кому мешает то, что мы окупаем хостинг и траффик за счет рекламы? Или вы хотите, чтобы мы делали, как delphi3000.com и скоро будет делать delphipages.com - брать членские взносы и ограничивать посетителей в получаемой информации?

Ладно, чуть ближе к делу: у нас есть новостной сервер DNews (аналогичный тому, который используется на forums.borland.com) с веб-интерфейсом. На его базе можно сделать данный раздел, премодерируемый. Разговаривать про язык общения со мной - бесполезно. Как показывает жизненный опыт, никто нормально переводить все туда-сюда не будет. Мастера (эксперты), комментирующие код могут быть из совершенно различных стран, поэтому разумно (!) иметь рабочим именно английский язык. Если кто-то хочет занятся переводом и дублированием раздела - нет проблем. Просто ссылка на первоисточник информации и ради Бога.
В конце концов, можно сделать и разный дизайн для различных сайтов (мы так делаем в разделе Tips, который физически является аналогом http://www.swissdelphicenter.ch/ и хостится на http://www.swissdelphicenter.ch/torry/).

То, что обсуждение происходит здесь (повторяю, не по моей инициативе) - ничего не значит, так как у нас довольно тесные взаимоотношения с Мерлином, "Королевством Дельфи", Мастаком и многими другими посетителями и этого сайта. Мало того, центральный сайт Торрика хостится именно на Мастаке, а архивы "Королевства" хранятся на нашем зеркале на Борланде.

Судя по всему, все будет, как обычно - флейм, а потом кто-то возмется и все сделает. И сделает так, как он это видит. А у всех остальных остается право либо пользоваться. либо нет.

← →
evgeg (2002-08-14 18:26) [33]

Я не пойму на delphi.mastak.ru места нет что ли? Единственное, что может предложить torry -- это место.
Для меня лично лучше чтобы Юрий Зотов участвовал в этом форуме, чем тратил то же время на обучение иностранцев. Конечно, решать ему.
Материалов на английском языке выше крыши, а на русском практически нет.

← →
ZZ (2002-08-14 19:08) [34]

Для справки товарищей, которые говорят про "зарплаты" и "заработки" - достало это уже.
Ну допустим, я говорил про зряплаты. говорил я это в ответ на высказывание Anatoly Podgoretsky © (14.08.02 15:48)

Где раздел будет ни так важно, если на торрри то он просто обязан быть на англиском, если здесь, то вопрос, а сил и энтузиазма хватит, что бы он существовал?

Или вы хотите, чтобы мы делали, как delphi3000.com и скоро будет делать delphipages.com - брать членские взносы и ограничивать посетителей в получаемой информации?
Честно говоря мне ... ну в общем не важно :)
А лучше объясните для кого вы этот раздел делаете?

а потом кто-то возмется и все сделает.
Надеюсь.. при чем сделают на русском (и желательно на этом сайте).

← →
Oleg_Gashev (2002-08-14 20:55) [35]

>Oleg_Gashev © (14.08.02 01:05)
> DiamondShark
Какая разница где он будет? Главное, чтобы работал и пользу приносил тебе, мне и всем остальным.

>DiamondShark © (14.08.02 01:17)

>Разница очень большая.
>Потому как задумывается он в основном (как я наивно полагаю) для наших рускоязычных программистов, а не для увеличения количества банеропоказов torry.

>Oleg_Gashev © (14.08.02 01:25)
?????
Ты хочешь его Free? Бесплатеым бывает лишь сыр в мышеловке. За все надо платить.

>Torry
>Для справки товарищей, которые говорят про "зарплаты" и "заработки" - достало это уже.

Интересно получилось. Имел в виду одно, а получилось совсем другое. Про заработок я совсем не говорил. Просто ответил на вопрос DiamondShark о баннеропоказах torry. Никуда не денешься, torry представляет собой коммерческий проект и DiamondShark определенным образом на это среагировал. Подобных проектов я не встречал в сети (если есть подобные, киньте адрес),и у torry есть возможность сделать проект реально работающим и не важно на каком языке, на английском или на русском.

>evgeg
>Для меня лично лучше чтобы Юрий Зотов участвовал в этом форуме, чем тратил то же время на обучение иностранцев.
Почему сразу иностранцев? Вас сковывает англоязычное содержание?
Слова Юрия Зотова я буду читать на любом языке. В них больше пользы, чем в 95% ответах на этом форуме.

Каким я вижу проект.
Да вполне достаточно статей и ответов на вопросы определенного круга лиц. Так называемая квалифицированная помощь.

Но все это может и решить хорошо написанный FAQ. Поэтому стоит ли вообще делать этот проект? Может стоит сделать подборку статей и FAQов по определенной тематике? Имхо вполне будет достаточно.

С уважением, Олег.

P.S. Код кодом, а про проектирование и разработку программного обеспечения очень мало написано. Про это бы почитать на torry...

← →
vuk (2002-08-14 20:59) [36]

>Код кодом, а про проектирование и разработку программного
>обеспечения очень мало написано.
Про это не на torry надо читать, а в книжках. У того же Буча...

← →
Oleg_Gashev (2002-08-14 21:04) [37]

>vuk
>Про это не на torry надо читать, а в книжках. У того же Буча...

Буча я читал. Теория это хорошо, а ближе к практике- головная боль.

← →
vuk (2002-08-14 21:10) [38]

Такие вещи нельзя воспринимать буквально, как руководство к действию. Исключительно как информацию к размышлению - какие части методики могут реально помочь в разработке.

Кстати иногда читаешь какую-нибудь литературу (например по проектированию с использованием шаблонов) и вдруг понимаешь, что многие из этих подходов используешь на практике...

← →
Torry (2002-08-15 00:30) [39]

To Oleg_Gashev

>P.S. Код кодом, а про проектирование и разработку программного >обеспечения очень мало написано. Про это бы почитать на torry...

Просто физически сил не хватает, ей-Богу. Но все сжирает либо собственная неорганизованность (каюсь, грешен и сильно), либо загрузка по проектам, которые деньги приносят.

Но, настояьельно рекомендую - я с огромным удовольствием прочитал, честное слово - http://www.torry.net/docs/other/articles/basmru.zip

← →
sudiv (2002-08-15 15:49) [40]

>Torry (14.08.02 18:20)

>Судя по всему, все будет, как обычно - флейм, а потом кто-то >возмется и все сделает. И сделает так, как он это видит. А у >всех остальных остается право либо пользоваться. либо нет.
Судя по всему - да. И хорошо, если это пойдет дальше обсуждения. Организаторам могу предложить свою посильную помощь, правда очень "посильную". :) Если таковые обнаружатся.

Мастера комментируют код Найти похожие ветки