НОВАЯ ИНФОРМАТИКА

← →
Juster~ (2003-05-23 12:44) [0]

Товарищи, вам не кажется, что нынешняя программа образования по информатике (в школе) совсем никуда не годиться? Она устарела еще лет 10 назад, так что пора ее менять. Я тут на досуге разработал новую:
6 класс:
- Изучение MS Word 2000/XP: форматирование, оформление, таблицы
- Изучение Excel: формулы, диаграммы, графики, счет в таблице
- Рисование в Photoshop 7: инструменты, слои, каналы, эффекты, фильтры, трансформация
ИЛИ Flash: фигуры, анимация, трансформации
Итоговая к/р: свободный рисунок в Photoshope или Flash и написание текста в Word"е

7 клаcc:
- Паскаль: ООП
- Алгоритмы
Итоговая к/р: программа на алгоритм перебора

8 класс:
- Delphi: среда разработки, компоненты, формочки, кнопочки
- немного WIN32 API
Итоговая к/р: написание графического или текстового редактора

9 класс:
- Delphi: события, классы, указатели
- WIN32 API
Итоговая к/р: написание проги с исп. WinAPI

10 класс:
- 3d графика 3DSMAX: моделирование low-poly, материалы, преобразование, частицы, гладкие прямые и поверхности
Итоговая к/р: построение сцены в 3dsmax"е (комнату, например)

11 класс:
- 3d: вектора, нормали, матрицы
- OpenGL или DirectX: построение и вывод полигонов, трансформации, закрашивание, освещение, текстуры
Итоговая к/р: написание графич. демки (64 kb :)

← →
Думкин (2003-05-23 13:00) [1]

А оно надо так? Садюга ты. %-)
В полуспецухе - туда сюда. В обычную школу - ????!

← →
Reindeer Moss Eater (2003-05-23 13:04) [2]

И какое это отношение имеет к информатике?
Это больше похоже на курсы по конкретным продуктам.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-05-23 13:06) [3]

Кроме того, программа эта устарет так же быстро.

← →
ghg (2003-05-23 13:06) [4]

да это конечно сильно
80% учащихся бы не сдали вовсе

Кроме того в каждой школе тада надо иметь линцензионные: Photoshop, 3dmax, Delphi, Office и т.д.

На мой взгляд то что у Juster~ (23.05.03 12:44) в 6-ом классе, то надо в 9-ый.

← →
Vlad Oshin (2003-05-23 13:06) [5]

ерунда какая-то :)
10-11 класс изучает конкретные программы?

← →
Mystic (2003-05-23 13:07) [6]

Я видел программу, в которой на 8-9 классы приходилась общая теория поля, тензоры, мера Лебега, теорема Левенгейма-Скулема... (это из того, что запомнил).

← →
Wonder (2003-05-23 13:07) [7]

Ага. А еще в курс биологии ввести основы микрохирургии глаза, а на уроках труда перебирать двигатели от БМВ.

← →
Axis_of_Evil (2003-05-23 13:08) [8]

2Juster~
>Товарищи, вам не кажется, что нынешняя программа образования по >информатике (в школе) совсем никуда не годиться?

Все проще: средняя школа вообще никуда ни по какому предмету не годится.

Программа понравилась, не знаю, правда, насколько все это реально для средней школы ... да и 10и11 классы ты загнул, у них математика хъевая (а она тут очень полезна, чтоб не задавать вопросов о построении нормали к поверхности)
А для спецшколы можно и подумать ...

>- 3d: вектора, нормали, матрицы
А вот это уже не школа, а первый курс.

← →
Mystic (2003-05-23 13:24) [9]

Уровень образования, кстати, со временем понижается. До меня (где-то в 1970-1980 годах) в киевский физмат каждый год поступало 2-3 человека, владевших дифференциальным и интегральным исчислением (9-й класс). При мне таких уже не было. Кроме того, программа в физмате постоянно урезалась...

← →
nikkie (2003-05-23 13:26) [10]

>Juster~
Плохая у тебя программа. Во-первых, очевидная ее цель - наплодить клиентов для форума "Игры". Это не ты тут недавно жаловался, что там мало активности? ;)

Во-вторых, программа за 7 класс удивляет. Какое ООП в паскале? Зачем с него начинать и как ООП поможет при написании переборных алгоритмов? Могу предположить, что имелось ввиду СП. ООП отлично идет для дельфи, особенно на уровне написания компонент (я в свое время просто протащился от книжки Рея Конопки - ООП ясно и по делу). Аналогично, непонятно как можно говорить о программировании в дельфи в 8-м классе, если события будут проходить только в 9-м?

Наконец, где ты найдешь преподавателей, которые смогут такую программу вести?

Кстати, была у меня книжка, издательства Независимого Университета, автор Шень (и может еще кто), про алгоритмы, для школьников, на основе паскаля. Отличная книжка! Что оттуда вспоминается - итеративные алгоритмы, рекурсивные, вопрос трансформации рекурсивного алгоритма в итеративный, последние главы - сбалансированные бинарные деревья, алгоритмы поиска в тексте и грамматики. Книжка основана на курсе, читавшемся в 10-11 классам в 57-й школе Москвы. Так что построение коммунизма в отдельно взятой школе возможно :)

← →
Soft (2003-05-23 13:30) [11]

>>Juster~ (23.05.03 12:44)
>>Товарищи, вам не кажется, что нынешняя программа образования по информатике (в школе) совсем никуда не годиться? Она устарела еще лет 10 назад, так что пора ее менять. Я тут на досуге разработал новую:
>>11 класс:
- 3d: вектора, нормали, матрицы
- OpenGL или DirectX: построение и вывод полигонов, трансформации, закрашивание, освещение, текстуры
Итоговая к/р: написание графич. демки (64 kb :)

2 курс института:
Написание собственного движка виртуальной реальности по типу "Матрица"

← →
Думкин (2003-05-23 13:31) [12]

>> nikkie © (23.05.03 13:26)
Выборочно или как спецкурсы - оно понятно. А в целом - это мечта многих учителей - свой предмет - пуп земли.

← →
Dimka Maslov (2003-05-23 13:57) [13]

Цель школьной или любой другой образовательной программы не впихать знания в обучаемого, а дать ему способность получать необходимые ученику знания самостоятельно. Если современная школьная программа неспособна этого сделать, значит она не совершенна. Кроме того, нужно отличать информатику как науку, принципы которой незыблемы, от компьютерной грамотности, основные принципы которой кардинально меняются со временем. Предложенный "курс информатики" - это лишь курс компьютерной грамотности, и знания, полученные в 6 классе, на 100% окажутся устаревшими после окончания школы.

← →
nikkie (2003-05-23 13:57) [14]

>А в целом - это мечта многих учителей - свой предмет - пуп земли.
Это да... :) В свое время в 10-м классе физмата намучался с биологией - какие-то липидные моря с чем-то там плавающим в них...

Но если есть желание потрепаться, то почему не по-фантазировать на тему идеальных школьных программ? ;)

← →
Думкин (2003-05-23 14:02) [15]

> nikkie © (23.05.03 13:57)
А какие они идеальные? Вот в чем трабла. Ведь еще есть и не идеальные учителя.

← →
Lola (2003-05-23 14:06) [16]

Приколист :))))) А зачем? Счета через интернет оплачивать или в аське сидеть, здесь большого ума не надо. Основые понятия об информации, юзерски офис и хватит. Нечего головы лишним мусором забивать. Кого интесует большее, милости просим на факультатив.

← →
nikkie (2003-05-23 14:07) [17]

>Думкин
идеальная - не в смысле самая лучшая, а в смысле оторванная от реальности :)

ЗЫ ты со мной дискутируешь на полном серьезе??? если нет - то пририсуй смайлик что ли...

← →
NickBat (2003-05-23 14:10) [18]

Согласен c Dimka Maslov © (23.05.03 13:57)
Автор ветки предложил не школьную программу по информатике, а набор обучающих курсов по различным программам.
На информатике надо изучать алгоритмы, Булеву алгебру и т.д.
Причем язык программирования не играет роли, главное для школы - познать основы. А если человек научится описать задачу с помощью хотя бы блок схемы, он реализует ее на любом языке.

← →
vuk (2003-05-23 14:11) [19]

Нынче в школе первый класс вроде института. (c) АБП

← →
Vlad Oshin (2003-05-23 14:13) [20]

> nikkie © (23.05.03 13:57)
> >А в целом - это мечта многих учителей - свой предмет -
> пуп земли.
> Это да... :) В свое время в 10-м классе физмата намучался
> с биологией - какие-то липидные моря с чем-то там плавающим
> в них...

я тоже :)
и тоже по биологии

Но потом просек ее особенность - отвечаешь, и на следующем уроке все равно поднимаешь руку. 100% не спрашивала, но в глазах примелькался, что постоянно готов :)

← →
Asteroid (2003-05-23 14:17) [21]

> Juster~ (23.05.03 12:44)
1) это не информатика, а программирование (и подготовка 3D-моделлеров).
2) немного Win32 API (8-ой класс) невозможно без событий (9-й класс)
3) глдакие поверхности без хотя бы одного полугодия аналитической геометрии? (не говоря уж о гладких прямых :) )
4) "средний кандидат в армию" такое и в институте не осилит
5) где найти столько денег на мощные компы и лицензионное ПО?
6) среднюю образовательную программу на фиг. Нужна новая, помощнее. Особенно это касается математических и смежных с ними дисциплин.
7) даже с учетом (6) слишком направленная программа. Почему обязательно 3D Max? Почему Pascal+Delphi, а не C+VC? Если уж готовить программистов, почему нет хотя бы основ низкоуровневого программирования?

Но в целом - менят надо. Не обязательно под корень, но надо.

← →
Думкин (2003-05-23 14:20) [22]

> nikkie © (23.05.03 14:07)

:-)

← →
Dimka Maslov (2003-05-23 14:28) [23]

>Asteroid
2) немного Win32 API (8-ой класс) невозможно без событий (9-й класс)

Это почему же? мне всегда казалось, что VCL это оболочка на WinAPI, а не наборот. Кроме того событие в VCL - это лишь переназначаемая подпрограмма, вызываемая в определённый момент времени. В большинстве случаев событие возникает при обработке сообщения Windows, в чём и проявляется взаимосвязь событий и WinAPI, инкапсулированная настолько, что человек знающий про события может "писать" программы ничего не зная о WinAPI. Что в большинстве случаев и происходит. А вот если бы сначала изучалось WinAPI, тогда не возникали бы ежедневные вопросы о преобразовании десятичного Integer в его двоичное представление, и о размещении иконки там где часики.

← →
PaRL. (2003-05-23 14:38) [24]

Бред какой-то. Это тебе сейчас кажется, что можно изучать Паскаль и Delphi в 7-8 классах. Я вот считаю, что начинать заниматьсяпрограммированием стоит только с 9го класса и то только тем у кого с "обычной школьной" математикой нет проблем.

> Это почему же? мне всегда казалось, что VCL это оболочка
> на WinAPI, а не наборот.

Да мне кажется тут не в этом дело. Гораздо проще разбираться в VCL, чем в WinApi.

← →
Кулюкин Олег (2003-05-23 14:39) [25]

2 Juster~ (23.05.03 12:44)
> Она устарела еще лет 10 назад, так что пора ее менять.
> Изучение MS Word 2000/XP
Устареет через пару лет :))

Предлагаю доработать программу по русскому языку - девятикласник должен уметь писать стихи, выпускник - романы.

← →
Asteroid (2003-05-23 14:39) [26]

> Dimka Maslov © (23.05.03 14:28)
Упс. Сорри, спутал понятия - под "событием" я понял "сообщение" :)

← →
Dona (2003-05-23 14:42) [27]

Бедные дети! За что же так! :)
В ВУЗах и то далеко не все есть.
А что касается программы по инф-ке, то она наверняка усложняется и совершенствуется. Практическим навыкам уделяется большее внимание (Windows, Office)и это правильно, программистами ведь не все будут. Вот для спецкурсов - другое дело. Кому это интересно и кто сможет, тот и изучит :)

← →
Asteroid (2003-05-23 14:42) [28]

> Кулюкин Олег © (23.05.03 14:39)
>> Изучение MS Word 2000/XP
>Устареет через пару лет :))

Текст набивать любой может. Вообще этот пункт не нужен :)

← →
Кулюкин Олег (2003-05-23 14:43) [29]

2 Asteroid © (23.05.03 14:42)
> Текст набивать любой может. Вообще этот пункт не нужен :)
ОК, введем пункт "основы работы с клавиатурой" :)

← →
Asteroid (2003-05-23 14:47) [30]

> Кулюкин Олег © (23.05.03 14:43)
А также спец курс по "разработке среднего пальца правой (левой) руки для повышения эффективности работы с настольным манипулятором типа "мышь" с одним или несколькими колесиками"

← →
Кулюкин Олег (2003-05-23 14:47) [31]

А если серьезно, ИМХО, надо разделить курс инфоорматики на два:
1. Компьютерная грамотность - Ворд, Эксель, Виндовс и пр. прикладное ПО
2. Основы программирования

← →
troits (2003-05-23 14:48) [32]

>vuk © (23.05.03 14:11)
>Нынче в школе первый класс вроде института. (c) АБП

Исполнитель: Пугачева Алла
Композитор: Ханок Э.
Автор слов: Шаферан И.

:)

← →
fool (2003-05-23 14:52) [33]

Нормальная программа!
И вообще постепенно надо заменить школьную программу соответствующими университетскими курсами. И хрен с ними - детьми, пусть получают нервные срывы, пусть у них будут красные глаза от недосыпу. Зато Juster~ будет доволен.

← →
Кулюкин Олег (2003-05-23 14:55) [34]

2 fool © (23.05.03 14:52)
> Нормальная программа!
В стороне остался такой важный предмет как НВП!
Надо углубить его изучение, чтобы из школы дети выходили со званиями лейтенанта.

← →
fool (2003-05-23 15:14) [35]

>Кулюкин Олег © (23.05.03 14:55)
и НВП в стороне не должен остаться, ведь существуют же военные училища со своими программами

← →
pm (2003-05-23 15:40) [36]

Предложенная программа устареет еще до введение, по этому предлогаю альтернотивную.
Операционная система Hurd.
Основы микроядерных систем.
Функциональное программрование, язык Haskell.
Математические основы - теория категорий, типизированное лямда-исчисление.
Реляционная модель данных, реляционная алгебра, язык SQL.
Стркутуры данных.
Логическое программирование, языки Curry и Mercury.
ООП, язык OCaml.
Теория автоматов.
Системное программирование, язык Cyclone.
Альтернативные системы программирования, язык Forth.

← →
Переяслов Григорий (2003-05-23 17:05) [37]

Я не знаю, как сейчас в школе, скоро узнаю ;) Но в мою бытность в школе во 2 - 3 классе на математике нас заставляли считать в столбик до одурения. Я получил, IMHO, очень неплохой опыт вычислений, который помогает мне до сих пор. А сейчас, похоже, калькуляторы.

← →
Шоломицкий (2003-05-23 17:24) [38]

Ну не верю я в это...
Ни в одной школе такого не встречал.
Бред...

← →
Mike B. (2003-05-23 17:28) [39]

Ко всему прочему интересно было бы получить ответ на следующий вопрос: а сколько часов в неделю автор предлагает выделить на изучение информатики по данной программе?

← →
k-man (2003-05-23 18:35) [40]

> Ко всему прочему интересно было бы получить ответ на следующий
> вопрос: а сколько часов в неделю автор предлагает выделить
> на изучение информатики по данной программе?

ИМХО, надо вообще одну информатику оставить.Зачем нам математика мы лучше 3dsMax четыре часа в неделю. Juster~ будет доволен-)
2pm Я весь плакаль. От смеха. Тонкий юмор.

← →
Juster~ (2003-05-23 19:24) [41]

>>И хрен с ними - детьми, пусть получают нервные срывы, пусть у >>них будут красные глаза от недосыпу. Зато Juster~ будет >>доволен.
Да, я вообще садюга. А знаете почему? Потому что несколько часов назад сам окончил школу

>>Основы микроядерных систем.
>>теория категорий, типизированное лямда-исчисление.
>>Реляционная модель данных, реляционная алгебра, язык SQL.
Столько умных слов. Где такие узнать можно? :)

Товарищи, это неокончательная версия программы обучения. Так что пока я еще не в думе принимаются советы!

← →
Juster~ (2003-05-23 20:01) [42]

И еще просьба: не забывайте название форума

← →
Namo (2003-05-23 20:02) [43]

да блин. информатику нужно только по желанию.
знаете-ли када у меня списывали простейшие проги на бейсике .... :((
смешно однако. а када в 9-ом классе изучение МастДай 3.11
да это же смешно. компы - пни сотые. да какие тут могут быть дельфи....

Feanturi: Valanyё Mandos

← →
neuro (2003-05-23 20:14) [44]

Проги писать дети не смогут пока не освоят логику (формальную). Вот попроси школьника посторить отрицание хотя бы к определению параллельности прямой и плоскости или к определению предела, так 95% будут мычать в ответ чушь..Самое интересное, что на 1-м курсе в 1-м семестре у нас на потоке 30% человек не смогли построить отрицание определения супремума =) (они соббсно и не сдали с первого раза).

← →
Плохой человек (2003-05-23 21:00) [45]

> Изучение MS Word 2000/XP

Почему маздай в массы?

← →
pm (2003-05-23 21:15) [46]

Juster~ (23.05.03 19:24)
>>>Основы микроядерных систем.
>>>теория категорий, типизированное лямда-исчисление.
>>>Реляционная модель данных, реляционная алгебра, язык SQL.
>Столько умных слов. Где такие узнать можно? :)
В понедельник ссылочни поищу :-).

На самом деле я считаю что в школе надо освоить Unix (он точно не устареет), Haskell - что бы научились думать прежде чем кодировать, и основы алготитмов и структур данных. Приклодные вещи - типа документооборота и полиграфии изучать не надо - кому потребуется сам выучит. (Кстати компьютерную полиграфию тоже лучше учить на примере TeXа.)

← →
Namo (2003-05-23 21:57) [47]

а зачем ежа рожать??
представте себе таку ситацию. из программиста тянут на уроке музыки голос, которому Басков завидовал бы, на лит-ре - гениальные стихи, на обж - снайперскую стрельбу, на ИЗО - живопись, которой в третьяковке место за 10л зеленых, и т.д.
а что, если из биолога требуют офигенные 3д-модели. зачем заставлять детей рожать ежиков, он ведь им не всем понадобится. а лишний еж - это не только опыт, но и геморрой на лице(время).
по этому сейчашняя система, она обучает начальному. теперь все знают, что главное - это не монитор, и что сис.блок -этот не периферия :))

> Плохой человек

а куда кого еще? мастдай, он и в африке мастдай.

Feanturi: Valanyё Mandos

НОВАЯ ИНФОРМАТИКА Найти похожие ветки