Вред от ламп

← →
SPeller (2003-05-21 02:34) [40]

Можно вопрос? Там провода, те что от R1 и от VD1, идут к замкнутым выводам нитей накала лампы с обоих концов, получается?

← →
Vint (2003-05-21 09:51) [41]

>DiamondShark © (21.05.03 01:22)

> Резистор R1 обязательно проволочный
Маркировку не подскажешь?

и C2,C3 на сколько вольт?

надо попробовать, кстати еще вопрос, можно ли такие лампы включать последовательно? и как с температурой, у тебя долго уже работает?, в смысле схема не загорится?

← →
Lola (2003-05-21 10:42) [42]

> Malder © (20.05.03 23:23)

Если тебе нужны документы для обоснования, то ищи Санитарные нормы, думаю в интернете их никто не опубликует. Я же эту цифру нашла с помощью Яндекса по газетным публикациям. Среди этих публикаций видела, что если постоянно жить в помещении, где загрязнение ртутью находится на уровне предельно допустимой нормы, то уже можно заболеть какими-то там болезнями.

← →
Sha (2003-05-21 10:48) [43]

>SPeller © (21.05.03 02:34)
Да. Разряд в лампе образуется при помощи пробоя высоким напряжением (макс. до 1200V)

>DiamondShark © (21.05.03 01:22)
Схема неплохая. Я даже одно время ее использовал у себя дома, но потом отказался по ряду причин:
1. Надежность.
Конденсаторы С1 и С4 заряжаются за время примерно 1/4 полупериода. Т.е. для ламп 40-100Вт со средним током потребления 0.4А диоды Д2 и Д3 должны быть рассчитана на максимальный ток примерно 0.4*8=3.2А.
Даже при обратимом пробое конденсаторов С1 и С4 диоды Д2 и Д3 выходят из строя. При этом ток потребления возрастает примерно до 2A.
Защита схемы плавким предохранителем невозможна из-за броска тока в момент включения. По этой причине также могут выходить из строя диоды и портиться контакты выключателя.
2. Безопасность.
При отсутствии контакта с лампой напряжение между точками а и б может достигать 1200В. Конечно, при поджиге таким напряжением лампа становится вечной, чего сразу нельзя будет сказать о ее пользователях.
3. Габариты и вес.
Все детали имеют достаточно большие рамеры и вес.
4. Тепловой режим.
На балластном сопротивлении выделяется мощность 0.4*0.4*30=4.8Вт. При питании лампы постоянным током почти вся мощность будет рассеиваться ей на одном из концов лампы.
5. Функциональность.
В фабричной схеме зажигание обеспечивает стартер, а поддержание рязряда в лампе обеспечивает дросселеь. Отсюда основные неостатки:
- лампа не зажжется, если хотя бы одна из нитей накала оборвана,
- во время зажигания пока стартер хлопает лапами, лампа моргает,
- световой поток лампы пульсирует с частотой 100Гц.
Данная схема позволяет избавиться толко от первых двух.
Третий остается т.к. за время разряда чеверть периода 2.5мс конденсаторы при токе разряда 0.4А потеряют 1 мкулон, при
их эквивалентной емкости 10 мкф соответсвует суммарной потере напряжения 100В, а это больше, чем напряжение на балластном сопротивлении 30*0.4=12В, что невозможно. Для устранения пульсаций придется как минимум в 4 раза увеличивать и емкость конденсаторов и величину балластного сопротивления, что серьезно ухудшит надежность, габариты, тепловой режим.

Вот почему эта схема не нашла промышленного применения.
Ну и потом, если у всех лампы будут вечными, кто их будет покупать? :))

← →
Ihor Osov'yak (2003-05-21 10:59) [44]

2 DiamondShark © (21.05.03 01:22)

> Резистор R1 обязательно проволочный.

не проволочный, а соотв. мощности. Мощность желательно указать, чтобы народ не страдал.. Также укажи рабочее напряжение для С2, С3.. Навскидку, с запасом - 1000B :-)

← →
DiamondShark (2003-05-21 11:00) [45]

> SPeller © (21.05.03 02:34)

Нить накала используется просто как электрод. Если нить перегоревшая, то выводы надо объединить, для увеличения площади. Впрочем, лучше их вообще объединить.

> Vint © (21.05.03 09:51)

Резистор любой проволочный, мощностью 10..15 Вт.
С2 и С3 на 600 В.
Последовательно включать нельзя, и параллельно тоже.
С температурой всё в порядке, у меня работает уже год три таких девайса.

← →
Ihor Osov'yak (2003-05-21 11:02) [46]

2 Sha © (21.05.03 10:48)

Сорри, опаздал с постом. Мой, по сравнении с твоим - детский лепет (ну, настроения нет было долго думать :-).

← →
Vint (2003-05-21 11:45) [47]

>DiamondShark © (21.05.03 11:00)

Спасибо, надо попробовать, детали вроде все есть...

Слушай, а ты случайно не знаешь как устроена "Магический шар", это такая стеклянная лампа в виде шара с откаченным воздухом и электродом посередине, а вокруг электрода к стенкам лампы красивые разряды пляшут, а?

← →
Sha (2003-05-21 12:32) [48]

Vint © (21.05.03 11:45)
Микромощный умножитель напряжения

← →
Evgeny (2003-05-21 12:38) [49]

Если вы дома разбили ртутесодержащий объект, то желательно собрать насколько возможно все шарики ртути и поместить их в любую стеклянную емкость с водой (хороши пузырьки от лекарств). Далее это место требуется обработать порошковой серой и конечно пропылесосить. Ну а далее все зависит от степени боязливости, можно и СЭС вызвать.

← →
han_malign (2003-05-21 13:31) [50]

> Если вы дома разбили ртутесодержащий объект...
... - и побольше водки - универсальное средство детоксикации организма (более сильный токсин - вытесняет менее сильный)(был случай классического ртутного отравления (с почернением ротоносового треугольника, тошнотой, головокружением, общей слабостью, и т.д.) - за неделю водкой отпоили, без заметных последствий)

← →
DiamondShark (2003-05-21 13:32) [51]

> Evgeny © (21.05.03 12:38)

Если охота получить хроническое отравление -- то именно так и надо поступить.

Вода нисколько не уменшает испарение ртути.

С серой при комнатной температуре ртуть не взаимодействует. Это вообще довольно инертный металл, для перевода в связанное состояние требуется сильный окислитель. Согласитесь, поливать дома пол азотной кислотой вы не будете.

Крупные капли можно собрать резиновой грушей (клизмой), мелкие капли можно собрать "метёлочкой" из тонких медных проволочек (хорошо зачищенный и распушенный многожильный провод). С медью ртуть образует устойчивую амальгаму.

Ни в коем случае не пылесосить!
Единственное, что вы получите -- мелкораспылённые капли. Даже если пожертвовать фильтром пылесоса (микрокапельки из него уже не вытрясти), то с металлическими частями пылесоса ртуть образует устойчивые амальгамы, которые станут длительным источником паров.

Чем меньше предметов будут участвовать в "ликвидации техногенной катастрофы", непосредственно соприкасаясь с ртутью, тем лучше.

Вызвать СЭС не только можно, но и нужно. Хотябы для того, чтобы сдать "контейнеры с токсичными отходами" (ведь мы же люди культурные, и не выбросим их на обычную помойку).

← →
Vint (2003-05-21 15:15) [52]

>Sha © (21.05.03 12:32)
Микромощный умножитель напряжения

а если самому сделать, сложно?

← →
Lola (2003-05-21 15:38) [53]

> Evgeny © (21.05.03 12:38)

> DiamondShark © (21.05.03 13:32)

Вот только, если разбить люминисцентную лампу, шариков ртути не увидите, все разлетается в пыль, потому что внутни лампы очень низкое давление, приближенное к вакууму.

← →
Sha (2003-05-21 17:49) [54]

>Vint © (21.05.03 15:15)
>Микромощный умножитель напряжения, а если самому сделать, сложно?
Обычный умножитель с конденсаторами в несколько десятков пф, чтобы не убило. Игла в центре колбы. По идее на колбе изнутри должно быть напыление для стекания заряда - к нему второй выход. Может быть, для цветастости в колбу добавляют инертный газ. На мой взгляд именно так все должно быть, но 100% гарантии не даю.

← →
sergey2 (2003-05-21 18:42) [55]

>DiamondShark © (21.05.03 01:22)
>Как обещал
> http://moldovacc.md/acoulichev/lamp/lamp.html

Смотрел только что. По сравнению с тем что я делал - это надежнее в плане запуска лампы (напряжение запуска судя по схеме в два раза больше чем у меня).
Но вот резистор я бы перенес в другое место (на вход), так как в момент включения иногда это нехорошо для диодов VD2, VD3.

← →
Sha (2003-05-21 19:27) [56]

>sergey2 (21.05.03 18:42)
согласен

← →
Sha (2003-05-21 19:29) [57]

Согласен, в смысле, что нехорошо. Но надо не переносить, а добавить еще одно.

← →
Sha (2003-05-22 10:02) [58]

Для желающих поэкспериментировать со схемой от DiamondShark © (21.05.03 01:22).
Если есть желание избавиться от пульсаций светового потока лампы, то имеет перенести резистор на вход схемы, как советовал sergey2 (21.05.03 18:42), а на то место, где он стоял раньше, поставить штатный дроссель. Не помню точно, при каких номиналах конденсаторов, но раньше мне таким образом удавалось удерживать ток через лампу в пределах 0.3-0.4А (измерено осциллографом).

← →
sergey2 (2003-05-22 12:54) [59]

2 Чтобы избавиться от пульсаций можно увеличить емкости кондеров С2,С3. Например у меня (правда схемка немножко другая) но кондеры выполняющие аналогичную роль стоят по 50Мкф (Правда при таких напряжениях их размеры несколько великоваты), но пульсаций вообще не заметно.

← →
Sha (2003-05-22 14:06) [60]

>sergey2 (22.05.03 12:54) ...пульсаций вообще не заметно
Чтобы заметить, сделай так, как описано в Sha © (20.05.03 10:22 :)
Если все же не заметишь, то прочитай п.5 Sha © (21.05.03 10:48 :)
Если все равно не видно, значит в твоей лампе прекрасный люминофор с длительным послесвечением :)

← →
sergey2 (2003-05-22 15:01) [61]

>Sha пульсации не заметны. Даже если в темноте быстро водить рукой. (пробовал). Но эта же лампа, когда работала в стандартной схеме (со стартерами и дросселем) довольно заметно пульсировала.

А насчет того что при постоянном токе мощность выделяется на одном конце лампы я бы не сказал (по крайней мере это не заметно), но сам факт питания лампы постоянным током мне не нравится почему-то.
можно было-бы что-то придумать чтобы лампу питать переменным током с прямоугольными импульсами, но это уже будет довольно сложный девайс.

Кстати предложение поставить вместо резистора последовательно лампе дроссель довольно неплохое. Правда думаю что можно было-бы использовать не штатный дроссель, а что-то менеегабаритное, вроде бы (на глаз) там можно поставить что-то и с меньшей индуктивностью. Ведь его задачей будет только ограничение тока через лампу в момент запуска. Я пробовал даже без ограничителя тока (резистора, дроселя). Работает. Но насчет надежности в таком случае - не уверен.

← →
Sha (2003-05-22 17:28) [62]

>sergey2 (22.05.03 15:01)
>А насчет того что при постоянном токе мощность выделяется на одном конце лампы я бы не сказал
Так говорит теория. Я проверял - она не врет. Просто у тебя около лампы (и внутри) хорошая циркуляция воздуха. Ну и, конечно, надо иметь ввиду, что вдоль вснго столба идет небольшое выделение тепла.

>что-то придумать чтобы лампу питать переменным током с прямоугольными импульсами, но это уже будет довольно сложный девайс.
Похожий девайс я делал для цветомузыкальной приставки. Питание примерно по схеме DiamondShark с ограничительным резистором на входе. Ширина импульсов через ЛДС регулировалась тиристором, последовательно с каждой ЛДС стояла лампа накаливания. Размеры можно себе представить. При этом пришлось преодолеть дополнительно 2 проблемы: принудительно выключать тиристоры в конце каждого полупериода и обеспечить небольшой ток подсветки для ЛДС (при котором лампа почти не светится, но разряд поддерживается).

>Ведь его задачей будет только ограничение тока через лампу в момент запуска
Не совсем так. Его задачей будет обеспечение постоянства тока через лампу. Если его убрать, то конденсаторы будут мгновенно разряжаться через малое динамическое сопротивление лампы, что вредно и для нее и для наших глаз.

Вред от ламп Найти похожие ветки