Уровень преподователей по информатике

← →
Doc (2003-12-14 19:52) [0]

Я в шоке, вот хочу поделиться.

У нас в институте есть информатика, программируем на паскале. А есть специальный межфакультетский поток, куда идут типа самые понимающие, там задания посложнее и уже на Delphi с интерфейсом и все такое. Ну и я туда пошел.
Сижу, делаю задачку. Рядом у одной девчонки что-то не получается, как я понял было что-то вроде:

var MyObject: TMyObject;
Begin
MyObject.SomeProperty:=Some;
...
end;

Ну ясен пень при выполнение вылезает ошибка. Она зовет преподователя, преподователь подходит, разбирается (женщина).

И слышу такой монолог: "Странно, вообще в паскале объекты при объявлении создаются автоматически, ну давай сделаем так"
Далее, видимо, исправляет на

var MyObject: TMyObject;
Begin
MyObject:=TMyObject.Create(...);
MyObject.SomeProperty:=Some;
...
end;

Все начинает работать, преподователь замечает "непонятная какая-то ошибка, ну да ладно" и уходит.

Нет, ну какая информатика? Какой межфакультетский поток, если уровень преподователей таков? Может, это у нас только так? Чему людей учат...

← →
Agent Smith (2003-12-14 19:57) [1]

А что за специальность? У нас, например, сейчас только основы идут, но в таком темпе, что почти весь поток мало-что понимает. До ООП еще далеко, тока в 3м семестре. Зато на третьем курсе уже будет теория трансляторов, т.е. компиляторы простенькие будем писать :)

← →
Matrixxx (2003-12-14 20:41) [2]

А Вы знаете, сколько за свой труд получает ваш училка? Умненький туда бы не пошел(ла).
И, кстати, если не секрет, какой этот город?

← →
Юрий Зотов (2003-12-14 21:47) [3]

> Уровень преподователей по информатике

IMHO, он разный. Как разные и сами преподаватели. Но делать элементарные ошибки преподавателю, конечно, не к лицу.

← →
Думкин (2003-12-14 22:39) [4]

> [2] Matrixxx © (14.12.03 20:41)

На самом деле связь почти нулевая. Много весьма умных такую зарплату получают. Другое дело, что со временем несколько неуютно это становится.

← →
VEG (2003-12-14 22:56) [5]

Ой, вот вы тут говорите... У меня в школе училка по информатике у меня практически обучалась:)
И вообще, ОЧЕНЬ ХОРОШО ЗНАЮЩИХ преподавателей не бывает - таких уже поразбирали на более престижные должности...

← →
Думкин (2003-12-14 23:02) [6]

> [5] VEG © (14.12.03 22:56)

Ты глубоко заблуждаешься - бывают. Другое дело, что в этом случае преподавание - лишь часть творческого цикла. Но бывают, причем достаточно.
Хотя конечно, хоть какое-то стимулирование - крайне низко.
Но и ВУЗ может по разному организовать работу преподавателей - хорошая организации нагрузки и т.п. Многие идут даже при такой зарплате. Другое дело, что стараются выжать по максимум и звонковой, народ при потере стимула - делает ноги.

← →
OlegGashev (2003-12-14 23:08) [7]

> И вообще, ОЧЕНЬ ХОРОШО ЗНАЮЩИХ преподавателей не бывает

Бывают.
Мой бывший преподаватель книгу онлайн выпустил по своему основному профилю- .NET. http://corner.co.il/index.htm (иврит)

По больше таких преподавателей.

Всё зависит от того, как человек к своей работе относится.

← →
VEG (2003-12-14 23:28) [8]

Бывают, но редко.
И вообще, лучшие преподаватели тут!

← →
Игорь Шевченко (2003-12-14 23:44) [9]

VEG © (14.12.03 23:28)

> И вообще, лучшие преподаватели тут!

Это комплимент или оскорбление ?

← →
Юрий Зотов (2003-12-14 23:45) [10]

> OlegGashev © (14.12.03 23:08) [7]

> По больше таких преподавателей.

Это, конечно, верно, но сравнивать с нашими условиями довольно сложно. Преподаватель в Израиле может честным трудом заработать себе на квартиру? Полагаю, да. А в России он об этом не может даже и мечтать. Уровень зарплаты позволяет только выживать, еле сводя концы с концами. Тут уж, извините, не до книг.

> Всё зависит от того, как человек к своей работе относится.

И это верно, но снова сравнивать с нашими условиями довольно сложно. Очень трудно в течение длительного времени относиться к своей работе как следует, если все это время работа относится к тебе по-свински. Люди ведь не святые, даже врачи и учителя.

← →
OlegGashev (2003-12-15 00:13) [11]

> Юрий Зотов © (14.12.03 23:45) [10]

Согласен на все 100.

Самое интересное другое.
На курсе по алгоритмам преподаватель нам начала рассказывать про циклы и дала задачу: найти сумму всех чисел между 1 и 100, делящихся на 3. Тема была про циклы, а значит, берем цикл от 3 до 99 и вперед суммируем все подряд. Ну это разве правильно? Все мы грамотные, школьный курс математики помним. Арифметическая прогрессия. Решение в одну строку. Я ей задал вопрос, зачем тут нужен цикл. Ответ хотите услышать? Всего диалога я пересказывать не буду, но смысл в том, что человек должен научится писать алгоритмы. Только применение его к этой задачи тут не кстати. Тот же вариант был с 1+2+2^2+2^3+2^4...+ 2^n и так далее. Опять же пишите цикл. Да какой тут цикл? Тут решение в два действия. То есть программист должен программировать, а математику знать не обязан. Вот в этом и беда. Надо относиться к своей работе с умом, а не просто лепить не по делу задачки. Сама методика не годится. Как вычислить n! ? Надо n*(n-1)*....*2. При чем начинать надо умножение с n. Нда, а 0! А разве он существует? Оказывается да, существует. В этих простых примерах как раз и показано отношение преподавателя к своему труду.

P.S. Забыл спросить, читают ли преподаватели алгоритмов Кнута.

← →
SkyRanger (2003-12-15 01:44) [12]

>OlegGashev © (15.12.03 00:13) [11]
Не забывайте. Эти примеры нужны чтобы научить вас работать с циклами. а что они таки уродские - это притензии к Мин Образования. Учителю в общем пофигу. Главное чтобы вы программу выучили и сдали, а остальное фигня...

← →
Думкин (2003-12-15 07:23) [13]

> [12] SkyRanger © (15.12.03 01:44)
> Образования. Учителю в общем пофигу.

Это не совсем так. Другое дело, что зачастую существуют очень жесткие рамки - выход за которые карается расстрелом на месте. От школы, ВУЗа и ряда человек в коллективе завист, естественно и самого преподавателя.
Ведь главное - это ряд мелочей, деталей. В хорошем обучении - обязательно присутствует сильное индивидуальное проявление.
Но... вообще-то его не сильно приветствуют, а в ряде УчЗав вообще запрещают. В военном например, нам (гражданской кафедре) некоторая свобода была предоставлена - но распечатки подробнейшего до 5 минут ведения занятия были - для проверок. А вот на ряде военных, распечатки были с точностью до минуты и с описанием ряда движений рук. При этом многие их старались придерживаться - хотя зачастую этот план составлялся не самим преподавателем и имел возраст. Жуть, конечно.
В школах помните комиссии на задних партах? И плевать, что все хорошо и нормально, если ведение занятия не вписывается в методические указания - неприятности весьма крупные. И тут люди начинают делиться - многие свыкаются и ...все.
Но просто отпустить на полный самотек - может и плохо быть. Открыли как-то школу, директор начал играть в вольности, демократия и т.п. были выше крыши. Многие ребята туда перешли. Но... в итоге после выпуска с первого раза в ВУЗ не поступил никто.
Этого и боятся многие, ведь тут очень опасно - а ну как обвинят, а так мы чистые - все по методике. По рельсам легче и безопаснее, а иначе - ответственно и опасно.
Но говорить, что преподавателям пофигу - неверно.

← →
OlDemon (2003-12-15 08:46) [14]

А я считаю, что преподаватель не должен во всех тонкостях своего предмета до конца разбираться. Гораздо важнее, что бы он знал методику преподавания предмета и умел заинтересовать обучаемого. Когда я был в 11 классе я знал уже гораздо больше своего преподавателя по информатике, но в этом 90% ее заслуга. И в этом и есть процесс обучения. Хотя конечно основы он должен знать и ошибки допускать не должен. Уж лучше сразу сказать, что не знаешь.

← →
SkyRanger (2003-12-15 08:59) [15]

>Думкин © (15.12.03 07:23)
в результате я прав...
После того как они привыкают делать КАК ВСЕ, им становиться уже все пофигу...

← →
asp (2003-12-15 09:16) [16]

IMHO уровень преподавания в школе прямо пропорционален зарплате учителя. На данный момент хороший преподаватель (учитель) - это интузиаст своего дела.
ЗЫ: Как вы думаете, почему я не пошел работать в школу, согласно полученному диплому?

← →
Думкин (2003-12-15 09:29) [17]

> [15] SkyRanger © (15.12.03 08:59)

Не прав. Я снял квантор всеобщности с твоего утверждения. И у тебя осталось обычное высказывание применимое к любому виду человеческой деятельности.

Тут ркчь как-то к школе. Сабж подразумевал Высшую школу.

> [16] asp © (15.12.03 09:16)
> ЗЫ: Как вы думаете, почему я не пошел работать в школу,
> согласно полученному диплому?

Наверное, потому что ты не учитель.

← →
SkyRanger (2003-12-15 09:35) [18]

>Думкин © (15.12.03 09:29) [17]
Да ладно...
Просто я учился у учителей, в вузах наверно еще хуже, которым было в принципе главное чтобы дети выучили все, и все... Хотя сказать надо попадались и такие которые что то пытались сделать...

← →
Думкин (2003-12-15 09:49) [19]

> [18] SkyRanger © (15.12.03 09:35)

Вот я и говорю - не надо частное во всеобщее. :))

Лично мне с учителями весьма повезло. Было разное, но в целом - весьма. Я и сейчас с замечательными людьми общаюсь. Через плечо плюнем конечно, но пока катит. Хорошо когда в жизни на хороших людей везет.

← →
Думкин (2003-12-15 09:56) [20]

И по сабжу:

1. как я понял было что-то вроде:
2. Далее, видимо, исправляет на

Может все иначе было?

← →
Skier (2003-12-15 10:03) [21]

Когда я учился, я тоже был не доволен уровнем преподавания.
Иногда случалось так, что студенты учили преподавателя (sic !)
И всё это, к сожалению, логично. Платят преподавателям мало и лучшие из них уходят в ком. структуры (кушать-то надо), остаются
не самые квалифицированные или "уж совсем" энтузиасты (а таких очень мало).
Хотя в платных ВУЗах ситуация несколько другая...

← →
Думкин (2003-12-15 10:13) [22]

> [21] Skier © (15.12.03 10:03)

Ой, в платных она тотчно такая же - и там тоже работал. Там есть еще более гадкая вещь - таммперед студентоом на цирлах надо.

> Платят преподавателям мало и лучшие из них уходят в ком. структуры

Ну не всегда так это. Преподаватель в ВУЗе - это не прописка. У нас вели высококвалифицированные, каких в ком. структурах и не найдешь, по определению. Потому как он в НИИ работает активно, и дополнительно - преподает.

← →
Skier (2003-12-15 10:16) [23]

> Ой, в платных она тотчно такая же - и там тоже работал.
>

Странно...

> Ну не всегда так это.

не всегда.

← →
Думкин (2003-12-15 10:25) [24]

> [23] Skier © (15.12.03 10:16)
> Странно...

Так а что страного? :)
Вот сидит балбес на балбесе. Папа с мамой заплатили. Учиться не хочет, о чем говорит открытым текстом. Ну вроде бы и выгнать? Ага, сейчас.
Хорошо если 5-10% отчислят после 1-го семестра, и то такой фильтр устроят, столько на тебя и на зав. кафедры давить будут....
Оно и понятно - потеря места = потеря будущей оплаты.

← →
Ega23 (2003-12-15 10:25) [25]

А вот сколько тут из вас школьных учителей по информатике, а?
Вот так-то.

← →
Skier (2003-12-15 10:27) [26]

>Думкин © (15.12.03 10:25) [24]

> Вот сидит балбес на балбесе.

Речь не об учениках, а о преподавателях...:)

← →
Думкин (2003-12-15 10:40) [27]

> [26] Skier © (15.12.03 10:27)

Ну последней фразой на ту тему у меня было иное, про цирлы.

Но и тут также. Вот НГУ - неплатный, но уровень преподавательского состава - один из высочайших. А вот .... - платный. Уровень не на высоте.
А понятие блата - знакомо? Я вот в 2-х ВУЗах с неплохой оплатой преподавал, только потому что мой шеф был на весьма короткой ноге с теми ребятами. А так с улицы - почти нереально пройти.

← →
Думкин (2003-12-15 10:47) [28]

Да и ситуация такая:
Вот был на выборах в одном ВУЗе(сейчас по выборам набирают). Знакомый, работая в другом ВУЗе поставил 2 дочке одного из членов совета. Тот озвучил. Народ напрягся - мужик может ставить 2 даже по знакомству, плохо. Его естественно прокатили, хотя уровень его знаний был на 3 порядка выше чем у того кого выбрали. И подобного у меня есть.
Платно, не платно - таже петрушка.

← →
Думкин (2003-12-15 11:09) [29]

> [25] Ega23 © (15.12.03 10:25)

А чего так-то? То что я там не работаю еще не говорит, что у меня "слишком" крутой уровень, и это относится ко всем присутствующим.

А то что учителей тут нет? Так может они работают в школе, а не в ином месте - а там работать(если работать) - времени на форумы никак. Преподавать в школе может и надо меньше спец. знаний по предмету, но погружение в процесс работы - там дикое, вплоть до круглых суток.

← →
Внук (2003-12-15 11:19) [30]

"Товарищи ученые" 30 лет спустя

Тимур Шаов

Товарищи ученые, из Книги судеб следует,
Что все там будем: бедны ли богаты ль - все равно.
На бедность вы не сетуйте: наука жертв требует?
Вот вами и жертвуют с наукой заодно.

Страна-то нетипичная, страна неординарная:
У нас любое действие всегда нолю равно,
Системы бессистемные, стандарты нестандартные,
Пространство неэвклидово - хрен знает, чье оно.

Здесь эффективно действует один закон неписаный,
Закон большого кукиша. Дословно он гласит,
Что тело, погруженное в дерьмо по саму лысину
Должно лежать, не булькая, и денег не просить.

Но как мы бросились, не споря,
Смело в рыночное море:
"Мы хотим плыть на просторе!
Эй, страна, руби концы!"
А теперь сидим на вантах,
Делим гранты
По талантам,
Дети капитана Гранта,
Джорджа Сороса птенцы.

Мозги одновалентные всегда дрейфуют поверху.
Там издают энциклики, шумят, руководят.
Вам ваше дело по-сердцу - им ваше дело по-фигу.
Такой вот получается постылый постулат.

А вы, бедняги, просите его превосходительство:
"Кормилец, дай нам денежку, добавь хоть медный грош!"
"Конечно же, берите же", - вам говорит правительство.
А вы ему: "Так нету же", - оно вам: "Так ото ж".

Когда с интеллигентскими химерами покончите,
Вернитесь вы в исконный наш, крестьянский наш уклад:
Курятничек в кладовочке, коровка на балкончике,
А под балконом грядочки - здесь будет город-сад.

Такая вот редукция, но, прежде чем откланяться,
Я кратко резюмирую сегодняшний базар:
Товарищи ученые, мы все в глубокой заднице.
Спасибо за внимание, окончен семинар.

← →
Игорь Шевченко (2003-12-15 11:25) [31]

← →
asp (2003-12-15 11:26) [32]

По диплому я учитель математики и информатики. Но позволить себе работать по специальности я не могу.
Весь пед. практикум - преподавание информатики в ВГПУ ( www.vspu.ru ), один семестр. Ушел из-за малой оплаты труда.

← →
Странник (2003-12-15 12:16) [33]

← →
Doc (2003-12-15 17:29) [34]

1. как я понял было что-то вроде:
2. Далее, видимо, исправляет на

Может все иначе было?

Ну может и иначе. Я ведь слышал только фразу "Странно, вообще в паскале объекты при объявлении создаются автоматически, ну давай сделаем так"

А Вы знаете, сколько за свой труд получает ваш училка?

Мало, наверное. Только путь преподователя известен. Столько-то лет проработать в учебном заведении, чтобы практика была, а потом в репетиторство.

IMHO, он разный. Как разные и сами преподаватели.

Это да. Я же не говорю, что все преподователи такие, но ВУЗ то вроде как приличный. Физика, например, вполне на уровне. Преподователи хорошие.

Но делать элементарные ошибки преподавателю, конечно, не к лицу

Да это не то слово! Вам кажется это ошибка? По моему, это незнание предмета. Если бы она сказала, что не очень точно помнит, как там побайтово устроена строка (AnsiString) - это одно. Но не знать такого... хуже только сказать, что "=" в паскале знак присвоения

И, кстати, если не секрет, какой этот город?

Москва :) Как много в этом звуке...

OlegGashev © (15.12.03 00:13) [11]

А тут я с тобой не очень согласен. Это ведь учебная задачка, такое по всем предметам есть.
Например, по физике - ток не индуцируется в рамке, которая движется вдоль бесконечного проводника с током. Есть элементарный ответ на вопрос "Почему?" - потому что поток вектора магнитной индукции, который равен B*S, не меняется.
Но есть и более сложный ответ, который разбирает физику явления.
Хотя вроде кажется, что такого, есть формула, из нее следует вот это - зачем париться? Но ведь надо еще и понимать - что к чему.

У тебя же не было задания - решить данную задачу наиболее простым методом.

← →
Doc (2003-12-16 18:27) [35]

А у ни у кого таких примеров больше нету? Может, это у нас такая была только...

← →
Calm (2003-12-16 19:08) [36]

Таких нету.
Вот меня в этом году звали в родную школу преподавать.
Обещали занятия в расписание поставить как мне удобно. Ставка - 1100, кажется, за 18 часов (2-3 дня в неделю).

Я пообещал им найти человека. У меня знакомые есть в пед. институте (хотя он уже университетом называется). Так мне там сказали, что только самые последнии троешники рассматривают как вариант работу в школе :((

← →
Fantasist (2003-12-16 22:09) [37]

> Внук © (15.12.03 11:19)
>Класс!

Вы лучше послушайте. Исполнение тоже заслуживает вниманя. У Шаова вообще много чего интересного есть.

← →
Palladin (2003-12-17 00:38) [38]

Мне препод доказывал что при передаче массива в аргументах без к.с. var можно в процедуре запросто изменять значения элементов массива и что изменения сохраняются при выходе из процедуры... тоже парень природу вызова не понимал... ну что делать :) много у него еще проколов было... но зато как он говорил убедительно :)

← →
Fktrc (2003-12-17 04:58) [39]

У нас в институте преподавательница не без моей помощи открыла для себя конструкцию a[i] in ["a","b","c","d","e","f"] :) А поначалу с таким ужасом в глазах спросила: "А это у вас что такое???"

← →
Внук (2003-12-17 09:15) [40]

>>Fantasist © (16.12.03 22:09) [37]
Это точно
>>Fktrc © (17.12.03 04:58) [39]
Конечно, с ужасом, ведь грамотнее писать a[i] in ["a".."f"] :))

Уровень преподователей по информатике Найти похожие ветки