Сервер на AMD. Миф или реальность.

← →
SPeller (2003-12-17 15:22) [40]

> если б не Intel, не было б не MMX, SSE1,2, HT и тд итп

И Дум 3, и игровых залов. В пещерах жили бы! О слава великому и всемогущему INTEL !!!

> и все равно у него доходов сравнительно меньше чем у Intel,
> интересно, а почему же ?

:-)))) Процессор-то дороже!

← →
Undert (2003-12-17 15:23) [41]

> :-)))) Процессор-то дороже!

И покупателей то больше !

← →
Ru (2003-12-17 15:43) [42]

>Undert © (17.12.03 15:08) [34]

щас тебе/вам сделают "Пускай они приедут, мы им обрезание сделаем" © Путин

Подобного плана гении - приверженцы intel - админят в какой-то конторе и выкидывают кучи денег на приобретение машины, на которой пойдёт Doom3, а пускают лишь косынку.
А на счёт производительсности мой компьютер меня ещё ни разу не подводил и хотя он числится в среде самых греющихся он у меня всё лето без кулера проработал - в обед его выбивало, остальное время работал без проблем.

← →
Undert (2003-12-17 15:44) [43]

> А на счёт производительсности мой компьютер меня ещё ни
> разу не подводил и хотя он числится в среде самых греющихся
> он у меня всё лето без кулера проработал - в обед его выбивало,
> остальное время работал без проблем.

Твой это какой ? И в каком качестве он служит интересно ? У меня тоже 086 Intel крута без куллера работает ...

← →
pasha_golub (2003-12-17 15:46) [44]

У меня 10 машин в сети на АМД и проблем никаких. Интел дороже, а овчинка выделки не стоит. Вот и все. Сервер у меня тоже под АМД. Стоит Линь Мандрак 10 без иксов. Имеется web+ftp+router+MySQL+ еще чего-то, но уже не так распространенного. Выключался за год два раза по технологичесикм остановкам, которые я сам для себя ввел. Пять минут простоя и опять в бой. Ни одного зависона, ни одного серьезного сбоя.

Зачем платить больше?

← →
Ru (2003-12-17 15:46) [45]

>Ru © (17.12.03 15:13) [36]
>Удалено модератором
>Примечание: 1. В русском языке это самый грубый мат, женские и мужкие первичные половые признаки. 2. Действия модератора не обсуждаются. 3. попытки приводят к другим результатам

я ж исправил.

← →
Ru (2003-12-17 15:51) [46]

>Undert © (17.12.03 15:44) [43]

я ж выше писал

← →
Aristarh (2003-12-17 15:54) [47]

Может быть кто сталкивался с игровыми серверами.
Что для них лучше, отсутствие или присутствие технологии HyperThreding? Думаю, что если одновременно будут работать два сервера, то HyperThreding предпочтительней, но если все абоненты накинутся на один из них, то лучше бы она отсутствовала и все вычислительные ресурсы процессора были бы направлены на эту задачу.

← →
Ru (2003-12-17 15:54) [48]

>Undert © (17.12.03 15:18) [38]
>AMD нифига кроме своего никому не нужного 3dNow!

Если на то пошло, то это самый "никому не нужный 3dNow!" заставил intel сделать SSE, а затем SSE2.

← →
sad (2003-12-17 15:58) [49]

AMD64 FX-51 вроде как для геймеров и для их FPS

← →
stone (2003-12-17 16:01) [50]

У нас все сервера двухпроцессорные на Intel XEON. Я имею ввиду именно серверные платформы, а не более-менее мощные рабочие станции, выполняющие роль серверов. На АМД сервера не встречал ни разу.

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-12-17 16:09) [51]

stone © (17.12.03 16:01) [50]
Хорошее решение, если особенно гипертрединг + хороший раид, я иногда при копировании многомегабайтных файлов вынужден проверять, настолько быстро, что возникает сомнение.

← →
stone (2003-12-17 16:14) [52]

> Anatoly Podgoretsky © (17.12.03 16:09) [51]

Естественно гипертрединг, рэйд на сказях 320 mbs

← →
han_malign (2003-12-17 16:20) [53]

Вот я лично принципиально пользуюсь AMD, и не из-за того, что "Intel отстой", а как раз из-за того, что есть люди которые обсирают AMD. И как ни странно ни разу не пожалел о своем выборе, хотя пользуюсь AMD начиная с 486DX100-ого.
Да - P4EE, 800Мгц FSB, с включенным HT и 1Mб(или 2Мб?) кэш памяти L3, делает Athlon аж на 20% - правда при этом и частота у него(у P4) на 30% больше, да "делает" он далеко не во всех приложениях(и стоит, больше чем в два раза, дороже)... А Celeron - даже с Duron никогда и не тягался...

> "никому не нужный 3DNow" - к сведению, DirectX оптимизирован и под 3DNow тоже, и, в игровых приложениях, как минимум не уступает MMX+SSE, хотя тут нужно отдать должное Intel - SSE2, на мультимедийных потоках, дает прибавку производительности на 5-20%, против Athlon с соответсвующим рейтингом(т.е. I: 3.2ГГц vs A: 2.2ГГц)(правда за счет более быстрой шины, а не архитектуры).

Насчет температуры - P4 больше 100 Вт, Athlon меньше 80 Вт...

> "загружается на 1 минуту дольше" - с каких это пор, процессор отвечает за южный мост вообще, и контроллер FIFO/DMA в частности?

З.Ы. DOOM3: а вот Serious Sam - на Athlon-ах, почему-то, быстрее идет, на те-же 5-20%...

З.З.Ы. У меня, до сих пор, 1ГГц "громоптица" стоит(по которым рейтинги для XP считаются), и, как ни странно, и грузится быстро, и игры все идут с вполне комфортным качеством...
Странно это, может просто я торможу?

← →
sniknik (2003-12-17 16:53) [54]

Anatoly Podgoretsky © (17.12.03 16:09) [51]
> + хороший раид
рейд он и на локальной машине райд. ;о)) (кстати на AMD зендербирд 3 1300 менять не собираюсь пока) тоже дисковые операции ускоренны. и загрузка 2000х меньше минуты. догадайтесь почему. ;о))

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-12-17 17:05) [55]

Вообще раз уж начали священную войну то ведите ее корректоно, сервера с серверами, рабочии станции с рабочими станциями, мухи отдельно от котлет.

← →
Иван Шихалев (2003-12-17 17:06) [56]

> У нас все сервера двухпроцессорные на Intel XEON.
> Я имею ввиду именно серверные платформы, а не более-менее
> мощные рабочие станции, выполняющие роль серверов.

У меня сервер такой же. Выбор подходящих материнок (требовалась двухголовость и аппаратное зеркалирование) оказался крайне узок... И в результате - на intel"овской маме - 2 Intel Xeon.

← →
Fredericco (2003-12-17 17:20) [57]

Undert © (17.12.03 15:08) [34]

> для тупых не 1800+, а именно Ghz

Наверно я тупой. Где вы видели процессор именно с 1800? Вот что б прям ровно. И какой у него рейнтинг?

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-12-17 17:30) [58]

Иван Шихалев © (17.12.03 17:06) [56]
При том там это зеркалирование повышает, а не понижает скорость, зоть на первый взгляд и парадокс.

← →
Diablo (2003-12-17 17:42) [59]

Дело не только в перегревании, а и в работе их на платформах FreeBSD

Ну так блин. Будешь ставить на Pentium - программа установки зальет тебе ядро, оптимизированное под пень. Будешь ставить на AMD - зальет ядро, оптимизированное под AMD. Под Linux, по крайней мере, так. Под фряху, наверное, тоже. Под каждый проц - свое ядро - вот и все.

интересно, почему же IP4 1.8Ghz и Athlon XP 1.8Ghz (для тупых не 1800+, а именно Ghz, конфигурация (все кроме камняи матери) та же) Windows 2000 грузится с разницей 1 минута в пользу Intel ? Это я так ... почему Quake III на тех же компах имеет разницу в FPS более 28ед. ? Почему в Doom 3 вобще даже играть невозможно, в то время как на Intel проводились соревнования ?

Потому что это гон.

и загрузка 2000х меньше минуты. догадайтесь почему

у меня тоже загрузка меньше минуты. А у меня барракуда 4 без рейда.
-------------------------------------------------------------

1) Если вы сомневаетесь, что на AMD можно строить сервера - зайдите на www.rambler.ru - не думайте, что эти ребята ничего не понимают в выборе процессора.

2) А чем XEON отличается от обычного пня в двух словах?

← →
han_malign (2003-12-17 17:55) [60]

> 2) А чем XEON отличается от обычного пня в двух словах?
- кешем третьего уровня(причем у P4EE, он уже есть и в 2 раза больше), ну и лишние ножки для синхронизации... (различий конечно поболе, но "в двух словах" сойдет)

← →
SPeller (2003-12-17 17:59) [61]

> XP у меня воще 10 сек, иногда и меньше ...

:-))))) Минимум 3 секунды уходит на независящую от ОС диагностику аппаратуры биосом, определение HD и прочую инициализацию железок. И ты хочешь сказать, что ХР за 7 секунд грузится, а то и меньше?? Враньё. За свои 30 сек я могу ответить - так как засекал (+- 5-10 секунд) время от нажатия кнопки питания до появления рабочего стола. Всё дело в правильной настройке софта под оптимальную скорость и производительность. Можно, если захотеть, и систему на IA64 затормозить до ужасов кривыми драйверами.

← →
Undert (2003-12-17 18:03) [62]

>Ru © (17.12.03 15:54) [48]
>Если на то пошло, то это самый "никому не нужный 3dNow!" >заставил intel сделать SSE, а затем SSE2.

Да ну ? А я то думал потому, что Intel стремится к инновации и более 30% своих доходов гробит на новые разработки, а не покупает как AMD.

>:-))))) Минимум 3 секунды уходит на независящую от ОС >диагностику аппаратуры биосом, определение HD и прочую >инициализацию железок. И ты хочешь сказать, что ХР за 7 секунд >грузится, а то и меньше?? Враньё. За свои 30 сек я могу >ответить - так как засекал (+- 5-10 секунд) время от нажатия >кнопки питания до появления рабочего стола. Всё дело в >правильной настройке софта под оптимальную скорость и >производительность. Можно, если захотеть, и систему на IA64 >затормозить до ужасов кривыми драйверами.

А кто те про БИОС говорит ? Процитируй где я такое сказал ... Кажется я писал про ЗАГРУЗКУ ОПЕРАЦИОННОЙ СИСТЕМЫ

← →
Иван Шихалев (2003-12-17 18:06) [63]

> При том там это зеркалирование повышает, а не понижает
> скорость, зоть на первый взгляд и парадокс.

Гм. Это радует.

← →
Иван Шихалев (2003-12-17 18:09) [64]

> А я то думал потому, что Intel стремится
> к инновации и более 30% своих доходов гробит
> на новые разработки, а не покупает как AMD.

Ссылку сейчас не найду, но AMD очень много тратит на инновации. Кстати, было б интересно взглянуть проценты покупки и разработки технологий у AMD и Intel.

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-12-17 19:31) [65]

Иван Шихалев © (17.12.03 18:06) [63]
Оно хитро сделано, не в лоб, а использует теже методы что и RAID-0, данные читаются не с одного винчестера, а с обоих, также производится и запись, поэтому время менее 1Т. Я был приятно поражен, после перехода с программного RAID-1 на аппаратный.

← →
Layner (2003-12-18 13:20) [66]

Мифы о серверных системах
Вы спрашиваете, что такое сервер? Или уже не спрашиваете? Вы думаете, что все уже знаете. Ну что же, это хорошо. Но есть всегда одно но – все течет, все изменяется и, если вы знаете что-то сегодня наверняка, то завтра все может поменяться. К серверным системам это тоже относится.
Давайте представим жизнь сервера от рождения до... скажем так старости, ибо настоящие серверы не умирают. Что было вначале – сервер или компьютер? Конечно, компьютер, скажете вы и будете правы. На самом деле сервер в компании обычно появляется после создания локальной вычислительной сети.
Итак, сначала появился компьютер, затем их стало несколько, потом много и вот пришло время – появилась сеть. Она связала компьютеры затем, чтобы люди могли работать более эффективно. Стала возможна совместная работа. Знания, возможности, опыт и результаты работы одних людей стали доступны всем, кому это необходимо. И что же, вы спросите, – когда же "родится" сервер? А он у вас уже родился! Как только у вас появляется сеть, у вас появляется и сервер. Возьмем классический пример появления сервера. Пример, характерный для большинства организаций, выросших из одного- двух человек до сегодняшнего размера и продолжающих расти дальше. Поскольку появилась необходимость в предоставлении ресурсов для других пользователей, то ваш компьютер, предоставляя информацию, становится сервером, а получая – клиентом. Через некоторое время основной объем данных собирается в одном месте, на одном компьютере, на компьютере одного, вероятнее всего самого работящего сотрудника компании. И через некоторое время работа этого ценного сотрудника становится невыносимой, поскольку:
- обычный, рядовой компьютер не может справиться с возрастающим потоком запросов, поступающих от его клиентов;
- объем дисковой памяти на простом компьютере ограничен и через некоторое время диск работника заполняется до отказа чрезвычайно ценной для всей организации информацией;
- компьютер пытается передавать в сеть отчеты, сводки и таблицы, обсчитывать зарплату и делать бухгалтерские проводки, выдавать на печать ведомости и при этом изо всех сил пытается перерисовывать экран;
- система трещит от нагрузки и падает, жесткий диск перегревается от непрерывной работы и начинает "сыпаться", обычная оперативная память пропускает однобитные ошибки и система перегружается снова и снова;
- да и остальные компоненты, не предназначенные работать 24 часа в сутки 7 дней в неделю, сбоят чаще, чем на других компьютерах в организации.
Нормальным решением в данной ситуации считается установка настоящего сервера: вы же не хотите доверить хранение и переработку ценной информации системе, которая изначально для этого не предназначена.
Как поступают в большинстве ситуаций, вы знаете – покупают новый персональный компьютер хорошему работнику, а старый оставляют в качестве "сервера". Вы понимаете, почему поставлены кавычки на слове сервер? Поняли? ...правильно, потому что нельзя называть персональный компьютер, исполняющий обязанности сервера, настоящим сервером. Это как в кадрах: И.О. – руководит работой, но ответственных решений ему не доверят. Сервер – важное звено в информационной системе каждого предприятия. Он олицетворяет надежность, силу, дисциплину и другие качества, характерные для настоящего руководителя. И если вы серьезно относитесь к судьбе вашего предприятия, то не поставите во главе важного дела безответственного руководителя. Вот поэтому вам нужен настоящий сервер.
Ну вот, вы купили настоящий сервер. Возложили на него обязанности по централизованному хранению, обработке и резервированию ценной информации. Рабочие процессы стабилизировались, упорядочились. Вы и ваши сослуживцы стали выполнять большую работу за меньшее время, обстановка в коллективе стала более спокойная, исчезли две извечные проблемы, которые так мешают нам в жизни: ждать и догонять.
И от хорошей жизни ваша организация стала расти! И с каждым месяцем все заметнее. Прибавилось сотрудников, им были организованы рабочие места. И это не только стол, стул и телефон, но и почти уже повсеместно – компьютер с доступом в сеть.

← →
Layner (2003-12-18 13:20) [67]

Вы растете, совершенствуетесь, развиваетесь, учитесь и начинаете использовать мощности вашего сервера все более эффективно. Надстраиваете новые модули к вашему программному обеспечению, приобретаете более совершенные программы, получаете более детальные отчеты и более реальные прогнозы. Но вот вы начинаете замечать, что ваш сервер, неприметно стоящий в углу, перестает справляться с возложенными на него задачами. Время отклика увеличивается до невыносимой величины, очереди на обработку заданий и на печать становятся все длиннее, пользователи начинают жаловаться. Когда нужно начинать решать эти проблемы? Именно тогда, когда у вас все еще в порядке, нужно задуматься о том, как, когда и куда развивать информационную систему.
Этот момент очень важен для каждой организации, – если сделать неправильный выбор, оставить все как есть или выбрать правильный путь, но непоследовательно по нему идти, то можно построить большую, неуправляемую, неэффективную систему, с которой потом придется считаться и на реорганизацию которой потом придется потратить большие деньги и время. Вот почему вопросу правильной организации информационной системы в этот момент нужно уделить больше внимания и ресурсов. Все это актуально для тех организаций, в которых от нормального функционирования ИС напрямую зависит финансовое благосостояние. Кто с пренебрежением относится к информационным технологиям, тот проигрывает в конкурентной борьбе. Что обычно происходит с крупными и средними компаниями, проигравшими в конкурентной борьбе? Их поглощают успешные. И внедряют в первую очередь те методы организации производственного процесса, которые помогли им стать лучше.
Это как раз один из вариантов резкого, лавинообразного увеличения корпоративной сети и соответственно нагрузки на сервер. Как поступать в таких случаях? Здесь нет однозначных рецептов. В этом уравнении слишком много переменных и еще больше неизвестных. И существует множество вариантов с благоприятным исходом. В любом случае здесь действует тот же закон, что и во всех отраслях – Доверяй Профессионалам. Имя им Системные Интеграторы. Итак, вернемся к нашим серверам. Их уже несколько. Первый сервер, проработав какое-то время, перестал удовлетворять потребности организации. Как поступить? Рассмотрим один из благоприятных вариантов развития событий. Покупается новый сервер. Слово реальный опускается, надеюсь, вы понимаете, что дальше мы будем говорить только о настоящих серверных системах. Будет ли это такой же сервер как предыдущий? Желательно, но если такие еще продаются. Эта рекомендация основана на том, что аналогичные системы легче и соответственно дешевле обслуживать, к тому же, как говорится в старинной пословице: "Старый друг лучше новых двух". Проверенным решениям нужно отдавать предпочтение. Хоть серверные системы морально устаревают заметно медленнее, чем персональные компьютеры, тем не менее через год- полтора купить аналогичный сервер бывает проблематично. У кого покупать? Это коварный вопрос. Однозначно у тех, кто имеет опыт проектирования и монтажа систем такого рода, ведь иначе непрофессионализм может вам дорого обойтись. Сервер куплен. Теперь предстоит определить его роль в информационной системе. Здесь на ум приходит одна понятная всем аналогия: "...Семья, в которой старший сын занимает почетное место в роду, помогая родителям, постепенно со временем становится главой рода и берет сначала часть ответственности за семью на себя, а затем распределяет ее между подрастающими братьями и сестрами, при этом никогда не забывая об отце и матери, оставляя только посильную им работу..." Это аналогия, а на практике функции и нагрузка распределяются между двумя системами.
Если через некоторое время одной из систем опять не будет хватать производительности, покупается еще один сервер, функции и нагрузка опять перераспределяются и так далее. Могу сразу предупредить, что это не может продолжаться до бесконечности. Через какое-то время количество перейдет в качество, и тогда надо быть готовым к реорганизации. Может показаться, что это чисто экстенсивный метод. Да, это так, но вас никто не заставляет покупать серверы, пока есть возможность повысить эффективность уже установленных. Все эти новые покупки производятся только после того, как испробованы все, или хотя бы большинство интенсивных методов.

Сервер на AMD. Миф или реальность. Найти похожие ветки