Стоит ли задумываться о Linux?

← →
MPS (2003-12-18 11:09) [0]

...как вы считаете? Поделитесь своими впечатлениями кто работал на линух, может просто видел...стоит ли переходить на линух.

← →
Ru (2003-12-18 11:15) [1]

>MPS © (18.12.03 11:09)

у нас на работе сервер по линакс, проблемы только с аппаратурой (при выключении электричества, происходит вход в биос, биос считает что сбой произошёл из-за попытки разгона).

и одного со мной работающего дома линакс - ему нравится

← →
Карелин Артем (2003-12-18 11:19) [2]

1) X Window тормозит жутко по сравнению с виндой даже на 1000 пеньке 3.
2) Линуху ставил с 4-х дистрибутивов(шляпа 7.1, 9.2, Мандрака 8 и 9). Kylix 2 нормально работает только на одном дистрибутиве (самом старом). Говорят апдейты надо ставить... Приложения вроде нормально пашут.
3) Шрифты какие-то не такие в иксах. Глаза быстро устают. Правда в Мандрейке 9 поприятнее будут.

← →
Ru (2003-12-18 11:28) [3]

>Карелин Артем © (18.12.03 11:19) [2]
>1) X Window тормозит жутко по сравнению с виндой даже на 1000 пеньке 3.

это смотря какие Х, там несколько разных оболочек (к тому же можно и без Х обойтись)

2) Линуху ставил с 4-х дистрибутивов(шляпа 7.1, 9.2, Мандрака 8 и 9).

RedHat Cyrilic edition 1 CD
http://www.lafox.net/shop/?gid=2&PHPSESSID=b7cd7a3d6fb1e17e4e41d34e74252204

← →
Ru (2003-12-18 11:28) [4]

← →
Ega23 (2003-12-18 11:29) [5]

> MPS © (18.12.03 11:09)

Дык от задачи зависит. Можно и на QNX перейти, если задача требует.

← →
Aristarh (2003-12-18 11:29) [6]

Linux суксь :)
Это же надо так пользователя своего не любить!

← →
Карелин Артем (2003-12-18 11:33) [7]

>>это смотря какие Х, там несколько разных оболочек (к тому же можно и без Х обойтись)
Из дистрибутива....

Ну и что же без иксов делать с этим линюхом? Админить? %)
Надо будет еще попробовать ATL Linux (9 дисков) и ASP Linux. (11 по-моему. Еще не пришли диски к нам). Может там что и изменилось...

← →
pasha_golub (2003-12-18 11:33) [8]

А мне нравится (как десктоп). Стоит 10 Мандрак, прямо красота. А как сервер я им пользуюсь, без иксов, без всякой лишней мишуры - красота.

← →
Карелин Артем (2003-12-18 11:34) [9]

А на QNX лучше забыть о мультимедии. Виснет эта мулька часто...

← →
Ru (2003-12-18 11:36) [10]

>Карелин Артем © (18.12.03 11:33) [7]

могу поинтересовать (хотя на фиг оно мне надо) у своего коллеги, но насколько помнится его отношение к KDE примерно такое же как и у вас. Он, кажись, рассказывал, что вполне его устраивает Gnome.

← →
Aristarh (2003-12-18 11:36) [11]

Возлюби пользователя своего!
Пользователь - друг компьютера!

← →
reticon (2003-12-18 11:38) [12]

а ты...эта...иксы не ставь
работай в консоли :-)))

ЗЫ впечатлениями делицца не буду, ты просто бери и читай, читай, читай, сравнивай эти ОСи, и думай надо ли оно тебе?
Если надо, то опять подумай, готов ли ты к этому?
Вобщем, дерзай :-)))

← →
Карелин Артем (2003-12-18 11:39) [13]

Ru © (18.12.03 11:36)
Мне как-то KDE больше нравится. Может что-нибудь подкрутить в иксах можно для более шустрой загрузки программ? А то скучно просто сидеть перед компом и ждать загруза Kylix 2 ((

← →
Ega23 (2003-12-18 11:40) [14]

> Карелин Артем © (18.12.03 11:34) [9]
> А на QNX лучше забыть о мультимедии. Виснет эта мулька часто...

Да Фотон там вообще Г на палочке. Без Х-ов, в real-time - хорошая ОС.

← →
Ru (2003-12-18 11:41) [15]

Пользователь - это переферийно устройство предназначеное для генерации ошибок и создания внештатных ситуаций.

← →
reticon (2003-12-18 11:44) [16]

> Ну и что же без иксов делать с этим линюхом? Админить? %)

Практически все!!!

Кстати, для начинающих самый верный путь это дистриб KNOPPIX - загружаетесь с сидюка и вы в линуксе :-))) короче ось без установки на хард, настройки свои может хранить на дискете :-)))
Такая дружественная ось, с нее я думаю приятно начинать знахкомство с иксами :-)))

← →
Ru (2003-12-18 11:45) [17]

>Карелин Артем © (18.12.03 11:39) [13]

я, к сожалению, с линаксом ещё не работал

← →
Ru (2003-12-18 11:48) [18]

>reticon © (18.12.03 11:44) [16]

из того же разряда: блин (36 М)
http://blin.zp.ua/

← →
Карелин Артем (2003-12-18 11:48) [19]

reticon © (18.12.03 11:44) [16]
Ну предположим линукс можно как на флоппике, так и на сидюке уместить. Я в руках держал дискету загрузочную с нинухом, на которой был полностью настроенный маршрутизатор, прокси и web-сервер.

← →
Ihor Osov'yak (2003-12-18 11:51) [20]

Не знаю, года полтора-два назад начал серьезно задумываться о необходимости крена в сторону линукс, так как потенциальные заказчики немного начали беспокоиться лицензионностью софты, ну а виндовс как бы дорого.. Но прошло немного времени, и что имеем.. Тот же ХР хоум едишн оемовский - 70-80 уе.. Для особо любителей экономить - старый, хороший NT4 wks со всеми COA на ебей купить за 10-15 уе не есть архисложная задача, если покупать 3-4 единицы, то даже учитывая доставку в наши края, это обойдется не выше 30 уе за один экземпляр.. (кстати, сейчас в дороге 3 экземпляра NT и один 95).

С одной стороны.. С другой стороны, я специализируюсь на "специализированных" проектах. И мои услуги заказчику обойдутся немного дороже, чем покупка лицензионной винды.. А за линуксовую версию, наверное, придется просить еще дороже, так как нет удобных и/или знакомых средств разработки (и опыта, что также немаловажно), следовательно, на проект уйдет больше времени. Получается, что купить несколько инсталляций виндовс и заказать у меня виндовую разработку заказчику будет дешевле, чем поставить бесплатный линукс и заказать более дорогую линуксовую разработку. Не считая затрат на обучение персонала по переходу на линукс...
Далее. Если рабочих мест очень уж много намечается, то кто запрещает сделать проект по трехзвенке, за принципом веб проекта - серверная часть виндовая, а клиенты - тонкие, работают через броузер с веб сервером, даже их под линукса, из-под чего хотят..
Так что в настоящее время в сторону линукс уже посматриваю немного меньше..

← →
Ihor Osov'yak (2003-12-18 11:55) [21]

Зы. Мой спич был о линуксе, как о операционке для рабочих мест..
Думаю, что для типичного веб-сервера - там немного иной расклад.. Также через месяц-доугой планирую ставить выделенную машину под шлюз в интернет, вариант линукса как операционки для этой машины буду также рассматривать..

← →
pasha_golub (2003-12-18 11:57) [22]

По поводу однодискетных дистрибутивов. Это не выдумка, как многие думают. Я не только держал такой, а он у меня пахал около полугода, выполняя роль роутера. А бегал он под управлением какого-то непонятного процессора, с частотой 133 МГц. Вообщем железо тогда я нашел в кладовке на работе, можно представить что это было. И вы знаете, очень было приятно понимать что эдакая мелочь так прикольно справляется со своими задачами. Ну, были тама еще и пара серверов, типа DHCP, FTP и простенький web, коими я не пользовался за ненадобностью.

← →
pasha_golub (2003-12-18 11:58) [23]

2Ihor Osov"yak
Вот для шлюза мне кажется Линь подходит идеально, особенно, если убрать всякие цацочки типа Иксов и всякой дребедени, можно и потрепанного старичка поставить.

← →
Карелин Артем (2003-12-18 12:01) [24]

Вообще работа под линюх оценивается дороже, чем под винду. У нас в Самаре, не слишком развитом в плане IT городе нанимали программеров по нюх за 2000 баксов в месяц. Виндовским обычно предлагают 200-400 баксов.

← →
KDS (2003-12-18 12:22) [25]

Линукс стоит внимания, хотябы для расширения кругозора.
Я уже не говорю о его бесплатности и универсальности.
У нас на работе РэдХэт 7.1 выполняет роль сервера БД (FireBird), прокси (Squid лучший по моему мнению), шлюз в инет (NAT+firewall на iptables) и Samba сервер.
Думаю что для небольших и средних организацый это хорошее решение
и весомая экономия денег. Посчитайте во сколько бы это обошлось на продуктах для Выньдовз.
Дома стоит ALT Linux master 2.2 для образновательных целей и экспериментов, которые я не могу позволить себе на живом рабочем сервере :-)) Кстати некоторые фильмы не идут под ВыньХП, а линуксовский Xine - всеяден.
В него уже встроены офисные пакеты, мультимедиа средства, средства разработки и серверы всех категорий.
Единственное что могу сказать против: Пингвин хорош в качестве сервера, но довольно сложен в качестве рабочей станции или домашнего ПК. Но дуракодоступную Виндовз, рассчитаную на домохозяек он догоняет стремительными шагами. Билу есть чего опасаться.

Пробуйте

← →
Ihor Osov'yak (2003-12-18 13:16) [26]

> Но дуракодоступную Виндовз

ну не говорите. Нету "дуракодоступной" винды, есть глупые администраторы. И есть желание ствить w9х там, где нужно ставить NT..
Для примера.. Посавил три года назад NT4 сервер на одной фирме, где этих "домохазяек" - весь персонал.. Пароль админа знаю только я, да и в босса в сейфе в запечатанном конверте.. На фирму прихожу раз в три месяца, не более чем на 2 часа ...
Сервер работает без переустановок и безпроблемно.. Рядом контора - файловый сервер линуксовый, там же почта, веб сервер. Все сплошные IT-профи. Сервер переставляют раз в полгода..

← →
Ihor Osov'yak (2003-12-18 13:21) [27]

зы. о [26]

Я не утверждаю, что линукс лучше или хуже win.
Я только обратил внимание на некоторую необоснованность части высказываний в [25]

2 [23] pasha_golub © (18.12.03 11:58)

Спасибо.

← →
Ru (2003-12-18 13:23) [28]

>Ihor Osov"yak © (18.12.03 13:16) [26]

а у нас линакс уже года 3-4 не переставлялся (иногда приходит сын одной из наших работниц, ввести новую учётную запись)

← →
Ihor Osov'yak (2003-12-18 13:29) [29]

2 [28] Ru © (18.12.03 13:23)

см [27] :-)

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-12-18 13:29) [30]

А зачем он для этого ходит, ему что делать нечего или он просто не умеет работать?

← →
Aristarh (2003-12-18 13:34) [31]

>KDS © (18.12.03 12:22) [25]
>дуракодоступную Виндовз, рассчитаную на домохозяек

Брат, а чего ты программишь на делфи? Вот сишники говорят, что Делфи тоже дуракодоступна и рассчитана на домохозяек. Но ведь это не так. Так и виндовс, кто не умеет с ней работать и настраивать, тот и гонит на нее. А то, что виндовс более понятна и доступна, так это только плюс, большой плюс перед долбаным пингвином. Вот не понимаю я, почему мне надо лезть в настроечные файлы линукса и работать над ним руками, когда это можно сделать гораздо проще на выни.

← →
Ru (2003-12-18 13:42) [32]

>Anatoly Podgoretsky © (18.12.03 13:29) [30]

ага шоб он за бесплатно нам, шо-то ещё делал. (он кстати её (линакс) и поставил)

← →
vopros (2003-12-18 13:49) [33]

>Anatoly Podgoretsky © (18.12.03 13:29) [30]
Все равно надо показать что ты что то делаешь. Вот и ходит. Хотя конечно удаленно можно было бы. Но так потом за зарплатой когда приходишь люди косо смотрят.

← →
vopros (2003-12-18 13:50) [34]

У нас и Linux и Windows.

← →
reticon (2003-12-18 13:51) [35]

> Карелин Артем © (18.12.03 11:48) [19]

имхо, все эти варианты "систем" на дискеточках, может оно и работает, только полноценной ОС это назвать у меня никак не получается =), не люблю я это...

Я обычно беру дистрибутив (не важно, на одном диске, или на 7-ми) и ставлю только то, что НУЖНО МНЕ, оптимизируя систему под конкретное железо...

...а дискеточки, это так..типа кнопикса, для оперативной работы, что-ли...

← →
ISP (2003-12-18 14:06) [36]

Server, router, firewall - Lunux (иксы убрать)
рабочая станция - Microsoft.
По поводу одной дискеты - я ещё и сети админю, так у меня рекордсмен есть 6 лет роутит и фаерволит сетку примерно на 20 компов. Первый раз инет пропал через 2 года: полетела дискета. Так она зараза приржавела (залили чем-то) в диководе, вынуть не мог. пока выдирал сломал дисковод, пришлось менять. До сих пор пашет, а дискеты сами меняют. Я им целую пачку накопировал.
На рабочей станции - линукс - запара. Тормоз в иксах, на апликациях глючит. Сам пробовал на нем сидеть - бросил через месяц и очень обрадовался увидев винды на своем компе. Все-таки интерфейс Билли умеет делать.
А рядового юзера переучивать прийдется, что тоже не так просто.

Без иксов сидеть: пальцы отвалятся ;)))

← →
KDS (2003-12-18 14:32) [37]

Саня (Aristarh), я не собираюсь спорить, что лучше!
Вопрос был о впечатлениях, я их высказал.
Причем это не просто лозунги типа твоих [6]
"Linux суксь :)"
а конкретный пример СТАБИЛЬНО работающей машины.

Просьба обосновывать свое мнение подобно Ihor Osov"yak ©
дабы не быть голословным

← →
Ditrix (2003-12-18 14:34) [38]

в защиту пингвинов!
Насчет Линукса на рабочей станции. Давайте прикинем. Кто такой рядовой юзер? Человек, пользующий ворд, эксель, аутлук, инет эксплорер... дальше иконок рабочего стола и папки "Мои документы" не ходит...
Вы думаете этого набора нет под Линухум? Есть. Есть и графический десктоп ( вернее несколько! ), есть и офисные пакеты ( вернее несколько!! ), есть и бровзеры и почтовые клиенты ( вернее несколько!!!)
а современные дистрибутивы - ставятся и админятся легко и без без боли, под GUI интерфейсом. Самый юзабилетный, IMHO, AltLinux Junior. И поверте, секретарша будет себя неуютно чувствовать в KDE - максимум - неделю.
Это было о линуксе для юзвера. Теперь о линуксе для программеров.
Уважаемые мастера, а не кажется ли Вам, что посвящать свой профессионализм только одной оси (продукту только одной фирмы), по меньшей мере, недальновидно? ИТ мир развивается не только в глубь, но и в ширь. И ИТ спец, по-моему, должен делать такие же движения.

← →
Иван Шихалев (2003-12-18 14:42) [39]

> Ditrix © (18.12.03 14:34) [38]

Хотел сказать то же самое... Просто присоединяюсь.

← →
ISP (2003-12-18 14:50) [40]

>Ditrix © (18.12.03 14:34) [38]

Согласен, все есть, но не мне не понравилось, чисто личное мнение - не удобно и достаточно не стабильно. Я имею ввиду офисные приложения (а пробовал я их много и весьма разные). Была задача рашить вопрос по альтернативной операционке. Линукс бесплатен, но поддержка стот дороже (не поставиш просто студента искать пропавшие иконки. Нужен человек поопытней и подороже). Посчитали и остались ни виндах.
А писать под линуксом надо. Поднимается он и становится всё более стабильнее и популярнее. Да и интересно это. имхо.

← →
Иван Шихалев (2003-12-18 14:59) [41]

> не поставиш просто студента искать пропавшие иконки.
> Нужен человек поопытней и подороже

Я обычно сталкиваюсь с вопросами, где стоимость специалиста на порядок дороже знания им той или иной системы.

← →
Gorlum (2003-12-18 15:07) [42]

Linux отличная штука, однозначна.
Покупаешь Notebook дешевле - переустанавливаешь операционку и красотища:))))
На съэкономленные деньги покупаешь пива.

← →
Ditrix (2003-12-18 15:24) [43]

2 ISP ©
> не удобно и достаточно не стабильно. Я имею ввиду офисные >приложения (а пробовал я их много и весьма разные).
Open Office, на мой взгляд, весьма и весьма... от версии к версии...
кроме фриварности у него есть еще одно преимущество, c точки зрения GUI и функционала линуховский ничем не отличается от виндовского. так что перед переходом на линух можно юзвера поднатаскать на OpenOffice под виндой...это касается и Mozilla

← →
Wizard_Ex (2003-12-18 15:24) [44]

Дома RED HAT
Не тормозит как кто-то говорил выше, в этом плане пошустрей Windows будет.

Устойчива, но как бы и валить нечем - обычно все падает после каких-нибудь жутких экспериментов или программного обеспечения, в общем пока не случалось.

По поводу работы без GUI - действительно: и пальцы отвалятся, и команды все помнить невозможно.
Но не всегда GUI нужно.
А вообще рекомендую даже если не нужно поставить посмотреть -
Linux и Windows это небо и земля,
и что лучше и что хуже - судить трудно и даже невозможно - смотря для чего и как.

← →
stone (2003-12-18 16:15) [45]

> не кажется ли Вам, что посвящать свой профессионализм только
> одной оси (продукту только одной фирмы), по меньшей мере,
> недальновидно?

ИМХО, лучше быть профессионалом в одной ОС, чем дилетантом в нескольких.

← →
MV (2003-12-18 16:19) [46]

Я тут только мало-мало разобрался с REDHAT, а они, гады, сдохли... Все классно было, единственное - все хуже (может, просто непривычно. И OpenOffice, и не все железо работает, и KDE медленный...

← →
NeyroSpace (2003-12-18 17:10) [47]

Линукс для сервера - винде в серверах не место, т.к. слишком много там напихано ненужного барахла, кот. не возможно отключить. Сервер должен быть маленьким и быстрым.
Винда для рабочей станции и тут линуксу пока ее не заменить.

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-12-18 17:28) [48]

Это Линуксам не место в серверах, разве что в спомогательных, типа Интернет серверов и то при не слишком большой нагрузке.

← →
Ru (2003-12-18 17:32) [49]

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-12-18 17:42) [50]

По данным IDC, в третьем квартале было продано 743 млн Linux-серверов.

Я так давно не смеялся.

А эти песенки я читаю уже на протяжении 10 лет, что правда не мешает мне использовать Линукс в определенных узких нишах. И работал не с одной версией ядра и не одного распространителя. Начиная с 2.0.0 и Slackware.

← →
ISP (2003-12-18 18:06) [51]

Серьезный сервер - платформа Unix(серьезный подороже MS будет) или MS.
Совсем серьезный сервер - Unix платформа only. Чипсам ставили IBM на риск процах. Машина величиной с письменный стол. Обслуживает пол европы от Германии и выше.
SOHO - Linux (больше затрат при установке, но экономия в обслуге (если поставить с мозгами)).
Рабочая станция - MS.
имхо.
Давно сетки ставлю по этой схеме и накопил кое-какую статистику.

← →
DVM (2003-12-18 20:44) [52]

Мне в графических оболочках для Linux не нравится то, что у них реакция интерфейса на действия пользователя какая-то не такая. Непривычно, может из-за виндов, но я так и не привык.

Для рабочих мест линукс подходит мало, для серверов, особенно связанных с интернет - очень хорошо.

← →
Sergey_Masloff (2003-12-19 00:17) [53]

>Совсем серьезный сервер - Unix платформа only. Чипсам ставили >IBM на риск процах. Машина величиной с письменный стол. >Обслуживает пол европы от Германии и выше.
Видел я серверы и побольше размером и территорией охвата под NT. Так что насчет only Unix... ;-)

← →
MPS (2003-12-19 09:50) [54]

А как на счет софта под линухъ? Наверное его еще совсем немного. Мне нужно чтобы нормальный проигрователь был типа winamp"a, программа записи дисков, оффис. - Хотябы это

← →
reticon (2003-12-19 09:57) [55]

софта полно...

← →
Mystic (2003-12-19 11:20) [56]

Под Linux дорого обходится разработка софта. Плюс отсутсвие 1С.

← →
Aristarh (2003-12-19 13:55) [57]

>KDS © (18.12.03 14:32) [37]
>Саня (Aristarh), я не собираюсь спорить, что лучше!
>Вопрос был о впечатлениях, я их высказал.

Дима (KDS), я тоже высказал свои впечатления и не виноват, что они не совпадают с твоими. Я считаю, что будущее за Windows и Microsoft сумеет вытеснить линуксовое недоразумение.

>Просьба обосновывать свое мнение подобно Ihor Osov"yak ©
>дабы не быть голословным

Я не виноват, что ты не заметил обоснования, а оно было. Пожалуй дубль номер два:
почему мне надо лезть в настроечные файлы линукса и работать над ним руками, когда это можно сделать гораздо проще на выни.

>Причем это не просто лозунги типа твоих [6] "Linux суксь :)"
>а конкретный пример СТАБИЛЬНО работающей машины.

Димон, извини, но твоих обснований, почему виндовс дуракодоступна и рассчитана на домохозяек (согласись, это не комплимент) я тоже не заметил. А ведь известно, что виндовс намного более сложная система, чем юникс.

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-12-19 13:58) [58]

Win2000 30 миллионов строк исходного кода

← →
ISP (2003-12-19 14:43) [59]

Вот с софтом под линукс проблемм не было. Есть практически все что и на виндах. Многие вещи мне нравятся даже больше. И игры валят (некоторые :)))

ту Sergey_Masloff (19.12.03 00:17) [53]
Я имел ввиду уменьшение колличества багов и аварийных остановок и рестартов сервера, которые очень дорого стоят. Unix сервер практически не нуждается в рестарте.

← →
Карелин Артем (2003-12-19 14:58) [60]

MPS © (19.12.03 09:50) [54]
1) Для музыки есть XMMS.
2) В комплекте обычно идет и набор офисных программ, совместимых с файлами M$ (частично).
3) Писалку тоже видел. Правда не юзал.

← →
Цинциннат (2003-12-19 16:26) [61]

> ISP © (19.12.03 14:43) [59]

win- сервер тоже не нуждается. м.б. для профилактики и установления сервис-паков, но это актуально для любых серверов.

← →
Ire of Storm (2003-12-19 16:57) [62]

Удалено модератором

← →
delta (2003-12-19 17:13) [63]

>Вот с софтом под линукс проблемм не было. Есть практически все что и на виндах. Многие вещи мне нравятся даже больше. И игры валят (некоторые :)))

Да в серверном, офисном секторе проблем нет, а вот для полиграфии - пустовато. Називать ГИМП аналогом ФОТОШОПА стыдно, он ему не конрент, для векторной графики есть пару софтин но до ИЛЮСТРАТОРА или КОРЕЛА ох как далеко, для верстки в принципе тоже пусто.

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-12-19 17:26) [64]

← →
Vovchik_A (2003-12-19 17:30) [65]

Стоит ли задумываться о Linux? Найти похожие ветки