Начало

← →
Danlicha (2002-12-20 00:10) [80]

Да это и не важно, главное, что о нём помнят.

← →
Aristarh (2002-12-20 00:36) [81]

>Marser © (19.12.02 23:18)

>кто скажет, что Владимир Кладов - кодер, но не программист, бросит в меня камень.

Боюсь паказаться плебеем, но кто такой Владимир Кладов? Я его не знаю, и для меня он (пока) не авторитет.

>кодить - писать код(тоесть, переписывать, чужой алгоритм в конкретной системе).

Никогда не переписывал чужой алгоритм (фриварные компоненты думаю не в счет - не то они и фриварные!). Судя по твоим словам кодер - это пират, который паразитирует на чужих знаниях.

>к тому же ещё с ТР6 ООП в Пакале -неотъемлемая часть(Turbo Vision, например).

Често говоря, мне пришлось столкнуться с TV, но я не стал ее изучять (принципиально). Главное понимать алгоритм, и если ты его понимаешь, то незачем возвращаться к архаизму и делать с него кальку. Лучше с нуля разработать свою концепцию (так было в дипломном проекте)

Прошу прощения, дальше у тебя по тексту похожие мысли (незачем было перечить).

А может быть я вообще не понимаю о чем речь. В чем разница между кодером и программистом (только без абстракции)

← →
Marser (2002-12-20 00:58) [82]

>Aristarh
Владимир Кладов - автор KOL&MCK

> >кодить - писать код(тоесть, переписывать, чужой алгоритм
> в конкретной системе).
>
> Никогда не переписывал чужой алгоритм (фриварные компоненты
> думаю не в счет - не то они и фриварные!). Судя по твоим
> словам кодер - это пират, который паразитирует на чужих
> знаниях.

В принципе, я был не совсем корректен.Скобки можно не читать.
Кодер - специалист в конкретной системе, специалист по реализации какой-то идеи.Программиста отличает способность создать математическую модель(алгоритм) решения практически любой(в разумных пределах!) задачи с последующей реализацией.Вот этот дар, что ли, отличает программиста от кодера.Типичный пример - ханойские башни.Головоломка сводится к рекурсивной функции в несколько строк.

> Лучше с нуля разработать свою концепцию (так было в дипломном
> проекте)

Я тоже так делал.Едва познакомившись с Паскалем, мне приспичило использовать текстовые окна.Но TV я использовал потому, что у меня доки по нему были лишь для С++, друзья немного отстали, а Инет только снился.Вышло, по-моему, неплохо.

← →
Aristarh (2002-12-20 01:13) [83]

>Владимир Кладов - автор KOL&MCK

В принципе направление понятно.

>друзья немного отстали

Не понял. То есть, ты самый крутой среди друзей? Камнем не брошу! Мой проект на си билдере был первым проектом под виндовс на кафедре компьютеризированых систем... (блин, АТ, короче). Немного горжусь - был первым в винде!

← →
Marser (2002-12-20 09:09) [84]

>Aristarh

> >друзья немного отстали
>
> Не понял. То есть, ты самый крутой среди друзей? Камнем
> не брошу! Мой проект на си билдере был первым проектом под
> виндовс на кафедре компьютеризированых систем... (блин,
> АТ, короче). Немного горжусь - был первым в винде!

Я хотел сказать на то время.Тогда подобного опыта среди ровесников я не замечал.Да и в Делфи я пришел первый, хотя потом все выровнялось.То есть, они не могли быть источниками доков по TV.

← →
Ketmar (2002-12-20 10:28) [85]

>Godness © (19.12.02 21:33)
неа. нигде кроме как тут и у Дрёмыча я не тусуюсь...

>Marser © (19.12.02 23:18)
>Специализация кодера [...skip...] создать что-то оригинальное(в смысле методов реализации) ему едва ли по силам.
хм. а теперь берем кодеров из Future Crew, например. или Iguana. или Triton. или... да я вам могу десятки команд перечислить. у них выбора не было - им НЕОБХОДИМО было находить оригинальные алгоритмы. и находили. и писали такое, от чего ПРОГРАММИСТЫ ахали, и говорили: нет, это невозможно сделать, это мультик, а не просчет в рилтайме. когда я писал Wolf3D на Спекки, мне тоже говорили: нельзя такое сделать. я сделал. поверьте мне, СТАНДАРТНЫМИ алгоритмами там обойтись нельзя было. приходилось искать весьма нетривиальные решения. вам знакома ситуация, когда надо уложить алгоритм в определенное количество тактов? а он, собака, не влазит? в итоге может получится совсем другой алгоритм. который делает то же, но влазит, гад! %-))

>Поймите, на Паскале как раз программируют.
а на чем тогда кодят? на асме? %-))

>Программировать - создавать программы(алгоритмы), кодить - писать код(тоесть, переписывать, чужой алгоритм в конкретной системе).
эх, все ясно. не были вы сценером, иначе бы не говорили такой ереси. точнее сказали бы, но ровно один раз. потом бы вас кодеры злостно отдизассемблировали бы. и поломали %-)

>Кидать компоненты на форму и писать обработчики - это не программирование.Это кодинг.
да? даже если в обработчиках реализованы весьма сложные "ноу-хау" технологии? %-))

>В Паскале же перед вами нет формы, на которую надо кидать компоненты.Здесь надо думать.
не переживайте, если человек не способен думать, кидая компоненты, он не будет думать и видя IDE от BP7. %-)

ну, дальше пошло что-то совсем не по теме. лекция о паскале... это не мне, так что опустим.

>Существует множество алгоритмов, без которых наша нормальная работа немыслима - от графических до сетевых и создают их не кодеры.
вообще, исходя из вашего определения, программистов в мире - раз, два и кончились. Кнут там, Шеннон, Бурровз (так, кажись, его), Виллер, Лемпель, Зив, Велч, Ахо, Ульман, еще десятка два. и все. остальные все - кодеры, ибо всё, что они пишут уже было когда-то разработано одним из программистов.

>я сомневаюсь, что кодер в силах написать толковую(не графикой) игрушку
а что есть ТОЛКОВАЯ игрушка? примеры, плз...

>Кстати, я сам больше кодер, чем программист(где-то 55 на 45%), но просто у меня гуманитарный склад.
как определили-то? по количеству выдуманных алгоритмов? можно примеры алгоритмов, которые вы придумали?

>Привет городу Хмельницкому!
сегодня же и передам %-))

Satanas Nobiscum! 20-Dec-XXXVII A.S.

← →
saxon (2002-12-20 12:07) [86]

Ketmar © (20.12.02 10:28)
в общем и целом согласен !!:)

>Marser © (19.12.02 23:18)
>Программировать - создавать программы(алгоритмы), кодить - писать код(тоесть, переписывать, чужой алгоритм в конкретной системе).
ну а вот это так уж совсем бред ;)
всегда думал что учиться лучьше, подчеркиваю, лучьше на чужих ошибках, и если чтото уже реализованно, опробованно и протестированно, то нахрена собственно изобретать велосипед.
Тем более что "за спиной еще и заказчик стоит".

Danlicha © (19.12.02 22:45)
> ... что для чего-то более или менее функционального нужно ещё компоненты писать...
тут совсем ничего не понял
т.е. продукт будет считаться более или менее функциональным если непременно для его еще и писались спец компоненты???
Нет не согласен. Если можно обойтись тем что под рукой, всегда так и поступаю, ибо это, как я и говорил, уже опробованно и протестирванно, а вот новое займет достаточное количество времени и усилий, что не всегда правильно.

← →
Godness (2002-12-20 12:46) [87]

To Ketmar
... уж больно мне это твоё Satanas Nobiscum! 20-Dec-XXXVII A.S. знакомо !!! ...
... Мм..да ?!?! проскакиваю же у меня иногда глюканы ...

← →
Ketmar (2002-12-20 14:18) [88]

>Godness © (20.12.02 12:46)
так я не один так подписываюсь-то...

Satanas Nobiscum! 20-Dec-XXXVII A.S.

← →
Marser (2002-12-20 15:45) [89]

>Ketmar,saxon
Давайте еще поспорим что появилось раньше - курица или яйцо.Такой же риторический вопрос, ведь мы называем одни и те же вещи разными именами, пытаясь доказать свою правоту.Такой спор априори бесплоден.Описанные вами люди подпадают под мое определение программиста.Я не могу четко и коротко описать различия между двумя этими определениями(естественно, в своем понимании), а разводить ради пустяков спор вроде "Братства народов" у меня нет желания.А вот "Братство народов"-2 организовать - хоть сейчас :-)

> ..то нахрена собственно изобретать велосипед

Вот,вот.

← →
Ketmar (2002-12-20 16:17) [90]

>Marser © (20.12.02 15:45)
а... так бы и говорили: ВАШЕ определение... все. вопрос снят.

Satanas Nobiscum! 20-Dec-XXXVII A.S.

← →
Chizh (2002-12-20 19:04) [91]

Устроили, блин, баталию на моей ветке, тем более совсем не по теме!!!

← →
Ketmar (2002-12-20 19:23) [92]

>Chizh © (20.12.02 19:04)
ветка общая. чтобы была твоя - сохрани ее себе на винт и пиши там тихонечко. один.

Satanas Nobiscum! 20-Dec-XXXVII A.S.

← →
Marser (2002-12-20 22:19) [93]

>Ketmar
Ну не только мое...
>Chizh
Фу, какое незнание правил хорошего тона в форумах!

← →
Chizh (2002-12-20 23:02) [94]

Почему это вдруг "незнание правил хорошего тона в форумах", если человек задал вопрос, а в ответ получает только разборки "мастеров", при чём не по теме, это уж тогда не мне надо говорить про правила хорошего поведения!!!

← →
Marser (2002-12-20 23:06) [95]

>Chizh
Друг мой, прочти название форума внимательнее, оффтоп здесь явление нормальное.

← →
FLIZ (2002-12-21 00:11) [96]

один знакомый написал первым проектом на Дельфи
улучшенную дополнительными правилами игру Lines.
правда там случай другой - он уже был прогерром
и просто изучал язык, прекрасно зная подъосновы
(ассемблер).

а вообще, имхо, это глупость какая-то, бредево
чистой воды. в программирование приходят с вопросом
"как сделать то что хочу?" а не "что в нем делать".

так что бросай ты эту затею, а то станешь еще не
нароком среднестатистичеким кодером...

это все без шуток и иронии, по результатам личного
наблюдения за тем, как кто становился прогерром
(или не становился :(((

подумай основательно над выбором профессии.

← →
Marser (2002-12-21 00:36) [97]

>FLIZ
Вы не понимаете, что человек, возможно, и не собирается ставать программистом.Я, например, связываю свое будущее с компьютерами, но не с программированием непосредственно.Моя будущая профессия - инженер-конструктор-технолог электронных схем в сфере компьютерной техники и коммерческой разведки-контрразведки(круто, не правда ли :-) ) соприкасается с программированием, но не с визуальным.А тут на форуме вообще полно люда от гидравликов до доярок широкого профиля, так что не надо по хобби судить о будущей профессии человека.
ЗЫ: Вы вновь затронули тему недавней дискуссии в этой ветке, причем поддержав мою сторону.Если нетрудно, объясните джентльменам, в чем разница между кодером и программистом.

← →
nu und (2002-12-21 00:48) [98]

К примеру, в Германии существует великое множество всевозможных платных курсов, в том числе и по программированию. А, что в России нет таковых? И кроме того нет никаких кодеров, есть только программисты.

← →
nu und (2002-12-21 00:56) [99]

http://www.sgd.de/

← →
Danlicha (2002-12-21 01:13) [100]

> Дарова всем! Я только учусь кодить на Delphi, и у меня возник такой вопрос: ас чего начать-то?

На Делфи не учатся кодить. Учатся самому Делфи. Точка.

← →
Marser (2002-12-21 09:01) [101]

>nu und
Гиф прикольный :)

Начало Найти похожие ветки