Начало

← →
han_malign (2002-12-18 13:55) [40]

Delphi = BDE+IDE+IDL
Borland Database Engine
Integrated Development Environment
Integrated Development Language (похож на OP, но уже не OP)

← →
Digitman (2002-12-18 14:09) [41]

> Chizh

Объяснял я не тебе, а тому "типа" <Godness>

Касаемо тебя, смею лишь предположить, что человеку, ставящему в одну строчку "Кодинг, тачки(авто), девчонки и пиво" вряд ли удастся объяснить в двух словах, чем Делфи отличается от компилятора.
А если не в 2-х словах - добро пожаловать с тем же вопросом в раздел "Потрепаться" )

← →
sg78 (2002-12-18 15:10) [42]

Блина, вы когда нить работаете ?
Я кстати соглашусь с мнением, что ЯП - это инструмент, а главное: интерес и способности.

← →
Ihor Osov'yak (2002-12-18 15:45) [43]

2 saxon © (18.12.02 00:53)
> возми например объявления - подавляющее большинство требований
> возраста от 20 - 30 лет

Это чтобы вас, мододеньких, немножко поэксплуатировать (имхо)...
Старший человек за бесценок работь не будет. Впрочем, ваши сверстники иногда тоже такую прывычку имеют (довольно похвальную)...

Зы - почитаешь иногда резюме такого 22-летнего, волосы дыбом стают - и когда он это успел? Или у него 64 часа в сутках, или впрям новый Енштейн...

2 sg78 (18.12.02 15:10)

> Блина, вы когда нить работаете ?

В перерывах между "потрепатся".. иногда эти перерывы длительными бывают :-)

А по существу - юзание делфи с нуля на уровне "взял компоненту -кинул" - не самый оптимальный вариант, хотя его и предлагает большинство книжек.. Сначала бы немного основ - а как оно там внутрях устроено, к примеру - типа того, что Зотов пытается здесь давать, потом налечь на op - можно даже на том же старом добром досовском паскале, отвращение к которому у вас в школе привили...

← →
DeMoN-777 (2002-12-18 16:19) [44]

IMXO, этой ветке самое место в конфе "Потрепаться"

← →
L$D™ (2002-12-18 17:15) [45]

To DVM
ты писал :
А еще я думаю, что если у человека Pascal "не пошел", то вряд ли из него получится программист. Потенциального программиста сразу видно еще в школе.
Научится программировать нельзя, как и рисовать, музицировать.
Нужны способности, склад ума.

Все сказанное тобой это чушь! В школе я терпеть не мог ни Паскаля ни того, что с ним связано и не понимал вообще что да как!!

В данный момент - учусь в университете ГУТ им.Бонч-Бруевича на программиста и нормально, сейчас уже пишу проги для различных организаций ! Все завистит не от того предрасположен ты или нет, а от того как ты это хочешь А склад ума и логика развивается с опытом....

← →
dvm (2002-12-18 17:43) [46]

Ну бывают исключения...
Но в большинстве случаев бывает так, как я описал.
Если у Вас "не пошел Pascal", то дело могло быть не только в Вас, а в преподавателе, например.

И потом, если человек с детства не проявлял способности к программированию и интереса к этой области, то из него можно сделать программиста, но хорошего программиста не факт!

← →
Godness (2002-12-18 17:55) [47]

To Digitman:
Ты конечно это зря ... Жаль, что у тебя создалось такое впечатление обо мне ... Я воовсе не ставлю в одну строчку "Кодинг, тачки(авто), девчонки и пиво" ... и как-бы обьяснить мне что-то можно, да ...
Такую манеру разговора я просто ради прикола употребил ...
... хотя может у тебя особая нелюбовь к таким "типа челам" или тебе мой прикольный логин не понравился (высокомерный уж)... - но ты это все равно зря ...
Ну так как о том чтобы поговорить о кодинге в Delphi ... :)

← →
Danlicha (2002-12-18 18:06) [48]

> Ihor Osov"yak © (18.12.02 15:45)

Со всем согласен, только ...

> ... можно даже на том же старом добром досовском паскале ...

... а разве, можно как-то иначе?

← →
Chizh (2002-12-18 22:54) [49]

>Godness: Вообщето, что касается кодинга, девчонок и пива в одной строке, то это Digitman говорил обо мне, посли просмотра моей анкеты... И всё же три этих поняти - самое для меня любимое, и ка-то классифицировать на плохое - хорошее я не могу... Спросишь, почему я писал этот вопрос и просил дать совет, если кодинг я полюбил давно, то отвечаю: я просто раньше занимался Web-дизайном, кодил в HTML, Java, Active Script(Flash) и даже PHP, но мне что-то это поднадоело, все свои проекты я забросил и мне захотелось писать проги под Win"ды...
>Digitman: Вообще-то всю эту демагогию с объяснениями начал ты, я просто просил дать совет, который касается именно Delphi, а не "трёпа", и место этой ветке именно в этом форуме! :-(
>Everybody: Дайте, плиз, ещё советы(нормальные), о начинании в програмировании, зарание спасибо :-)

← →
Chizh (2002-12-19 00:03) [50]

Ребят, ну вы чего молчите-то, а?

← →
Chizh (2002-12-19 00:17) [51]

Удалено модератором

← →
Marser (2002-12-19 00:37) [52]

> Chizh
Не слушай их.Программеры иногда (и довольно часто) бывают таакими ханжами.
С чего начинать, зависит от уровня твоей подготовки.Ежели ты освоил Паскаль, то тебе надо постепенно от простого к сложному осваивать самоучители и справочники по Delphi.Я, например в Делфи пришел с багажем ТР, но начинал с простейшей (но и дешевой) книги "Изучаем Delphi", параллельно осваивая электронные пособия.
Если ты не знаком с Паскалем, то лучше для начала купить книгу по ТР(например, школьный учебник) для изучения базовых конструкций а простейших алгоритмов.В принципе, это не обязательно, но ИМХО программер на Delphi, не прошедший Паскаль(или другой язык), немного(ато и сильно) ущербен, по той простой причине, что подавляющее большинство самоучителей по Delphi, не являются учебниками по программированию, скорее по VCL.Очень важно уметь программировать.Программирование и кодинг разные вещи.Программиста от кодера отличает умение составлять алгоритмы для решения той или иной задачи.
"Чиж и К" rules forever! :-)

← →
Ihor Osov'yak (2002-12-19 01:13) [53]

2 Danlicha © (18.12.02 18:06)

>... а разве, можно как-то иначе?

я немного поосторожничал... А вы немного переборщили...

Кстати, согласно злобным слухам, буржуинов довольно часто начинают обучать программингу на смолталке... Ибо pure object...
И они частично, имхо, правы... (приходилось дело иметь с этой маленькой беседой :-), хорошая вещь, там очень много с# позаимствовал, а вы все ява, ява..., delphi+smalltalk+ си-образный синтаксис -> c# :-))

Хотя сразу за обьекты, без навыков процедурного, несколько сложновато...
Поэтому идеальной была бы схема: простой (необьектный) паскаль c целью освоения базиса процедурности и модульности, ну и нормальная типизация, потом smalltalk с целью завернуть мозги в сторону обьектного программинга (ну тут утопия, ибо в exUSSR этот язык почему-то незаслужено не востребован), после этого можно и обьектный паскаль на примере делфи.. Кстати, снова в сторону - очень хорошая обьектная библиотека - TurboVision от того же досовского паскаля, я по ней премудрости OOP постигал, но к сожалению сейчас практической ценности вряд-ли представляет ( маловероятно, что сейчас кому нибуть нужно разрабатывать досовское приложение со сложным интерфейсом)...

Паралельно с делфи можна нагружать уже и с++ (если сишнуть с самого начала, то мозги надолго выворачивает, у некоторых на всю жызнь :-)... Также здесь углубленнный крен в сторону внутренностей операционки, типа как оно там все работает, очень полезен Рихтер здесь...

Зы - вместо smalltalk с некоторой долей натяжки можно было-бы тот же с#... Но не gui на нем делать, а так, общую концепцию языка...

Зы2. И строжайше запретил-бы до проффесионального возмужания знакомится со всякими фоксами и васиками... :-)

Да, базы еще не упомянул... Как минимум нужен еще базовый курс реляционной теории + SQL ... Это также где-то паралельно с делфи...

← →
esu (2002-12-19 02:07) [54]

> Chizh ©

Форум не институт где бесплатно все расскажут. Форум (потрепаться) это место где каждый может попытаться самовыразиться.
Я первую программу написал на ЮНИОРе. BASIC. Ответить на вопрос какой число загадал пользователь с Nной попытки, когда пользователь отвечает больше это число или меньше или угадал.
Через некоторое время писал игру "жизнь". В интернете наверняка найдешь законы этого мира.

← →
Digitman (2002-12-19 08:44) [55]

>Godness

Если ты сюда "прикалываться" пришел, помочь тебе я вряд ли смогу.
Серьезная цель требует серьезного подхода, а не демонстративных "приколов", густо замешанных на доморощенном дворовом жаргоне.

>Chizh

Совет тебе уже дали - начни с Паскаля. "Кодить" придется в основном на этом языке. Все остальное, что входит в "красивую упаковку" под названием "Делфи" - лишь оболочка, набор вспомогательных инструментов для облегчения подготовки кода к компиляции, отладке и пр. Поэтому как минимум в Паскале ты должен ориентироваться как рыба в воде, понимание всего остального (что лежит в одной коробке с названием "Делфи") придет постепенно, по мере чтения тематических статей/книг по Делфи, разбора и анализа демо-программ в составе Делфи-дистрибутива, проб и ошибок в ходе попыток написания собственных небольших приложений.

← →
Digitman (2002-12-19 08:49) [56]

>Chizh

И еще.

"Демагогию", как ты говоришь, я начал в ответ на твое окровенное хамство. Умей выбирать выражения , сударь ! Дружков-девченок своих во время пивного процесса ты вполне можешь проверять на "сдохли - не сдохли", а здесь твое панибратство неуместно !

← →
Digitman (2002-12-19 08:54) [57]

>Marser

Загляни на досуге в словарь Ожигова. Ты, вероятно, хотел записать "иногда программеров" в "снобы")))

← →
Дмитрий К.К. (2002-12-19 09:10) [58]

Ожегова ;)

← →
Digitman (2002-12-19 09:21) [59]

>Дмитрий К.К.

Именно ;)

← →
Marser (2002-12-19 09:36) [60]

>Digitman
Возможно.А разве я не прав? Зачем цеплятся к анкете и лексике заданного вопросса?

← →
DenK_vrtz (2002-12-19 09:51) [61]

Во еще советик!
Изучи, если желание будет, библиотеки TurboVision или SuperVision
досовского Паскаля!
Оценишь всю прелесть создания того, что в Делфи называется визуальными компонентами!

← →
Chizh (2002-12-19 14:15) [62]

>Digitman: Ты просто извини за слоао "сдохли", если уж зацепил за живое...

← →
Ketmar (2002-12-19 14:41) [63]

>Chizh © (18.12.02 22:54)
"кодил в HTML". комментариев нет. а во Write вы не кодили?

>Marser © (19.12.02 00:37)
>Программиста от кодера отличает умение составлять алгоритмы для решения той или иной задачи.
какие глубокие знания о кодерах. на собственном опыте? или "поем с чужого голоса"?

>esu © (19.12.02 02:07)
>Форум (потрепаться) это место где каждый может попытаться самовыразиться.
исключительно до тех пор, пока спит модератор %-)

>DenK_vrtz © (19.12.02 09:51)
а не проще ли сразу VCL?

Satanas Nobiscum! 19-Dec-XXXVII A.S.

← →
Digitman (2002-12-19 15:02) [64]

> Chizh

Не за себя - за "державу" обидно)

← →
Marser (2002-12-19 17:32) [65]

>Ketmar
Сообщаем товарищу сатанисту, что повидал и тех и других."Петь с чужого голоса" начинаю, когда убеждаюсь в правдивости "песни".Кодер не способен ПРОГРАММИРОВАТЬ, он КОДИТ.
<center> Изыди, Сатана!</center>

← →
Marser (2002-12-19 17:33) [66]

Упс, тег не прошел...

← →
Marser (2002-12-19 17:39) [67]

Я имею ввиду умение решить задачу, а не реализовать её в кокретной системе.Найти сумму членов массива кодер сможет без проблем, но решит ли он задачу из всплывавших тут?

← →
Ketmar (2002-12-19 17:43) [68]

>Marser © (19.12.02 17:32)
>Кодер не способен ПРОГРАММИРОВАТЬ, он КОДИТ.
хорошо. дайте определение кодера. что он может, чего не может. также скажите, что есть КОДИНГ, и что ПРОГРАММИРОВАНИЕ. а то я, по наивности своей, себя считал кодером. и знакомых кодеров тоже кодерами считал. и они сами так считали. а оказалось - нет. пришел умный человек и нас разъяснил...

Satanas Nobiscum! 19-Dec-XXXVII A.S.

← →
saxon (2002-12-19 18:38) [69]

Здравствуйте уважаемые!!!
Разъясните пож-та, почему и главное зачем
начинать с досовского паскаля (а не того что сейчас)?
и прав Ketmar ©, почему не начать сразу с VCL или прогресс както не прокатывает, и нафик брать TV, TP??? что мало информации в новом виде (т.е. в новых учебниках).
Да, все до нас писали калькулятор и все после нас будут. Что за подход???
Я уже не говорю про СОМ и иже. Зная хорошо паскаль в этих технология все равно
не такто просто разобраться.

Да и с базами не совсем понятно
Грядет (по всей вероятности) другая идеалогия (например та что в
"Каши" извините если не точно), где SQL и реляционность и рядом не стоят. А поддерживать их стали практически все, уже даже "Rational".

Естественно я не умиляю эти подходы, ни в коем случае, но как мне кажеться нельзя навязывать человеку чтото конкретное. Лучше показать пути а там пусть сам решает.

Вот интересно когда ко мне обращаються за советом с чего начать, я никогда не посылаю в дос ;) и ничего есть ребята которые уже нормально секут и благодарят. Мне кажеться что ненадо рытаться других вести по своей тропе. Ибо все в этом мире меняеться и надо смотреть немного в перед а не назад.

А еще про "кодеров" и "программистов", если можно покажите где расписанны эти понятия а то я както до этого не видел??

Если чьи то интересы ущемленны или когото за чтото задело - извините это только лишь мое мнение, а то уже прям и не знаешь что вообще можно писать а что нет.

← →
saxon (2002-12-19 18:39) [70]

Здравствуйте уважаемые!!!
Разъясните пож-та, почему и главное зачем
начинать с досовского паскаля (а не того что сейчас)?
и прав Ketmar ©, почему не начать сразу с VCL или прогресс както не прокатывает, и нафик брать TV, TP??? что мало информации в новом виде (т.е. в новых учебниках).
Да, все до нас писали калькулятор и все после нас будут. Что за подход???
Я уже не говорю про СОМ и иже. Зная хорошо паскаль в этих технология все равно
не такто просто разобраться.

Да и с базами не совсем понятно
Грядет (по всей вероятности) другая идеалогия (например та что в
"Каши" извините если не точно), где SQL и реляционность и рядом не стоят. А поддерживать их стали практически все, уже даже "Rational".

Естественно я не умиляю эти подходы, ни в коем случае, но как мне кажеться нельзя навязывать человеку чтото конкретное. Лучше показать пути а там пусть сам решает.

Вот интересно когда ко мне обращаються за советом с чего начать, я никогда не посылаю в дос ;) и ничего есть ребята которые уже нормально секут и благодарят. Мне кажеться что ненадо пытаться других вести по своей тропе. Ибо все в этом мире меняеться и надо смотреть немного в перед а не назад.

А еще про "кодеров" и "программистов", если можно покажите где расписанны эти понятия а то я както до этого не видел??

Если чьи то интересы ущемленны или когото за чтото задело - извините это только лишь мое мнение, а то уже прям и не знаешь что вообще можно писать а что нет.

← →
saxon (2002-12-19 18:46) [71]

Извините глюк-с :))

← →
Ketmar (2002-12-19 18:52) [72]

>saxon © (19.12.02 18:38)
нигде понятие не расписаны. просто прграммисты почему-то считают кодеров низшим классом. им и невдомек, бедным, что кодер - это больше, чем программист...

Satanas Nobiscum! 19-Dec-XXXVII A.S.

← →
Godness (2002-12-19 21:16) [73]

To Digitman
... Смешно, ей-богу ... почему "прикалываться" ... ???
Ты мне просто скажи - что я какой-то 2D анекдот не в тему сморознул или я не по теме базар толкал ??? Может мне стать по стойке "смирно" и выложить все в порядке протокола ...
Просто привел Chizh-у себя в пример ... может неудачный конечно ...
Вроде спрашиваю тебя - "типа обьясни" (даже 2 раза !) и т.д., вроде правила приличия как-бы соблюдаю, а ты сразу "в штыки" - абыдно панымаеш ..., да ! :)

← →
Godness (2002-12-19 21:33) [74]

P.S. Не в тему:
Ксати Ketmar, не ты ли частенько тусуешся на wasm.ru ...?
Тесен мир внатуре !... :)

← →
sancho (2002-12-19 21:54) [75]

Начинать главно не с конца!

← →
Danlicha (2002-12-19 22:45) [76]

> saxon © (19.12.02 18:38)

> Вот интересно когда ко мне обращаються за советом с чего
> начать, я никогда не посылаю в дос ;) и ничего есть ребята
> которые уже нормально секут и благодарят. Мне кажеться что
> ненадо рытаться других вести по своей тропе. Ибо все в этом
> мире меняеться и надо смотреть немного в перед а не назад.

Это не "наша тропа". ДОС и TP - единственное, с чего можно постигать программирование и, что главное, быть уверенным, что если что-то не работает, то виноват именно ты, а не среда или ОС. Всё равно человек, учащийся программировать, ещё как минимум год ничего путного не напишет, так не проще ли не заниматься ерундой с красивыми кнопочками, а попробовать их с начала самому сделать. Это интереснее, чем налепить на форму пару кнопок и понять, что для чего-то более или менее функционального нужно ещё компоненты писать...

Про TV - он не умер. Его перевели на С++, сейчас он чуществует для всех платформ, в том числе и под Вин, хотя, вроде, делается линуксоидами. RHIDE на нём написан. Так вот - что самое интересное - его АПИ практически полностью повторяет борладновский. Те же длиннющие иниты.

← →
Marser (2002-12-19 23:18) [77]

>Ketmar
Ладно, батенька.Специализация кодера - реализация задачи в конкретной системе.Кодер владеет каким-то языком(навыками работы в системе программирования) или несколькими.Он может создавть и довольно серьезные продукты, но создать что-то оригинальное(в смысле методов реализации) ему едва ли по силам.Например, кто скажет, что Владимир Кладов - кодер, но не программист, бросит в меня камень.
Поймите, на Паскале как раз программируют.Программировать - создавать программы(алгоритмы), кодить - писать код(тоесть, переписывать, чужой алгоритм в конкретной системе).Кидать компоненты на форму и писать обработчики - это не программирование.Это кодинг.В Паскале же перед вами нет формы, на которую надо кидать компоненты.Здесь надо думать.Человек в Паскале постигает тонкости языка в частности и программирования вообще.Конечно, процедурная концепция не идеальна, но переучиться, в принципе, не сложно, а опыт приобретенный в Паскале(или другом подобном языке(читай, системе)), неоценим, к тому же ещё с ТР6 ООП в Пакале -неотъемлемая часть(Turbo Vision, например).
Существует множество алгоритмов, без которых наша нормальная работа немыслима - от графических до сетевых и создают их не кодеры.Нет, я не говорю, что кодеры - народ бесполезный.Они работают в разных сферах программирования(например, в БД) и часто там просто незаменимы, но я сомневаюсь, что кодер в силах написать толковую(не графикой) игрушку, или текстовый редактор с ноля.
Кстати, я сам больше кодер, чем программист(где-то 55 на 45%), но просто у меня гуманитарный склад.
Привет городу Хмельницкому!

← →
Marser (2002-12-19 23:25) [78]

>Danlicha
Полностью согласен, только реализация TV в ТC++ появилась вроде даже раньше, чем под ТР

← →
Danlicha (2002-12-20 00:07) [79]

Ничего подобного!

← →
Danlicha (2002-12-20 00:10) [80]

Да это и не важно, главное, что о нём помнят.

Начало Найти похожие ветки