Да или нет?

← →
.Lex (2004-01-08 11:11) [0]

Вы - хороший (среднеоплачиваемый) программист. Можете ли вы позволить себе раз в месяц сходить с семьей в ресторан, а летом в отпуск съездить отдыхать куда-нибудь на море? И при этом жить не как бомж, а иметь приличную машину (не хуже 99-ой), сотовый телефон (и разговаривать по нему без секундомера), ноутбук (не 90-х годов), хорошо одеваться(я не говорю о пиджаке за 1000$, а просто одеваться по моде), а также обеспечить учебу детям в хорошей (не обязательно частной) школе/институте? Хотелось бы получить ответы без оговорок, а четко - "Да" или "Да и даже больше" или же "Нет"...

← →
Sergey13 (2004-01-08 11:15) [1]

Нет, и даже меньше.

← →
Ломброзо (2004-01-08 11:16) [2]

Вы как ребёнок, ей-Б-гу. Страну забыли уточнить.

← →
Brahman (2004-01-08 11:18) [3]

Хороший специалист в России может себе это позволить

← →
Ega23 (2004-01-08 11:18) [4]

Скорее "Нет", чем "Да". Но это при условии наличия детей.

← →
Думкин (2004-01-08 11:20) [5]

> .Lex © (08.01.04 11:11)
> а летом в отпуск съездить отдыхать куда-нибудь на море?
> И при этом жить не как бомж, а иметь приличную машину (не
> хуже 99-ой),

1. У нас море рядом - Обское. А Одесситам или из Владика - оно надо?
2. Неимение машины - чисто бомж?

← →
Vlad (2004-01-08 11:22) [6]

> .Lex © (08.01.04 11:11)

В Москве среднеоплачиваемый программист получает примерно 800-1000 у.е. в месяц, так что вполне может иметь все то, о чем ты написал :-)
В других городах - не знаю.

P.S.
Уважаемый, судя по вашей анкете вы должны родиться только завтра. Хотите заранее выбрать профессию ? :-)

← →
Dimka Maslov (2004-01-08 11:23) [7]

Анекдот:
— Я вот могу купить мерседес за 500 баксов!
— Тогда почему не покупаешь?
— Дак, продавцов нет...

← →
Ломброзо (2004-01-08 11:25) [8]

Vlad ©
Может, если в будни при этом кушать будет только макароны, нося их с собой на работу в баночке

← →
Sergey_Masloff (2004-01-08 11:27) [9]

Имею возможность завести Ford Focus но не имею желания. Имею желание завести Volksvagen Passat но не имею этой возможности ;-)
Вообще судя по вопросу автору лет 17 - настолько смешные приоритеты ;-)

← →
Vlad (2004-01-08 11:28) [10]

> Ломброзо © (08.01.04 11:25) [8]

Да нет, достаточно зарплату получать "белую", тогда машина легко покупается в кредит, а все остальное из перечисленного автором - не такое уж и дорогое удовольствие.

← →
Игорь Шевченко (2004-01-08 11:34) [11]

Железом мерялись, теперь доходами меряемся...Чем в следующий раз будем меряться ?

← →
Passlight (2004-01-08 11:34) [12]

Палата мер и весов, блин... :0)

← →
Ломброзо (2004-01-08 11:34) [13]

> Vlad © (08.01.04 11:28) [10]
Необязательно. Некоторые банки (Райффайзен, например) даже при указанной "серой" зарплате просто собирают информацию о месте вашей работы, учитывают вашу должность, ваше образование, стаж работы, и принимают решение - давать кредит или нет.
Степень прихотливость супруги имхо имеет более высокий приоритет )

← →
Dimka Maslov (2004-01-08 11:34) [14]

>Игорь Шевченко © (08.01.04 11:34) [11]
Неужели этим?

← →
DCoder (2004-01-08 11:44) [15]

В Донецке среднеоплачиваемый программист получает $250
при рамках $90-380. Это, естественно, черным налом.
Квартиру в кредит взять не получается, если показывать "белую"=206грн.
А так можно снимать квартиру не в центре и нормально жить без автомобиля и летом отдохнуть пару недель в Крыму

← →
Игорь Шевченко (2004-01-08 11:50) [16]

.Lex © (08.01.04 11:11)

А на хрена для этого программистом быть - проще вышибалой где-нибудь работать.

← →
Anatoly Podgoretsky (2004-01-08 11:55) [17]

Игорь Шевченко © (08.01.04 11:34) [11]
Что за неприличные намеки

← →
Bill Gates (2004-01-08 11:57) [18]

Yes, and more...

← →
NailMan (2004-01-08 12:00) [19]

Как неочень среднеоплачивемый комп. техник(в меньшую сторону) я могу себе позволить пару-тройку раз(в месяц) сходить с девушкой в ресторан "Дрова". Там за 330р(на персону) "Шведский стол" - т.е. ешь что хочешь и сколько хочешь и кухня просто супер.

← →
vidiv (2004-01-08 14:14) [20]

Я работаю web програмером (без дизайна), получаю $300, при том что я еще учусь...

← →
.Lex (2004-01-08 14:44) [21]

Если я не говорю страну, ясно что я имею ввиду Россию.
Просто передо мной сейчас стоит трудный выбор будущей профессии - программист или менеджер. Если второе, то тогда получается зря я несколько лет занимался кодингом, а если первое - то заранее хочу знать что меня может ожидать в будущем.
2Игорь Шевченко
"А на хрена для этого программистом быть - проще вышибалой где-нибудь работать"
Что вы хотите этим сказать?
"Железом мерялись, теперь доходами меряемся...Чем в следующий раз будем меряться ?"
Я не хочу ничем меряться. Вы, например, можете себе позволить то, что я перечислил?

← →
Fredericco (2004-01-08 14:47) [22]

.Lex © (08.01.04 14:44) [21]
Детей нет, так что пока - да.
Во-первых, не проффесия делает человека, а человек проффесию.
Во-вторых, менеджер по чему? Чем руководить собрался? Никто не мешает идти работать прогерром, а потом вырости до менеджра информационного отдела.

← →
Daemys (2004-01-08 14:50) [23]

>.Lex © (08.01.04 14:44) [21]
лучше быть менеджером над программистами чем программистом под менеджерами. Но путь к одному всегда лежит через другое.

← →
Vlad (2004-01-08 14:51) [24]

> .Lex © (08.01.04 14:44) [21]
> Если я не говорю страну, ясно что я имею ввиду Россию.

Тебе может и ясно, а другим это совершенно неочевидно, т.к. в форуме народ не только из России. Да и у тебя самого в анкете - Германия.
А становиться в жизни лучше бандитом. Тогда жить будешь роскошно. Но не долго.

← →
Danilka (2004-01-08 14:53) [25]

[23] Daemys © (08.01.04 14:50)
кстати, не всегда.
умение кодить и умение руководить (иногда, великолепное умение, наверное, врожденное) две разные вещи.

← →
Danilka (2004-01-08 14:58) [26]

я имел ввиду, что не всегда путь к одному лежит через другое.
:))

← →
Daemys (2004-01-08 14:58) [27]

>Danilka © (08.01.04 14:53) [25]
Вполне согласен, но проще и доходнее давать программерам задание, а самому по тырнету шарится

← →
Sergey_Masloff (2004-01-08 15:01) [28]

Daemys © (08.01.04 14:58) [27]
>Вполне согласен, но проще и доходнее давать программерам >задание, а самому по тырнету шарится
Это просто ты не пробовал. В смысле дать задание и... На самом деле работать приходится значительно больше.

← →
Игорь Шевченко (2004-01-08 15:03) [29]

.Lex © (08.01.04 14:44)

> Просто передо мной сейчас стоит трудный выбор будущей профессии
> - программист или менеджер.

Да чего там - сразу директором иди. Тебе, насколько я понимаю, главное, чтобы по ресторанам ходить, на тачке не ниже 99 ездить и по мобильнику без секундомера разговаривать. И нафига тебе, спрашивается, программировать, есть более быстрые способы достичь всего того, что ты перечислил. Вышибалой в том числе.
Успехов!

← →
Vlad (2004-01-08 15:05) [30]

> Sergey_Masloff (08.01.04 15:01) [28]
> На самом деле работать приходится значительно больше

Это смотря кому даешь задание, если начинающим кодерам, тогда конечно, по началу все за них делать приходится ;-)
А так - нифига не больше.

← →
Daemys (2004-01-08 15:05) [31]

>Sergey_Masloff (08.01.04 15:01) [28]
Пробовал, знаю. Пока по тырнету шаришься они такое напишут, что потом многое самому приходится перепиывать. Но после выдачи задания и наступает тот небольшой отрезок времени когда...

← →
Ломброзо (2004-01-08 15:06) [32]

"Чтобы мало зарабатывать, нужно много учиться"

← →
Катерина (2004-01-08 15:13) [33]

Да, но, к сожалению, не больше.
Правда, машины нет, но по принципиальным соображениям: общественным транспортом (включая такси и авиа) быстрее и спокойнее (нет проблем с ремонтом, парковкой, гаражом, сигнализацией и пр.). Зато у всех членов семьи, включая ребенка и бабушку хорошие горные велосипеды (не дешевые). Отдыхать ездим дважды в год, в основном, за границу: зимой что-нибудь посмотреть (неделю), летом - в морю (2-3 недели). Ноутбука нет, но дома 3 ПК – у каждого, включая 3-хлетнего сына, - свой + сеть, интернет и всякая периферия. Хотя один планируем заменить на ноутбук, чтобы я могла работать на даче. Ребенок пока маленький, так что расходы на спортивную школу и театральный центр, где он занимается в школе раннего развития, невелики, но можем позволить себе няню, если бабушка уезжает. В дальнейшем планируем отдать его с 5 лет в прогимназию и т.д. Мобильные, одежда, ресторан – по мере необходимости и разумного желания. Хотя ресторанам предпочитаем боулинг или детские кафе, где есть игровые комнаты для детей (в ресторанах малышу скучно, да и мне, честно говоря, тоже). На все это хватает, плюс увлечения (спортом) мужа, фитнесс-клуб для меня, книги, игрушки. Но не можем позволь себе купить жилье, какое бы хотелось. Нет, если бы круто экономить несколько лет, то купили бы. Но ведь эти годы не вернешь. А двухкомнатная квартира есть – и ладно.

← →
Йорген фон Швах (2004-01-08 15:13) [34]

Вы - хороший (среднеоплачиваемый) программист.
Программисты или хорошие или среднеоплачиваемые
Можете ли вы позволить себе раз в месяц сходить с семьей в ресторан, а летом в отпуск съездить отдыхать куда-нибудь на море?
Живу с видом на море

И при этом жить не как бомж, а иметь приличную машину (не хуже 99-ой),
Я сам бомж(скрываюсь). Моя 98 машина была гораздо хуже 99ой, а вот 101 значительно превосходит все остальные

сотовый телефон (и разговаривать по нему без секундомера), ноутбук (не 90-х годов)
Никогда не пробовать болтать по мобиле по секундомеру (так что лучше?)

хорошо одеваться(я не говорю о пиджаке за 1000$, а просто одеваться по моде)
То, что щас зовётся модой - A-ацтой

а также обеспечить учебу детям в хорошей (не обязательно частной) школе/институте
Школы тоже бывают или хорошие или частные.

← →
Sergey_Masloff (2004-01-08 15:25) [35]

Vlad © (08.01.04 15:05) [30]
>Это смотря кому даешь задание, если начинающим кодерам, тогда >конечно, по началу все за них делать приходится ;-)
>А так - нифига не больше.
Неправда. Потому что все равно отвечаешь за их работу - ты. Впрочем, возможно просто из меня плохой руководитель...

← →
Vlad (2004-01-08 16:25) [36]

> Sergey_Masloff (08.01.04 15:25) [35]

Не, ну тогда смотря что подразумевать под словами "работать приходится значительно больше". Психологически конечно тяжелее, но физического труда никак не больше. Тут как бы палка о двух концах.

> возможно просто из меня плохой руководитель...

Тебя повысили ? :-) ИМХО, вполне заслуженно.

← →
Lola (2004-01-08 16:31) [37]

Нет.

← →
Sergey_Masloff (2004-01-08 16:49) [38]

Vlad © (08.01.04 16:25) [36]
>Тебя повысили ? :-)
Ну типа того... Пока только де-факто

← →
.Lex (2004-01-08 18:26) [39]

2Игорь Шевченко
"Да чего там - сразу директором иди. Тебе, насколько я понимаю, главное, чтобы по ресторанам ходить, на тачке не ниже 99 ездить и по мобильнику без секундомера разговаривать. И нафига тебе, спрашивается, программировать, есть более быстрые способы достичь всего того, что ты перечислил. Вышибалой в том числе.
Успехов!"
Неправильно ты понимаешь. И спокойней пожалуйста. Я просто перечислил все то, что первым пришло на голову, и попытался доходчиво объяснить посетителям этого форума. На самом деле, я просто пытаюсь представить насколько хорошо/плохо живут заурядные (не БГ общества) программисты. Кстати, Вы так и не ответили на сабж. Трудно или... стыдно?
2Fredericco
"Во-вторых, менеджер по чему? Чем руководить собрался? Никто не мешает идти работать прогерром, а потом вырости до менеджра информационного отдела."
Спасибо, ты меня успокоил :)

← →
Игорь Шевченко (2004-01-08 19:05) [40]

.Lex © (08.01.04 18:26)

> Кстати, Вы так и не ответили на сабж. Трудно или... стыдно?
>

Ни то, ни другое - у меня другие критерии в этой жизни. Устроит ответ ?

← →
.Lex (2004-01-08 19:46) [41]

А если б захотели в финансовом плане проблем бы никаких не было?

← →
Vlad (2004-01-08 19:51) [42]

> .Lex © (08.01.04 19:46) [41]

Че ты до человека докопался ?
Тебе объяснили уже что программер при желании может иметь все что ты тут понаписал и даже более того. Вопрос в желании.

← →
Petr V. Abramov (2004-01-08 19:53) [43]

> насколько хорошо/плохо живут заурядные (не БГ общества)
> программисты
Заурядные кто угодно живут хреново, т.к. дальше 99-й, общественного турецкого пляжа у них мозгов не хватает, и, нажравшись водки в дешевом кабаке, они начинают махать модным красным пиджаком и чувствовать себя пупом земли, и больше им ничего не надо. Все бы неплохо, только при этом всех остальных они начинают считать козлами, а водителям меринов готовы подставлять зад.

По сабжу: в ресторан могу сходить когда захочу, създить в отпуск могу теоретически, только времени мало, а семья большая и работы много, машины нет и не планируется, пока шоферу на зарплату доходов не будет, а пока - руку поднял - тебя за 150 р. довезут и будут довольны, про телефон - ну, сам понимаешь -кредитный тариф, ноутбук - ну как же без него в ресторане-то, поэтому, извини, нету :), пиджак за 500 устроит (?), в школу ребенок напротив дома ходит, и ниче, нормальная школа.
И самое главное, когда все было попроще, я сильно не страдал, потому что была ( и есть ) нормальная интересная работа

← →
cr (2004-01-08 20:09) [44]

function answer(status:string;dengi:integer;ostalos_deneg:string;deti:integer;otpusk:string;itp:string):string; begin if ( (length(status)=>length(среднеоплачиваемый)) and (dengi>2000) and (ostalos_deneg <>"маловато") and (deti<10) and (otpusk="есть и нормальный") and (itp="повезло") ) or (itp="вообще живу за границей у меня с этим все путем") then result :="Да" else result :="Нет" end;

← →
Юрий Федоров (2004-01-08 20:19) [45]

В ресторан хожу почти каждую неделю
в отпуск - легко, в основном за границу, пару раз в год
машины нет - не по фин. сооборажениям
сотовый - есть
ноутбука нет (не нужен)
одеваюсь не по моде, а как хочу. Недорого одеваюсь - не считаю нужным тратить на это деньги.
Детям учебу - пока не подросли, там посмотрим
Единственное, что печалит - нет возможности купить жилье

← →
.Lex (2004-01-08 20:38) [46]

Petr V. Abramov, Katerina, Lola и остальным кто ответил по сабжу - спасибо. А также спасибо тем кто не ответил, но увильнул от ответа. Вывод для себя я сделал.

← →
Vlad Oshin (2004-01-08 20:42) [47]

> Vlad © (08.01.04 11:28) [10]

афоризм родился... :)
за белую зарплату надо работать по черному

← →
Alex Konshin (2004-01-08 22:43) [48]

Я вот жду, когда же до америки разговор дойдет?

← →
Ломброзо (2004-01-08 23:04) [49]

> Alex Konshin © (08.01.04 22:43) [48]
"Хотите об этом поговорить?" ;) Поднявший эту ветку челаэк прекрасно знает, что большинству программистов (врачей, учителей и пр.), имеющих семьи, живется, мягко говоря, не очень сладко. Те, кто об этом имел смелость заявить, волей-неволей поставили себя в положение оправдывающихся. Те, кто высказал, что живёт неплохо, выглядят на общем фоне немного снобами. Вот и всё. В чужой карман у нас смотреть не принято. Автору ветки - персанальную литровую клизму.

← →
Думкин (2004-01-09 08:59) [50]

> .Lex © (08.01.04 11:11)

"Что мне нравится в новозеладских карапузах - это незамутненность сознания".(с)
Ведь как зрело, как расставлены акценты, известно где у бутерброда масло и какую икру на него класть надо.
Конечно, "вдова с персидскими глазами" не будет рыдать на могиле, но зато поколбасимся от души.

← →
KSergey (2004-01-09 09:20) [51]

[11] Игорь Шевченко © (08.01.04 11:34)
[17] Anatoly Podgoretsky © (08.01.04 11:55)

Да этим и так через день меряемся %)

← →
вразлет (2004-01-09 09:36) [52]

а иметь приличную машину (не хуже 99-ой)

Я все думаю, что же лучше купить 911 или 968М ?

← →
Salyami (2004-01-09 09:42) [53]

ОТвет на изначальный вопрос: всё зависит от мощности и возможности работодателя... От него и надо плясать... смотря куда и где устроишься...

ну и естественно собственный проф.уровнь

а так я согласен с

> Ломброзо © (08.01.04 23:04) [49]

зы даже с клизьмой автору... Автора! автора!
:]

← →
.Lex (2004-01-09 10:05) [54]

2Ломброзо , Думкин
Вот почему некоторые (Юрий Федоров, Катя, Лола и др.) нормально отвечают на сабж, а другие вместо этого советуют "персОнальную литровую клизму"? Я ведь только просил ответить "Да или Нет", неужели так сложно?

← →
Skier (2004-01-09 10:14) [55]

Не знаю...не знаю, но ответ может быть проще чем кажеться :
если ты востребовал как хороший программист - значит ты хороший программист. :))

← →
Skier (2004-01-09 10:15) [56]

...ты востребова н...

← →
Mike Kouzmine (2004-01-09 11:12) [57]

.Lex © (09.01.04 10:05) [54] Потому, что в нашей высокодуховной стране быть не нищим стыдно.
Иди работать тем, кем хочешь. Если есть голова, то на ресторан или сотовый без секундомера заработаешь.

← →
Думкин (2004-01-09 11:19) [58]

> [54] .Lex © (09.01.04 10:05)

Да мне по барабану простота ответа, мне ты интересен как индивидуум. Или не интересен. Просто забавно сие.

← →
Alex Konshin (2004-01-09 11:49) [59]

Ну, да, могу, имею.
Но какие из этого можно сделать выводы?
Вот художник может быть талантлив (или считать себя таковым), а прозябать в нищите... Ты можешь всю жизнь прожить непризнанным гением, а можешь и клепать ширпотреб на васике и жить припеваючи.
Можешь делать что-то очень крутое и нужное, но при этом не получить за это ни гроша.
И смешно делать далекоидущие выводы по ответам нескольких человек, пусть даже и уважаемых тобой. У тебя выборка непрезентабельная: те кому ты веришь - скорее всего успешны, а тех, кто неуспешен ты посчитаешь неудачниками и сбросишь со счета.

← →
SergP (2004-01-09 12:15) [60]

> Dimka Maslov © (08.01.04 11:34) [14]
> >Игорь Шевченко © (08.01.04 11:34) [11]
> Неужели этим?

А вот этим на одном форуме когда-то мерялись. Но потом туда влезли женщины и спрашивали как у них это можно измерить :-)))

← →
.Lex (2004-01-09 13:32) [61]

2Skier, Думкин, AK
Просто в моем городе (не буду говорить в каком - конспирация :). Страна Казахстан) живет много программистов, и самая большая зарплата у одного из них - 200$. Причем люди умные. Это видно. А рядом на нефтепроводе работает сисадмин (а мы все знаем как работают админы - один раз все настроют, а потом приходят и только в игрушки играют или в инете сидят), который получает 1500$. А также ветки этого форума (в режими readonly я тут уже несколько лет сижу, так что про вас всех у меня представление давно сложилось) про таксистов и прочих, которые, оказывается, получают сравнимую зарплату. Так может не стоит идти учиться в институт, а лучше взять карту и сидеть зазубривать городские улицы?
Т.е. допустим, я хороший программист. Но у меня нет начального капиталла, чтобы жить на шараварах. Следовательно, остается надеяться либо на удачу, либо на щедрого начальника, либо поскребсти по сусекам и отправиться в США как AK. В тоже время есть вариант, где я могу за месяц научиться водить машину и всю жизнь зарабатывать свои 500 баксов.
P.S. Вы не подумайте что для меня деньги самое главное (это не так). Я прекрасно знаю, что одни могу получать среднюю зарплату и жить очень хорошо, а другие получать в несколько раз больше, но жить плохо. Это все давно пройдено.
Но вот мне интересно: если б у вас был шанс повернуть все назад, вы бы вновь стали программистами?

← →
Fredericco (2004-01-09 13:39) [62]

2 .Lex © (09.01.04 13:32) [61]
ИМХО прикол жизни в том, что все скаладывается именно так. Притом дается шансов тока 1. Я бы вообще не хотел поворочивать. Я когда участвовал в переписи населения многого наслушился. Сегодня ты ген. дир. нефтяной фирмы, а завтра совет директоров может тебя уволить. А может ты их. Сегодня ты прогер за 200 в месяц, а завтра консультант МикроСофт в Азии за 20000 в месяц. Вообщем, иди туда где тебе нравится, сам же сказал, деньги не главное, главное что б счастлив был.

← →
Думкин (2004-01-09 13:39) [63]

> [61] .Lex © (09.01.04 13:32)

Я поворачивать назад не хочу. По многим причинам.
В деньгах не деньгах, но все одно вопрос такой - странный что-ли. У меня в возрасте 16 лет была серьезная диллема - поступать на мехмат или на физфак, я выбрал первое и сейчас думаю, что выбрал верно (для себя).
А если бы вам светило работать проститутом за 500 баков за ночь - вы бы тоже колебались?

← →
Salyami (2004-01-09 13:44) [64]

> .Lex © (09.01.04 13:32) [61]

опять же ставишь вопрос на материальные отношения, ибо тот кто решил стать прогроммулистом по собственному желанию, то ответ просто очевиден...

← →
Salyami (2004-01-09 13:46) [65]

а вот в таксисты чаще идут не по зову сердца...

← →
вразлет (2004-01-09 14:03) [66]

Fredericco © (09.01.04 13:39) [62]

Да, работа работе рознь, к примеру, еще меньше года назад я получал в 6 раз меньше чем сейчас

← →
Mike Kouzmine (2004-01-09 14:21) [67]

Думкин © (09.01.04 13:39) [63] Странные вы люди. Один гордится, что за копейки работает в НИИ - двигает науку, занимаясь ЛЮБИМЫМ ДЕЛОМ, другие гордятся тем, что программисты, потому, что это доставляет ИМ моральное удовлетворение. А я вам скажу так, это чистой воды эгоизм и нарциссизм. Если вы не Энштейн который, кстати, работал страховым агентом не потому, что это ему нравилось, то вашим любимым делом должно стать обеспечение, в том числе и материальное, ваших детей и жен. Деньги, дадут им (детям по крайней мере) возможность выбора.

← →
Oleg_R (2004-01-09 14:23) [68]

to .Lex ©
Я в свое время стал работать программистом только потому что больше платили, да вот так и остался им. Хотя нынче цена на нашу профессию очень сильно упала. У меня куча знакомых работяг, которые не имея высшего образования получают как я(да еще и халтурят), а вот 2 года назад все было по другому.

← →
Salyami (2004-01-09 14:46) [69]

Гордость не в том, что программист, а в том, что ..(см. Брукса первые главы).

а ради наживы, можно тогда и грабить... то же выход.
если будешь зарабатывать на ненавистной работе бабло для семьи, то через n-ое время возненавидишь семью.... всякий чел - эгоист, даже альтруист.

← →
esu (2004-01-09 14:47) [70]

Нет. Но скорее потому что большинство требований мне просто не нужно, да и детей у меня нет.
Для меня главное чтобы работа нравилась и коллектив был хороший, а это у меня есть и это мне действительно нужно.

← →
Mike Kouzmine (2004-01-09 14:49) [71]

Salyami © (09.01.04 14:46) [69] Гордость вещь вредная.
А если не будешь зарабатывать на любимой работе (не плотют), то не возненавидишь? Или жена тебя не выгонит? А детям как объяснить, почему такой умный да бедный?

← →
Игорь Шевченко (2004-01-09 14:54) [72]

Mike Kouzmine © (09.01.04 14:49)

> А детям как объяснить, почему такой умный да бедный?

А нафига им это объяснять ?

← →
Думкин (2004-01-09 15:01) [73]

> [67] Mike Kouzmine © (09.01.04 14:21)
Работал он в патентном бюро - экспертом. А со своими прямыми - я как-нибудь сам, хорошо?
Я его не уговариваю стать программистом - боже упаси, но по-моему, выбор его сердца вполне рельефно нарисован. А жена выгонит - кто тебя заставлял на дуре будучи идиотом жениться?

← →
Mike Kouzmine (2004-01-09 15:01) [74]

Игорь Шевченко © (09.01.04 14:54) [72] Действительно, чего объяснять? А если и спросят, то и наврать можно.

← →
Игорь Шевченко (2004-01-09 15:04) [75]

Mike Kouzmine © (09.01.04 15:01)

Вот, допустим, у тебя сосед - бандит. Как ты будешь объяснять детям, что сосед крутой, а ты лох ? ;)

← →
Salyami (2004-01-09 15:05) [76]

согласен, работа должна приносить и финансовые радости в дом, но надо искать новые возможности, перспективы, которые тесно связаны с работой, которая нравится.
Тогда и волки сыты, и овцы целы...

← →
Mike Kouzmine (2004-01-09 15:06) [77]

Думкин © (09.01.04 15:01) [73] Ты считаешь, что женщина, выгоняющая своего мужа, который считает, что его профессия важнее семейного благополучия - дура, а та, которая кормит эдакого импотента - умная? Хорошее же у вас мнение о женщинах, хотя скорее о себе.

← →
Mike Kouzmine (2004-01-09 15:07) [78]

Игорь Шевченко © (09.01.04 15:04) [75] Скажу просто. Он бандит, грабит и убивает людей.

← →
ZeroDivide (2004-01-09 15:09) [79]

Скажу только, что у меня друг есть, он действительно хороший, среднеоплачиваемый детский хирург. Так вот, он себе нифига позволить не может. Еще есть учителя и много еще профессий, которые требуют значительных интеллектуальных затрат, но в тоже время не оплачиваются. Считаю, что программерам в этом плане нефиг жаловаться, тем не менее так же считаю, что претендовать на более высокую оплату программеры, как и другие специалисты должны.

← →
Mike Kouzmine (2004-01-09 15:11) [80]

Salyami © (09.01.04 15:05) [76] Если у тебя альтернатива: или зарабатывать и обеспечивать семью, или получать удовольствие от работы, то я выберу - обеспечивать семью. потому, что я мужчина и в ответе как за свою жену, так и за детей.

← →
Mike Kouzmine (2004-01-09 15:14) [81]

ZeroDivide © (09.01.04 15:09) [79] Когда речь идет о врачах (о учителях - сомневаюсь) я согласен. Хотя я не видел хорошего врача, который нифига себе позволить не может.

← →
Mike Kouzmine (2004-01-09 15:16) [82]

Хотя и с врачами не согласен. Что за муж, который заботится о других, а на свою семью плюет?

← →
Игорь Шевченко (2004-01-09 15:20) [83]

← →
Yuri I. Bouloui (2004-01-09 15:22) [84]

> Во-вторых, менеджер по чему? Чем руководить собрался? Никто
> не мешает идти работать прогерром, а потом вырости до менеджра
> информационного отдела.

Ха, можно подумать ты только один в этом отделе имеешь желание быть менеджером ... если ты хороший разработчик, это еще не факт что ты будешь таким же хорошим менеджером ....

← →
Думкин (2004-01-09 15:23) [85]

← →
Mike Kouzmine (2004-01-09 15:25) [86]

← →
Fredericco (2004-01-09 15:27) [87]

2 Yuri I. Bouloui (09.01.04 15:22) [84]

> Просто передо мной сейчас стоит трудный выбор будущей профессии
> - программист или менеджер

Если у человека есть склонность к управлению, а если еще и получить соотв. образование и не забросить кодинг, то:
> Ха, можно подумать ты только один в этом отделе имеешь желание
> быть менеджером

, но умеет он один.

← →
Mike Kouzmine (2004-01-09 15:28) [88]

Думкин © (09.01.04 15:23) [85] Речь не про меня. Я зарабатываю достаточно, чтобы жена не работала, но она сама хочет работать.
И не совсем понял: вы схамили или пошутили, уж очень не по-русски получилось.

← →
Игорь Шевченко (2004-01-09 15:33) [89]

Mike Kouzmine © (09.01.04 15:25)

Дык, об том и речь. Просто несколько непонятно звучит твой вопрос - как детям объяснять, почему умный, но бедный ? А так и объяснять - правду говорить.

← →
Думкин (2004-01-09 15:35) [90]

> [88] Mike Kouzmine © (09.01.04 15:28)

Да я просто и твое также понял. Тоже не по русски.
Речь в сабже и по теме идет : "так вам саночки или покататься".
Все кто тут зарабатывают и видимо таки кормят и вполне внятно понимают все, у многих семьи. Моя кстати, тоже работает, потому что хочет - да и иначе такой сгусток энергии взаперти нельзя. Все ясно. Но речь о другом - у парня вначале пути мысли такие, то ли он прав, то ли грустно.

← →
Murad (2004-01-09 15:38) [91]

← →
Mike Kouzmine (2004-01-09 15:45) [92]

Думкин © (09.01.04 15:35) [90] А я считаю, что он прав. Если задумывается о том, сможет ли он зарабатывать достаточно денег, чтобы по минимому обеспечивать свою семью.
Игорь Шевченко © (09.01.04 15:33) [89] Я говорил о другом. Представь, подходит твой сын и спрашивает почему у него самсунг телевизор, а у банкирского сынка что-то невообразимо крутое. Это одно.
Но если сын спрашивает, почему у него нет теплой обуви и он из-за этого часто болеет, а сосед банкир каждый месяц покупает сыну новую обувь и почему папа не хочет пойти работать менеджером на фирму к этому банкиру и получать нормальные деньги?

← →
Игорь Шевченко (2004-01-09 15:47) [93]

Mike Kouzmine © (09.01.04 15:45)

> Но если сын спрашивает, почему у него нет теплой обуви и
> он из-за этого часто болеет

Это уже ближе к рождественским сказкам, IMHO. Не стоит, может быть, утрировать до такой степени ?

← →
Думкин (2004-01-09 15:50) [94]

> [92] Mike Kouzmine © (09.01.04 15:45)

Я и не спорю, если внимательно прочитать мое писание. Просто грустно что он так молод и так стар одновременно.

А про обувь теплую - так надо предупреждать, это не из той серии, и ниже пояса - причем не по совсем из обсуждения, а передергивание.

← →
Иван Шихалев (2004-01-09 16:01) [95]

> Если у тебя альтернатива: или зарабатывать и обеспечивать
> семью, или получать удовольствие от работы,

Если у тебя такая альтернатива, то ты УЖЕ неправильно выбрал профессию.

← →
Иван Шихалев (2004-01-09 16:03) [96]

>> Если у тебя альтернатива: или зарабатывать и обеспечивать
>> семью, или получать удовольствие от работы,
> Если у тебя такая альтернатива, то ты УЖЕ неправильно
> выбрал профессию.

Да и вообще - зря родился.

← →
Mike Kouzmine (2004-01-09 16:05) [97]

← →
.Lex (2004-01-09 16:15) [98]

Да, я решил быть программистам уже давно. И ваши слова все равно не изменили бы мое решение. Но меня беспокоит вот что. Если вдруг случится что с кем-нибудь из моих родных, будут ли у меня, допустим 20000 $ на операцию? Потому что если нет, то мне придется грабить, убивать, резать... И я пойду на это. А потом решетка и ремень... Да, не в деньгах счастье. Но тут я придерживаюсь стороны Mike Kouzmine (он заранее понял о чем я)
Я конечно немного утрирую, но просто, если мое желание быть программистом -неправильно, неверно, не стоит, то я не хочу повторять Ваши ошибки и мне придется изменить свое решение.
Но, слава Богу, похоже вы все всем довольны и о профессии "программист" как таковой, вы не можете сказать ничего плохого. И мне хотелось бы надеяться, что все действительно зависит только (хотя "только" - конечно же, слишком сильно сказано) от меня: каким именно я стану программистом и человеком. А раз так - то...
P.S. Ладно, linux - forever, windows - mustdie, delphi - rulez, basic - sux, soft ice - cool, dede - mustuse, .Net - hm, see in future и т.д. и т.п. :)

← →
Игорь Шевченко (2004-01-09 16:15) [99]

Mike Kouzmine © (09.01.04 16:05)

> все необходимое у жены и детей должно быть.

Под этим "все необходимое" каждый понимает свое...

← →
blackman (2004-01-09 16:21) [100]

Я по ресторанам не хожу. У меня жена хорошо готовит :)
КФ "Вокзал для двоих"

← →
.Lex (2004-01-09 16:24) [101]

Я пока писал предыдущий ответ видел сообщения только до 90-ого.
2Думкин[94]
А в чем выражается то, что я "так молод и стар"?

← →
Mike Kouzmine (2004-01-09 16:25) [102]

Игорь Шевченко © (09.01.04 16:15) [99] Под этим "все необходимое" каждый понимает свое...
К сожалению, не каждый. Многие это путают с чужим. :)

← →
Игорь Шевченко (2004-01-09 16:26) [103]

← →
NAlexey (2004-01-09 16:26) [104]

>будут ли у меня, допустим 20000 $ на операцию? Потому что если нет, то мне придется грабить, убивать, резать...
Протяжное и громкое ХА-ХА-ХА!!!! Дружок, не сможешь ты убивать, грабить и резать...

← →
Fredericco (2004-01-09 16:28) [105]

2 .Lex © (09.01.04 16:15) [98]

> будут ли у меня, допустим 20000 $ на операцию?

Такое трудно предугадать. И, ИМХО, на это не стоит закладываться при выборе проффесии.

← →
Oleg_R (2004-01-09 16:51) [106]

to .Lex ©
Все зависит от конторы в которой ты будешь работать и от людей с которыми ты будешь работать. А вот после этого и начнет складываться мнение об этой професиии. Я например не люблю выполнять задачи, конечный результат которых зависит не только от меня, или исправлять чей-то криво написанный код.

← →
Sergey_Masloff (2004-01-10 14:29) [107]

Oleg_R (09.01.04 16:51) [106]
>Я например не люблю выполнять задачи, конечный результат >которых зависит не только от меня
то есть ограничиваешься крохотными задачами... так получается?

← →
Иван Шихалев (2004-01-10 17:10) [108]

> Oleg_R (09.01.04 16:51) [106]
>> Я например не люблю выполнять задачи, конечный результат
>> которых зависит не только от меня
> то есть ограничиваешься крохотными задачами... так получается?

Почему? Бывают-таки случаи, когда работа над задачей хорошо спланирована и каждый отвечает за тот участок, результат которого зависит именно от него..

← →
Sergey_Masloff (2004-01-10 17:34) [109]

Иван Шихалев © (10.01.04 17:10) [108]
"Я пуговицы пришивал. К пуговицам претензии есть?" - так чтоли? ;-)
Все же результат это нечто более комплексное. ИМХО

← →
Иван Шихалев (2004-01-10 17:44) [110]

Так за комплекс тоже кто-то конкретно отвечает - архитектор, руководитель проекта или как его еще... При этом его полномочий достаточно.

← →
Sergey_Masloff (2004-01-10 18:05) [111]

Иван Шихалев © (10.01.04 17:44) [110]
>Так за комплекс тоже кто-то конкретно отвечает - архитектор, >руководитель проекта или как его еще...
Отвечает да. ИМХО отвечать за что-то может только один - или никто не за что не отвечает. Но вот не зависеть при этом ни от кого получается только в очень мелких проектах, так ведь?

← →
Иван Шихалев (2004-01-10 18:58) [112]

Зависимость зависимости рознь. Если руководитель проекта имеет полномочия снять с одного исполнителя любой блок и передать другому, то так ли уж он от них зависит?

Да или нет? Найти похожие ветки