А почему, собственно, так получилось...

← →
Igorek (2004-01-06 09:44) [0]

, что амеранский софт лучший советского (или постсоветского)? У нас вроде и математики были лучше и вообще люди неглупые. Из-за чего? Утечка мозгов? Рыночная экономика в противовес плановой? Или тут нет ничего уникального - как автомобили хуже - так и софт.
Что скажете?

← →
Polevi (2004-01-06 09:45) [1]

работают лучше потому что

← →
Skier (2004-01-06 09:46) [2]

Упустили в начале и теперь уже не догоним.

← →
Brahman (2004-01-06 09:49) [3]

Потому, что есть ИДЕЯ и есть ее РЕАЛИЗАЦИЯ.
С первым у нас всегда все в порядке, а второе требует дисциплины, технологий и желания конечного результата, а также расширенных потребностей в удовлетворении плодами конечного результа.
Вот с этим, как раз, все не очень..

← →
Романов Р.В. (2004-01-06 09:52) [4]

Чисто по экономическим причинам. У нас не любят платить за soft, и рынок по сравнению с их ничтожно маленький. А что бы работать на их рынок нужно его завоевать. Конкуренция однако...

← →
Думкин (2004-01-06 09:54) [5]

> Igorek © (06.01.04 09:44)
> Рыночная экономика в противовес плановой?

Тут надо акценты верно расставить. Ибо у них весьма даже плановая.

← →
ИМХО (2004-01-06 09:57) [6]

Блин, устали уже объяснять: Америка - это сборная со ВСЕГО мира. Как в Москву стремятся попасть лучшие головы со всей России, так и в Америку стремятся попасть лучшие головы со всего мира.

← →
Думкин (2004-01-06 10:00) [7]

> [6] ИМХО © (06.01.04 09:57)

За себя говори - ладно?

← →
Igorek (2004-01-06 10:01) [8]

> Polevi © (06.01.04 09:45) [1]
> работают лучше потому что

Типа это не лечится (я про совок). Грусно.

> Думкин © (06.01.04 09:54) [5]
>
> Тут надо акценты верно расставить. Ибо у них весьма даже
> плановая.

Имеется ввиду что у нас не было конкуренции.

> Skier © (06.01.04 09:46) [2]
> Упустили в начале и теперь уже не догоним.

Если бы так было, то не возникли бы MS и Google, когда были IBM и Yahoo.

← →
Skier (2004-01-06 10:04) [9]

>Igorek © (06.01.04 10:01) [8]

> Если бы так было, то не возникли бы MS и Google, когда были
> IBM и Yahoo.

Это ты к чему ?

← →
ИМХО (2004-01-06 10:05) [10]

> Думкин © (06.01.04 10:00) [7]
> > [6] ИМХО © (06.01.04 09:57)
>
> За себя говори - ладно?

Это обобщение. Обобщения всегда страдают исключениями. Но в целом это верно.

← →
Думкин (2004-01-06 10:05) [11]

> [8] Igorek © (06.01.04 10:01)
> Типа это не лечится (я про совок). Грусно.

Типа это лечится и даже очень. Совок тут ни при чем.

← →
Danilka (2004-01-06 10:08) [12]

Что значит "лучший софт"? Если критерием служит количество продаж, то это претензии не к программистам, а к продавцам. И, кстати, по этому критерию, 1с-ка в России лидер, возможно даже микрософта в России меньше покупают: знаю кучу великую фирм где все ворованое и винда и офис и еще много чего, а 1с-ка лицензионная.

А на счет доли на мировом рынке, могу еще раз повторицца: вопросы к продавцам. :)) Кто знает что будет, вот научатся наши торговать и будет нашего софта там много. :))

← →
Danilka (2004-01-06 10:13) [13]

И еще, вдогонку, есть какое-то кол-во русскоязычных разработчиков, которые изначально ориетнируются на буржуйский рынок, даже если есть поддержка других языков, кроме англицкого, то русского нет вообще, и не появится. И все из-за тех, кто привык не покупать, а воровать.

← →
Думкин (2004-01-06 10:21) [14]

Одна цитата:
"В год Пентагон тратит в среднем 20 млрд. долларов на неудачные технологические проекты и 60 млрд. долларов на дополнительное финансирование затянувшихся работ" и etc.
Вполне понятно, что при таком размахе вообще - их отдача намного превышают отдачу иных.

← →
Danilka (2004-01-06 10:23) [15]

[14] Думкин © (06.01.04 10:21)
а что, пентагон торгует софтом, или американский софт это пентагон?

← →
Игорь Шевченко (2004-01-06 10:24) [16]

> , что амеранский софт лучший советского (или постсоветского)?
> У нас вроде и математики были лучше и вообще люди неглупые.
> Из-за чего?

Из-за того, что раздолбаи

← →
Danilka (2004-01-06 10:24) [17]

[14] Думкин © (06.01.04 10:21)
впрочем, понятно к чему это, к том что это такая тенденция, которой у нас нет и неизвестно, появится ли когда-нибудь.

← →
Skier (2004-01-06 10:26) [18]

>Думкин © (06.01.04 10:21) [14]
Годовой бюджет американской армии 400 млрд. долларов.
Так что 80 (20 + 60) млрд. это вообще "мелочи"...

← →
Думкин (2004-01-06 10:28) [19]

Из старенькой статьи:
Рынок игр для персональных компьютеров и приставок в 1999 г. превысил $8 млрд. Ожидается, что в 2000 г. эта цифра превысит $15млрд.
Производство компьютерных игр в России - дело хлопотное. Внутренний рынок оценивается всего примерно в $1 млн, и издание и продажа отечественных игр на Западе неизбежно фигурируют в любом игрушечном проекте.(с)

И так почти во всем. Вот и весь ответ.

← →
Думкин (2004-01-06 10:34) [20]

> [15] Danilka © (06.01.04 10:23)
> [18] Skier © (06.01.04 10:26)

Много или мало - видимо достаточно. Но раз есть такой большой рынок с жесткими требованиями, то соответственно и уровень подготавливаемых специалистов(не только программистов, но и менеджеров) "иной".
Вот в ракетчиков у нас вкачивали - результаты были и до сих пор есть.

← →
VAleksey (2004-01-06 10:41) [21]

А почему так получилось, что японские телевизоры лучше отечественных?
> У нас вроде и математики были лучше и вообще люди неглупые.
> Из-за чего? Утечка мозгов? Рыночная экономика в противовес
> плановой? Или тут нет ничего уникального - как автомобили
> хуже - так и телевизоры.
> Что скажете?

Тут нет ничего уникального.

← →
Юрий Федоров (2004-01-06 11:33) [22]

Тест недавно был из 12 пунктов
Именно поэтому

← →
Alex Konshin (2004-01-06 11:44) [23]

Вы лучше задайте вопрос: а кто пишет этот самый "американский софт"? Все сразу встанет на свои места, и нам (русским) там тоже есть достойное место.
То, что софт выпускается в Америке еще не говорит о том, что его пишут сами американцы. Они менеджеры и торгаши хорошие, а вот программисты из них в большинстве своем не очень, да и не очень они и стремятся туда, они лучше в адвокаты...

← →
Brahman (2004-01-06 11:59) [24]

Собствено, об это я и сказал выше.
Как интеллектуальным единицам, нам цены нет:)
Как организаторам - цена есть и невысокая:(

← →
Игорь Шевченко (2004-01-06 12:28) [25]

Alex Konshin © (06.01.04 11:44)

Если русские или индусы такие умные, то почемуже они у себя на родине таких хороших программ не пишут ? :) Или почему поголовно все в штаты не перебираются, раз они такие супер-пупер ? :)

← →
Brahman (2004-01-06 12:30) [26]

Игорь Шевченко © (06.01.04 12:28) [25]
Менталитет не тот:)

← →
Игорь Шевченко (2004-01-06 12:32) [27]

Brahman © (06.01.04 12:30)

Да нет, просто раздолбаи :)))

← →
Юрий Зотов (2004-01-06 12:40) [28]

> Игорь Шевченко © (06.01.04 12:32) [27]

Так это и есть менталитет.

← →
VAleksey (2004-01-06 12:45) [29]

← →
passlight (2004-01-06 12:45) [30]

← →
Zergling (2004-01-06 12:48) [31]

Alex Konshin © (06.01.04 11:44) [23]

В винде посмотри список команды разработчиков. Хотябы одного русскрго бы вписали. А то все американцы и японцы. (Как его вывсети в какойто статье читал или на сайте по хаку).

← →
Faci (2004-01-06 12:48) [32]

скорее причина в том, что для запада главна - форма, менее главна - содержание, для нас всё наибарот - главно содержание и не главна форма... Правда на данный момент запад стремится (очень большими темпами) к оптимуму этих двух фил.категорий... Туда нам и дорога...

← →
Vovchik_A (2004-01-06 12:52) [33]

← →
Игорь Шевченко (2004-01-06 12:55) [34]

passlight © (06.01.04 12:45)

Строитель :) И раздолбай :))

Vovchik_A © (06.01.04 12:52)

> На родине за это не платят. Или платят несравнимо меньше

А за что платить ? За раздолбайство ? :)
Странный подход, кстати - вы мне сначала заплатите, а потом я может быть, что-то вам напишу. Наоборот не пробовал ?

← →
passlight (2004-01-06 13:02) [35]

>Игорь Шевченко © (06.01.04 12:55) [34]
>Строитель :) И раздолбай :))
"А они еще борются за звание дома высокой культуры" (С) "ИВ меняет профессию" (за точность цитаты не ручаюсь :0) )

← →
Vovchik_A (2004-01-06 13:03) [36]

2 Игорь Шевченко © (06.01.04 12:55) [34]

Мне - платят хорошо. А за раздолбайство прав ты - платить не стоит.
Если себя пересторить невозможно, то будешь вечным раздолбаем... Грустно, но факт

← →
Faci (2004-01-06 13:06) [37]

сам факт, что в рабочее время обсуждаются подобные вопросы на форуме - очень хорошо характеризуют не только нашу промышленность но и Россию в целом. Бардак - вот что нас погубит. Мы можем часами говорить о том, почему да как а при этом рабочее время не для этого отведено, "солдат спит, а служба идет", "работа не волк, в лес не убежит" и прочее прочее прочее... вопросы есть, почему у нас так все ухево? ;)

← →
Игорь Шевченко (2004-01-06 13:08) [38]

Vovchik_A © (06.01.04 13:03)

Об том и речь, что все от конкретных людей зависит. Абыдна. А уезжать куда-то - ну совсем не хочется, хочется, как ни банально звучит, здесь пользу приносить. Что, собственно говоря, и пытаемся.

← →
Brahman (2004-01-06 13:09) [39]

Faci (06.01.04 13:06) [37]
>почему у нас так все ухево? ;)
Кто это Вам сказал ?
Может для жизнеобеспечения этого народа как раз такой стиль жизни и нужен ?

← →
Faci (2004-01-06 13:10) [40]

Тогда наш софт, не хуже американского, а просто имеет свой, своеобразный стиль.

А почему, собственно, так получилось... Найти похожие ветки