А почему, собственно, так получилось...

← →
Faci (2004-01-06 15:29) [80]

Оказалось китайцам в Бийске ;)

← →
VAleksey (2004-01-06 15:30) [81]

> Vovchik_A © (06.01.04 15:25) [77]

Это я возвращаясь к сабжу и говорю, что немцы - отнюдь не раздолбаи (кто считает иначе) - в данной ситуации не могут конкурировать на рынке программного обеспечения. К этому же относится и все остальное сказанное мной как по сабжу так и не совсем по сабжу :-).

← →
VAleksey (2004-01-06 15:32) [82]

> Faci (06.01.04 15:29) [80]

Угу. 2-м или 3-м.

← →
Vovchik_A (2004-01-06 15:34) [83]

2VAleksey © (06.01.04 15:30) [81]
Честно ?
Много моих знакомых в Германии живет. Так вот...
Слова человека, который уже лет 7 в Западном Берлине живет.
"Молодые немцы работать не хотят и не будут. А если и будут то единицы"(с).
Если не ошибаюсь, Коншин помоему объяснял причины по которым много больших проектов из Штатов в Индию перемещено.

← →
Faci (2004-01-06 15:39) [84]

не уступая от своего [37] говорю, что в софте амерканцев очень хороша форма преподнесения материала + универсальность софта, тогда как наш софт очень уже часто дубовый (хоть и умеет точно наводить ядерные головки) и к тому же чаще очень специализированный (кому из 100 людей захочется или понадобится наводить ядерные головки куды-то). и самое главное, мы не умеем продовать - этот фиктивный товар подназванием "программное обеспечение"...

← →
Vint (2004-01-06 15:56) [85]

Вот есть фирма "1С", судя по тому, что в любой более менее крупной фирме стоит ее продукция, будь то склад, магазин или бухгалтерия этой фирмы - денег у них не меряно!!! т.к. за прогу эту Вы выложите в среднем 300$

Так что же? деньги есть, набирают наверное не идиотов, наверное и продукция должна быть одна из лучших в мире?

не, я не собираюсь трогать 1С-бухгалтерию ;)
я скажу об игрушках которые там делаются - ну это такая хрень! если одним словом!
уже сколько раз зарекался не покупать наших игрушек и вот не выдержал! уж учень дочке нравится мультик "Карлик нос" ну, а тут игруха, одноименная, на двух дисках, обложка с красивыми картинками, ну я и купил ...
ну мало того, что эта игра по графике уровня 20-ти летней давности, т.е. спрайт движется в одной плоскости по экрану с минимумом анимации, так еще и код - ну полное убожество!, надо семь раз подойти к чуваку и 7 раз спросить его, а к тетке подойти 3 раза, после этого чувак даст хрень которая тебе нужна и никак иначе!, никакой логики одни скрипты!

ведь есть же на что ориентироваться, например великолепные Диснеевские игрушки, взять вот рыбку Фреди, а уж первая игра этой серии лет 10 назад вышла!
и это тебе не движок для DOOM III делать! - команда художников и немного прямых рук даже не самых продвинутых программистов, а просто людей которые знают, что надо делать!

блин ну вот объясните мне, почему так??? :(((((

← →
VAleksey (2004-01-06 16:01) [86]

> Vovchik_A © (06.01.04 15:34) [83]

ну блин ... еще раз внимательно
> VAleksey © (06.01.04 15:30) [81]

И замени слова немцы на испанцы, например.

← →
Думкин (2004-01-06 16:34) [87]

> [74] Vovchik_A © (06.01.04 15:07)

Ты передернул - речь была об ином.

← →
Vovchik_A (2004-01-06 16:44) [88]

2Думкин © (06.01.04 16:34) [87]
Это ответ на твой пост. А речь все о том же - как заработать, сколько, и чего менять, если не устраивает

← →
Vovchik_A (2004-01-06 16:45) [89]

А про 30 баксов - святая правда :)

← →
Думкин (2004-01-06 16:53) [90]

> [88] Vovchik_A © (06.01.04 16:44)

Верю, но к моему посту не имеет никакого отношения. Речь у нас началась с иного, и я сказал, что все не всегда так просто - и уж во многих местах - точно, пример я вам привел. Повторяю, людям с той стороны Урала, бывает это очень трудно понять - ибо реального географического восприятия этой местности - нет.

← →
Vovchik_A (2004-01-06 16:58) [91]

2 Думкин © (06.01.04 16:53) [90]
Ну о чем мы спорим ?
Людям с той стороны Днепра не менее трудно, я тебя уверяю, ты не пробовал одно, а я другое. Давай спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел ?

← →
Думкин (2004-01-06 16:59) [92]

> [91] Vovchik_A © (06.01.04 16:58)

Ты меня не понял. Ладно, пройдем. А то из мухи слона делаем, да и оффтоп давно.

← →
Vovchik_A (2004-01-06 17:02) [93]

Ладно :)

← →
blackman (2004-01-06 18:04) [94]

>Думкин © (06.01.04 16:59) [92]
Опять не рассказал ничего. Жаль.
Все вокруг да около :)

← →
Думкин (2004-01-06 18:19) [95]

> [94] blackman © (06.01.04 18:04)

Спасибо за комплимент - значит я достойный ваш ученик?

← →
Petr V. Abramov (2004-01-06 18:59) [96]

А по-моему, сам вопрос поставлен некорректно. Наш софт не хуже и не лучше американского, потому как он просто отсутствует на мировом рынке. Если взять одного класса российский for Russia и американский for Russia - кто сказал, что наш хуже?

← →
wnew (2004-01-06 19:13) [97]

> Vovchik_A © (06.01.04 15:34) [83]
> Слова человека, который уже лет 7 в Западном Берлине живет.
> "Молодые немцы работать не хотят и не будут. А если и будут
> то единицы"(с).

Я живу здесь уже 10 лет и могу сказать, что это утверждение не совсем правда. Я работаю на заводе, где трудятся и наши, и турки, и албанцы, и разумеется, немцы, которых меньше всех у нас. Так вот - в отличии от России, немцам здесь платят лучше чем иностранцам, но по этой же причине охотнее берут на неквалифицированную работу, именно иностранцев - платить меньше. Работают немцы, как может показаться, хуже. Но это только кажется. Даже при выполнении самых простых операций, будь то - обработка металла, строительство, да и вобще всё - немцы не занимаются на работе творчеством, они точно выполняют то, что предписано. Наши же здесь работают лучше, чем когда-то работали у себя на родине, но всё равно стараются побыстрее справиться с заданием, а потом, оставшееся время, трепаться между собой, а между тем за сдельную работу здесь не платят - везде повременная оплата. Если в процессе обработки детали у немца какие-либо размеры вышли за допустимые пределы - он не станет рассуждать, можно ли эту деталь забить молотком при сборке или подправить напильником, а просто, как и предписано задокументирует и положит эту деталь в специально отведённое место. Наши же и здесь продолжают, как когда-то в союзе - умные ведь, всё знаем, зачем нам технологии: подумаешь - несоответствуют какие-то размеры, мы ведь знаем где эта деталь будет стоять и как работает и можем решить - "пойдёт" и в нормальную продукцию эту деталь. Вот так. По этому в России и автомобили, и связь, и всё остальное - сплошное нарушение технологий - умные все.

← →
blackman (2004-01-06 19:26) [98]

>Думкин © (06.01.04 18:19) [95]
Почему обижаешься ? Я просто узнать хочу что ты думаешь и никак не получу ответ, а людям с той стороны Урала, бывает это очень трудно понять :)

← →
Brahman (2004-01-06 20:33) [99]

wnew (06.01.04 19:13) [97]
Умничка !
О чем и речь !
Пофигу нам там всякие технологии..
Мы же знаем что и куда пойдет, зачем микроны-то ловить:)

← →
blackman (2004-01-06 20:51) [100]

>Brahman © (06.01.04 20:33) [99]
Да не в микронах дело :)
Просто ничьё... Чего же с ним корячится... :)

← →
wnew (2004-01-06 21:03) [101]

> blackman © (06.01.04 20:51) [100]

Да при чём здесь - "ничьё". Когда работаешь на дядю капиталиста - оно ещё больше не твоё. И не думаю, что немец работая, думает о благосостоянии своей страны. Немец работает не думая о постороннем:) Как Арлазоров объяснил - почему в России работать не могут - красивые женщины мешают, отвлекают:)

← →
Brahman (2004-01-06 21:20) [102]

blackman © (06.01.04 20:51) [100]

Э.. батенька ! Да Вы просто не там живете:)
Уже не один абориген, хотя бы и в иносказательной форме, но достаточно точно ответил на заданный вопрос.
Задумайтесь и смените страну, если - что..

← →
Юрий Зотов (2004-01-06 21:24) [103]

Мой отец закончил войну под Кенигсбергом. Пока они там стояли, имели возможность наблюдать, в числе прочего, как работают немцы на своих огородах. Так вот, зашел как-то у нас с ним разговор на подобную тему и он спрашивает меня: "Вот скажи, как у нас начинают копать грядку?"

- Дык... как? Берут лопату, да и копают.
- Правильно. А немец вбивает два кола и натягивает веревку.

Заметьте - речь шла всего лишь о вскапывании огорода. Что уж тогда говорить о каких-то там высоких технологиях, требующих точности, аккуратности и строжайшей технологической дисциплины? Тем более, в условиях массового производства.

Наши КамАЗы регулярно выигрывают ралли Париж-Даккар, соревнуясь с известнейшими мировыми автомобилестроительными фирмами. А те же КамАЗы, но сделанные на конвейере, а не вручную? Да они и рядом не стояли.

И так у нас буквально во всем. Ну все мы можем, любые чудеса. Лишь одного не можем - просто работать. Так, как требует технология, и ни на шаг в сторону.

Говорят, профессии бывают творческие и нетворческие. Может, такими же бывают и национальности?

← →
Brahman (2004-01-06 22:03) [104]

>Может, такими же бывают и национальности?

Такими даже страны бывают :)

← →
blackman (2004-01-06 22:16) [105]

>Когда работаешь на дядю капиталиста - оно ещё больше не твоё
Нет. Это уже чьё-то :) И он вам не даст его испортить.
>Задумайтесь и смените страну, если - что..
Не надо мне ничего менять. И живу я здесь очень давно :)
Прекрасно знаю аборигенов.
Вспомните фразу:
Всё вокруг колхозное всё вокруг моё.
А главное в каком контексте она повторяется :)

← →
Brahman (2004-01-06 22:20) [106]

>всё вокруг моё.
Вы хорошо уловили суть:)

← →
Brahman (2004-01-06 22:22) [107]

Вот и я, как сюда попал, тоже это уловил:)

← →
blackman (2004-01-06 22:26) [108]

>Brahman © (06.01.04 22:20) [106]
Вот именно :)
Привыкли, что частной собственности нет, а государственную расцениваем как нечто опосредованное на ВСЕХ и никому не принадлежащую. Ничью, а следовательно взять на время и не отдать - это не преступление, а обязанность.
Отсюда и работа на неизвестного государственного дядю, в закрома Родины. Где же эти закрома ?

← →
Brahman (2004-01-06 22:49) [109]

blackman © (06.01.04 22:26) [108]
>в закрома Родины. Где же эти закрома ?

Сейчас это уже не так актуально, хотя есть еще..
Чаще всего среди госслужек.
Ну еще где-то на безбрежных пока просторах..

← →
Всеволод Соловьёв (2004-01-06 23:58) [110]

[63] Vovchik_A © (06.01.04 13:57)
как это больших городов, кроме трех, нема? я те дам щас.

[67] Думкин © (06.01.04 14:00)
неправда ваша. у нас пешком быстрее, чем у вас на поезде :)

[68] Думкин © (06.01.04 14:03)
насчет два шага и новый населнный пункт. Нифига такого нету. На Донбассе - да, есть такая фишка. И все. А тут ты шагай хоть 100 километров, и хоть застрелись: один и тот же город. только в правильную сторону шагать надо :))
А по дороге в Днепропетровск (~140 км) населнных пунктов (сел) встречается штук 7-8, точно не помню, не считал.

[85] Vint © (06.01.04 15:56)
насчет иргушек: купи FireStarter и не плакайся. Хотя, как сказать - это не российская игра, ее в Киеве сделали.
Много есть примеров. Просто ИХ дебильные игрушки к нам не попадают. :)) а ты плакаесся, что в эксСССР не умеют игрушки делать.
Вон забабахают наши GSC S.T.A.L.K.E.R. и нефиг что ловить будеть третьему думу. Напару с FireStarter"ом загнут.
ну а в России (АФАИР в Калининграде) делают суперпупернавороченную стратегию :) "Периметр"
Только РПГи не хватает. Да, "Дальнобойщики" тоже были ничего себе гульки. И Аллоды, и Проклятые земли, и Демиурги. А квестовых убожеств много и у них тоже.

← →
Думкин (2004-01-07 07:33) [111]

> [110] Всеволод Соловьёв © (06.01.04 23:58)
> [67] Думкин © (06.01.04 14:00)
> неправда ваша. у нас пешком быстрее, чем у вас на поезде :)

%-) Оно конечно, если считать, что поезда у нас охватывают лишь малую толику территории. "А Сибирские просторы не для поездов.."(с)
Про пункты говорю - район Харькова, из одной деревни выезжаешь - в другую въезжаешь, и пешком в сторону также. Из деревни вышел, ставок обошел - новая деревня. А как такой расклад - территория 140 000 кв.км и 40 тыс населения, 30 из которых сосредоточены в 2 пунктах, и еще 8 в двух других, остальные в оставшихся 6-7? И это еще густое заселение. :-)

> [103] Юрий Зотов © (06.01.04 21:24)
Китайцы свои огороды также обрабатывают. Тот же полив, у нас многие поливают чтобы все охватить - максимизированием использованной воды, они методом доставки - даже к каждой редиске. В северном Китае очень часто вдоль дороги и поля лежат плашки - не для ограждения, под ними грибы растут - используется любой участок. Лес - у нас старатели со спокойной совестью закопали несколько тысяч кубов леса, а те же японцы при вывозе на судах, даже опилки в отдельную тару подобрали. Вермикулит - добывали с помощью взрывов, в итоге угробили месторождение полудрагоценного камня - трещины появились. А те же китайцы-старатели - за собой и территорию убирают, у себя конечно - тут они такие же хищники(но это на уровне законов и исполнения - у нас с этим совсем никак). То есть учиться есть чему - многие учатся, только перед этим столько дров наломано и еще будет. Те же концессии на Сахалине. Как и сказано -раздолбаи, а многие - банальные воры.

← →
Aldor (2004-01-07 08:08) [112]

Vint © (06.01.04 15:56) [85]
> я скажу об игрушках которые там делаются - ну это такая хрень! > если одним словом!

Программисты 1С игрушки не пишут, их пишут совершенно посторонние люди, а 1С просто продает эти игры, причем делать это умеет , вот видите, даже Вы купили.... :))
..... вот так и у американцев .....
Ради правды надо сказать, что наши пишут очень хорошие игры: могу привести несколько названий игр, которые разошлись не только в России и были ОЧЕНЬ качественные - без глюков, с хорошей графикой и сюжетом,
но имели они успех ТОЛЬКО если их продавала умелая 1С.

← →
blackman (2004-01-07 11:00) [113]

>Brahman © (06.01.04 22:49) [109]
>Сейчас это уже не так актуально, хотя есть еще..
Актуально как никогда, поскольку возвращаемся в прошлое.
Посмотрите на состав ЕР где 90 % бывших ...
>Чаще всего среди госслужек.
А других очень мало
>Ну еще где-то на безбрежных пока просторах..
Не где-то, а повсеместно

← →
Nous Mellon (2004-01-07 11:05) [114]

Привожу не полный список наших лучших игрушек получивших признание во всем мире. Несколько для примера
"Ил2 - Штурмовик" - лучшая леталка всех времен и народов
"Блицкриг" - Супер стратегия
"Корсары" - потрясающий экшн-рпг
"Корсары 2" или для продвижения западного одноименного суперхита "Пираты Карибского моря"
Это далеко не полный список моих любимых наших игр.
Поправьте если что не так.

← →
Думкин (2004-01-07 13:07) [115]

> [114] Nous Mellon © (07.01.04 11:05)

Да не только. Просто игры не только уровня DOOM или NFS есть. Меня вот иное интересует, и тут неплохие примеры есть - конечно кому как, но те же братья Пилоты-1, ИМХО - весьма забавная штука(2 отстойная - опять же ИМХО), про медвежонка Финни-1(2-я также - отстой) - у меня сын до сих пор ее просит поиграть(хотя сколько лет) и т.п. Просто вовсе не надо искать в тех нишах где все весьма занято, у нас есть свои ниши - и пока они заполнены весьма плохо. Наполнение иногда идет через локализацию буржуинского - но История Мира от ДарлингКиндерсли - ночной кошмар любого мало-мальски грамотного человека и таких примеров много, да и локализации зачастую кривостью неимоверной обладают( тот же ДиноПарк - его или пьяные или... переводили). Наши пока мало на этом рынке - но причины, к сожалению, известны - хотя многих тут радует, что можно за 80 руб. купить все.

← →
cyborg (2004-01-07 17:16) [116]

[85] Vint © (06.01.04 15:56)
[110] Всеволод Соловьёв © (06.01.04 23:58)

http://www.burut.ru/htmlrus/index.php
Я "Златогорье 2" купил, можно сказать на одном уровне с "Фаллаут 2" стоит по играбельности.

← →
Nous Mellon (2004-01-07 17:37) [117]

> но те же братья Пилоты-1,

Согласен, отличный квест. есть еще Штирлиц и др.
> Я "Златогорье 2" купил, можно сказать на одном уровне с
> "Фаллаут 2" стоит по играбельности.

Не играл надо завтра пойти взять похалявить :)

← →
Teren (2004-01-07 17:42) [118]

>есть еще Штирлиц и др.

Ой, видел я его один раз. Такаяя гадость - просто ужас.

Вот помню в давние времена был Full Throtle, а потом DIG (вроде так называется, тоже лукас артс сделали, там по типу фильма армагеддон, надо лететь на метеорит, чтобы его взорвать, чтобы землю спасти). Вот это хорошие квесты. Сейчас почти не играю - может и современные хорошие есть, но точно не Штирлиц

← →
Думкин (2004-01-07 17:45) [119]

> [118] Teren (07.01.04 17:42)

Из не очень навороченных недавно Украинский про Шерлока Холмса(5 статуэток) играл - просто и со вкусом.

← →
lancelot (2004-01-08 01:35) [120]

Квесты - это вещь такая... Короче, к примеру, если Вы - поклонник Чарли Чаплина, то бесполезно ждать сейчас новинок, снятых в том же духе. Такого уже не снимают.
Так и квесты. Если Вы "выросли" на приключениях бравого космического мусорщика, на КирЯндии, на ГоблИИнах и на похождениях лысеющего ловеласа в белом синтетическом костюмчике, то сейчас ловить хороший квест для Вас (для меня, например) -- бесполезно.
Такого уже не снимают :)

А почему, собственно, так получилось... Найти похожие ветки