Программисты это просто киборги

← →
Soft (2003-04-08 13:17) [0]

Привет.

Программисты по специализации несколько отличаются от обычных людей. Этакому компьютерному мышлению (очень логичному, но абсолютно безэмоциональному) очень помогают неврозы (тот же мазохизм), кои как раз развивают логику и душат эмоции. Это может приводить к разладу сознательного и безсознательного Я.

У программиста мир представляет собой недетерминированную, изменчивую систему, который представлен слабосвязными информационными сущностями, которые перетекают друг в друга и постоянно изменяют свои свойства. Это все приводит к отсутствию эмоции удивления и к попытке разобраться с законами изменчивости мира. Отсюда кажущаяся невозмутимость и кажущееся отсутствие эмоций у программистов.

Кто может как-то прокоментировать эту мысль?

← →
Жук (2003-04-08 13:18) [1]

Лажа

← →
Leon crom (2003-04-08 13:24) [2]

не правда

← →
stone (2003-04-08 13:29) [3]

> Кто может как-то прокоментировать эту мысль?

Маразм крепчал, шиза косила наши ряды...

← →
NickBat (2003-04-08 13:29) [4]

Люди, пишущие такое о программистах, насмотрелись американских боевиков о злобных хакерах или поехали на "Матрице", там Нео тоже ничему не удивляется. :))
Бред все это.

← →
D (2003-04-08 13:40) [5]

Мне стишок об излишнем рвении прислали: :)

Люблю я работу, зарплату люблю!
Все больше себя я на этом ловлю.
Люблю я и босса - он лучше других!
И боссова босса и всех остальных.
Люблю я мой офис, его размещенье,
А к отпуску чувствую я отвращенье.
Люблю свою мебель, сырую и серую,
Бумажки, в которых, как в бога, я верую!
Люблю я и равных мне по положению,
Их хитрые взгляды, насмешки, глумления.
Мой славный дисплей и компьютер я лично
Украдкой целую, хоть им безразлично.
Я счастлив быть здесь и пока не ослаб
Любимой работы счастливейший раб.
Я нормы и сроки работ обожаю,
Люблю совещанья, хоть там засыпаю.
Люблю я работу - скажу без затей!
И этих нарядных, всех в белом людей,
Пришедших сегодня меня навестить,
С желаньем куда-то меня поместить...

← →
[NIKEL] (2003-04-08 13:51) [6]

Привет.

Экономисты по специализации несколько отличаются от обычных людей. Этакому экономическому мышлению (очень логичному, но абсолютно безэмоциональному) очень помогают неврозы (тот же мазохизм), кои как раз развивают логику и душат эмоции. Это может приводить к разладу сознательного и безсознательного Я.

У экономиста мир представляет собой недетерминированную, изменчивую систему, который представлен слабосвязными информационными сущностями, которые перетекают друг в друга и постоянно изменяют свои свойства. Это все приводит к отсутствию эмоции удивления и к попытке разобраться с законами изменчивости мира. Отсюда кажущаяся невозмутимость и кажущееся отсутствие эмоций у экономистов.
Кто может как-то прокоментировать эту мысль?

← →
Wild Wizard (2003-04-08 13:56) [7]

бред.

← →
Johnmen (2003-04-08 13:57) [8]

>Программисты это просто киборги

Притом злобные и безжалостные к другим формам жизни...:)))

← →
D (2003-04-08 14:01) [9]

>[NIKEL] © (08.04.03 13:51)

Какой ужас! :)))
А я по образованию экономист, математик и программист!
То есть, наверное, трижды безжалостный киборг женского рода...

← →
Manulo (2003-04-08 14:03) [10]

> недетерминированную, изменчивую систему, который представлен
> слабосвязными информационными сущностями, которые перетекают
> друг в друга и постоянно изменяют свои свойства.

Слова то какие умные, просто страшно становится...

зы. Неужели я такой урод со стороны????? :(

← →
Странник (2003-04-08 14:05) [11]

Ну все! Миру хана!

← →
Soft (2003-04-08 14:07) [12]

А вы никогда не замечали за собой то, что вам абсолютно эллементарны и понятны многие вещи, с которыми другие долбаются довольно долго. Что знания приходят неизвестно откуда, ты знаешь и все. При этом полное отсутствие эмоций. Может проcто это я такой?

← →
Danilka (2003-04-08 14:11) [13]

мда, видимо далеко мне до настоящего программиста

>Что знания приходят неизвестно откуда, ты знаешь и все.
это, наверное, не от программизма, просто впал в нирвану.

← →
D (2003-04-08 14:13) [14]

Увы, нет :(. А хотелось бы, чтобы все было для меня элементарным и ясным.
Скорее наоборот, чем больше пытаешься узнать, тем лучше понимаешь, что почти ничего не знаешь. И наступает вторая стадия философского познания - "знание о незнании"...

← →
stone (2003-04-08 14:16) [15]

> А вы никогда не замечали за собой то, что вам абсолютно
> эллементарны и понятны многие вещи, с которыми другие долбаются
> довольно долго.

Если речь идет о программировании, то это приходит с опытом. Если вообще, то не замечал. Например я ни хрена не понимаю сути ряда физических, химических и других процессов, которые ежедневно происходят вокруг каждого (поверхностные знания не в счет).

> Что знания приходят неизвестно откуда, ты знаешь и все.
>

Ничего ни откуда не приходит. С опытом просто расширяется диапазон знаний. Понимание одних принципов дает понимание других.

← →
Johnmen (2003-04-08 14:27) [16]

>stone © (08.04.03 14:16)
>> Что знания приходят неизвестно откуда, ты знаешь и все.
>Ничего ни откуда не приходит.

Ну как же... Истории известны случаи сильного ударяния головой и приобретение вследствии этого навых знаний...:)))

← →
stone (2003-04-08 14:30) [17]

> Истории известны случаи сильного ударяния головой и приобретение
> вследствии этого навых знаний...:)))

Типа: банан большой, а в кожуре еще больше :))

← →
Soft (2003-04-08 14:35) [18]

Эта тема мне была навеяна общением с "Великими Магами" в ветке http://www.magictower.ru/cgi-bin/forum/forum.pl?message=1191&forum=main&newlink=39

← →
Delirium^.Tremens (2003-04-08 14:40) [19]

В последнее время, все больше "туборги"...
Обкурившиеся носороги, челы и чюваки.

А киборги, пожалуй нет.
Они нарушают первый закон робототехники: на человека рот без спроса открывают.

:-)

← →
MC TOL (2003-04-08 16:04) [20]

> А вы никогда не замечали за собой то, что вам абсолютно
> эллементарны и понятны многие вещи, с которыми другие долбаются
> довольно долго.
> Что знания приходят неизвестно откуда, ты знаешь и все.

It"s a good shit!!!
В смысле - классная у тебя трава, братан... ;))))

← →
Axel (2003-04-08 17:50) [21]

:))))))

Bol"she vsego mne ponravilos" eto:

"У программиста мир представляет собой недетерминированную, изменчивую систему, который представлен слабосвязными информационными сущностями, которые перетекают друг в друга и постоянно изменяют свои свойства."

Chitaya - otdyhaesh" dushoi :))

← →
ДедушкаКо (2003-04-08 17:59) [22]

> [NIKEL] © (08.04.03 13:51)

Гы! Арканов прям.

← →
Soft (2003-04-08 18:21) [23]

Привет.

>>У программиста мир представляет собой недетерминированную, изменчивую систему, который представлен слабосвязными информационными сущностями, которые перетекают друг в друга и постоянно изменяют свои свойства.

Попробуйте писать программы находясь в подобном состоянии. Получается довольно быстро, энергономично и безглючно. И времени на написание программы уходит раз в 5 меньше. В таком состоянии вы делаете только то что нужно не отвлекаясь на "души прекрасные порывы", которые могут привести к непредсказуемым последствиям.

← →
Knight (2003-04-08 19:49) [24]

Абсолютно согласен с тем, что мыслительный процесс у программистов, тех для кого это не профессия, а диагноз, в корне отличается от нормальных человеков.

То что доходит до всех с трудом, программер видят сразу и в 3D-проекции. Чтобы он не делал он всегда поставит защиту от дурака, логин с паролем на вход, оформит интерфейс, проверит работу при нормальных и граничных значениях параметров.

Вот недавно пришло письмо с тантрой счастья, где советуется всё делать сразу не откладывая на потом. Первая мысль, ну если все нормальные то понятно, всё будет круто, а в другой крайности, представьте, что будет если в один прекрасный день все параноики, шизофреники и потенциальные отцы народов одновременно решат не откладывать свои дела и желания, а сделать всё прямо сейчас, как описано в "восточной мудрости".... смешно, не правда ли ?:) хотя, кому как...

Но главное свойство программера, это то, что он мыслит аналогиями, т.е. может провести параллели между объектами и процессами, которые, с первого взгляда, не имеют ничего общего и таким образом познавть мгновенно то, на что у разных профессоров уходят годы. А так же привычки всё структурировать, строить алгоритм и тут же его оптимизировать.

Что вы об этом думаете? :)

← →
Knight (2003-04-09 00:13) [25]

Что-то ни у кого никаких мыслей... значит все программеры в нирване. :)

← →
Юрий Зотов (2003-04-09 00:56) [26]

> Что знания приходят неизвестно откуда, ты знаешь и все.

Почему неизвестно? Известно. Они приходят от предыдущих знаний. Точнее, от их осмысления и обобщения. На будущие знания.
И т.д.

Опытные программисты иногда пишут код на уровне интуиции. Бывает так, что сложность закруток в коде уже превышает объем, который человек способен удержать в голове. И, тем не менее, этот же человек уверенно пишет код, нисколько не сомневаясь, что он будет работать (возможно, после небольшой и естественной отладки, но все равно будет). И код действительно работает (причем, как правило, даже и без отладки). Думаю, примерно так же композитор пишет музыку, поэт - стихи, художник - картину. Просто у каждого свои выразительные средства, свои инструменты и т.п. - но суть одна и та же.

> Но главное свойство программера, это то, что он мыслит
> аналогиями

Так же мыслят те же поэты, писатели, художники, музыканты... (точку не ставлю). Почему настоящий поэт в 4-х строчках может сказать больше, чем кто-то другой скажет за 4 часа? Потому что в этих 4-х строчках не слова, а ОБРАЗЫ. Пробуждающие весь опыт читателя (его эмоции, в том числе).

Настоящие поэты, художники, музыканты... (точку не ставлю) мыслят ОБРАЗАМИ. Точно так же мыслят и настоящие программисты. А уж потом у всех у них начинается обыкновенная и привычная рутинная работа. Отшлифовать размер и рифмы. Загрунтовать холст. Разложить инструментовку. Написать код.

Поэтому вот что:

> Программисты это просто киборги

Настоящие программисты - это люди искусства. Если же программист - киборг, то это всего лишь ремесленник. Точно такие же ремесленники есть и среди "поэтов", и среди "художников"... (точку не ставлю).

← →
Думкин (2003-04-09 07:08) [27]

Это про математиков и физиков, - та же хрень.

← →
Soft (2003-04-09 11:44) [28]

Киборги они не потому что получают удовольствие, например, от прекрасно отлаженного кода, от быстрой программы, от красивого интерфейса. От того, чего обычному человеку просто не понять. Программирование это стиль жизни. Программисты даже в обычной жизни стараются все перевести на логический язык.

Или это не так?

← →
stone (2003-04-09 12:18) [29]

> Или это не так?

ИМХО, не так. Вот только некоторые "программисты" почему-то хотят подчеркнуть свою особенность.

← →
Alibaba (2003-04-09 12:21) [30]

Программисты - не киборги. Потому что они ошибаются.

← →
Юрий Зотов (2003-04-09 13:04) [31]

> ...получают удовольствие, например, от прекрасно отлаженного
> кода, от быстрой программы, от красивого интерфейса.

То есть, от хорошо сделанной работы.

> От того, чего обычному человеку просто не понять...

Здрасьте, приехали! Это почему же "обычный" человек не может понять нормальное удовольствие от хорошо сделанной работы? А что, разве в профессии, скажем, токаря (или плотника, или...) это не точно так же?

← →
Soft (2003-04-09 13:14) [32]

Меня родственники не понимают. Когда я сижу за компьютером по 14 часов в сутки:(

← →
Думкин (2003-04-09 13:19) [33]

> Soft © (09.04.03 13:14)

Если сидишь - я бы тоже не понял.

← →
Knight (2003-04-09 23:01) [34]

По моим собственым наблюдениям, в любой организации самые умные это программисты и электрики, они могут быстро увидеть верное решение проблемы и зачастую, такое, которое психически здоровому человеку, мыслящему готовыми штампами, даже в голову не придёт.

Поэтому, человек может быть кем угодно и музыкантом, и поэтом, и физиком... но если ему не надо десять раз объяснять элементарные вещи, если он сходу залезет в телевизор, разберётся в эл. схеме, найдёт нетрадиционное решение стандартной задачи или применит стандартное решение не там где обычно, то будьте уверены, голова у него где надо и если вы дадите ему компилятор и книгу по языку то через 5 минут он выдаст вам свою первую прогу :) А почему, потому-что он програмер не по профессии, а по диагнозу.

Пример первый: На заводе изготовителе умные инженеры неправильно выбрали пускатели для эл.двигателя, что приводило к частому выгоранию рабочих контактов которые в один прекрасный день закончились, а купить было негде, осталось только по одному управляющему. Более мощных пускателей на напряжение управления 24В небыло, были только на 380В, переход на которое не только трудоёмок, но и небезопасен, что делать? Все предложения "нормальных" сводились к 2 дням авральной работы... но, как я сказал, в любой организации самые умные это электрики и программисты.

Думаю, вы тоже сообразили сразу, что надо использовать эти пускатели для пуска более мощных. Принесли пускатели установили их рядом, ненапрягаясь с перекурами переделали схему и через 20 мин. всё работало.

Т.е. разница между программером и всеми остальными почти двое суток...

Пример второй: заказали отражатель (крышу) для уличного эл.двигателя, ИНЖЕНЕР обмерил... через сутки принесли результат, незнаю уж чем он мерял, но крепёжные стойки вместо 30 см. оказались только по 4... Все предложения свелись к переделке, а это ещё сутки, а на улице дождь... снова отличились электрики, перерубили эти стойки и вварили полосы железа нужной длины.
Дёшего и сердито... :)

Пример три: Привезли в контору факс с ремонта, а он не набирает номер, при нажатии попискивает... полная контора с высшим образованием, но ни одного с мозгами программиста, хотели уже везти назат, но в соседнем кабинете электрик с данным диагнозом ставил розетку, позвали его проверить телефонную сеть, он зашёл, первый раз в жизни увидел живой факс... посмотрел, послушал, покопался в мануале на немецком языке, который тоже никогда не изучал, залез в настройки и сменил вызов тоновый на импульсный, факс заработал :)

И примеров таких море!

← →
jack128 (2003-04-09 23:20) [35]

Delirium^.Tremens © (08.04.03 14:40)

> А киборги, пожалуй нет.
> Они нарушают первый закон робототехники: на человека рот
> без спроса открывают.

К слову, это ВТОРОЙ закон РОБОТЕХНИКИ "Робот должен повиноваться всем приказам человека, за исключением тех, которые противоречат первому закону" Азимова надо внимательней читать ;-)

← →
Soft (2003-04-10 12:07) [36]

А представьте если бы программист/программисты стали руководить страной. К чему бы это привело?:)

← →
Думкин (2003-04-10 12:22) [37]

> Soft © (10.04.03 12:07)

А в купе с электриками? Это ж куда там штатам...

← →
Knight (2003-04-11 00:10) [38]

Только программист может дать не задумываясь ответ на вопрос:

- Чему равно 2*2=4 ?

- TRUE ! :)

← →
keymaster (2003-04-12 16:21) [39]

Насколько я помню, если бы программисты строили города, то первый случайно залетевший дятел мог уничтожить цивилизацию...

← →
Knight (2003-04-12 23:32) [40]

Это не программисты, это Билы Гейтсы. Которые стремятся за милиардами, а не за надёжностью своего программного кода. Так сказать:"И программу продадим, а потом ещё на заплатках заработаем и провайдеры неплохо наживутся... Вобщем и сам недоучка и остальные у него такие же. Показывали тут где-то отморозков из Мелкософта на моноциклах (в смысле на одноколёсных велосипедах) с ведрами на головах и швабрами на перевес... Вот в руках таких клоунов наша безопастность и надежность систем.

← →
DrPass (2003-04-13 11:04) [41]

Просто ужас какой-то! И как мы до сих пор живы остались?
А живы мы остались потому, что эти клоуны прекрасно понимают, как делать программы и кому что продавать. Если бы Windows была плохой, ее бы никто не покупал, а мы бы все сидели сейчас под CP/M 2000 или DRDOS XP. А если на всех ПК стоит Windows, а на рынке серверов NT/2000 успешно расправляется с всевозможными юниксами (а на этом рынке ведь как раз смотрят на надежность и безопасность, а не на красивые кнопки), значит, с качеством винды все в порядке.
А Гейтса программисты не любят потому, что у него есть все эти миллиарды баксов, а у них нет, и не будет.

← →
den303 (2003-04-13 13:56) [42]

>DrPass
А ещё его не любят за дырки в винде... Сделал "безопасность" в iExplorer, и с max уровнем защиты в мою систему троян попал и спёр пароль для Инета!!!

← →
DrPass (2003-04-13 14:32) [43]

Ну, чтобы не было дырок, броузерами вообще пользоваться не нужно. И в "Опере" дыры находят, и в "Навигаторе". А Гейтс тут не виноват. Во-первых, программы не он делает, а во вторых, скажи, ты пишешь проги без единой ошибки?

← →
Knight (2003-04-13 21:47) [44]

> DrPass

Мои проги виснут только если виснет Винда из-за своих глюков.
Ещё ни одной жалобы не поступало на какие-либо ошибки... :)
А почему? Потому-что я не шариками жонглирую, как Мелкософтовцы, а лишний раз листинг прсмотрю, или рекурсию проверю, чтобы в бесконечность не ушла. Вот... :)

Против БГ я ничего не имею, человек старается, только торопится.
Лучше-бы чуть позже, но надёжнее.

Самая лучшая система MS-DOS, практически бесмертет! Win 311 тоже Super ... А дальше всё хужее и хужее...
Win95 стоял максимум без каких либо спец.мер - 5 мес.
Win95 OSR2 - 3 мес.
Win98 SE - 2 мес.
WinNT - зависла первый раз через 3 часа работы.
Про ХР я вообще молчу... 2 часа и я его отформатировал...
Пока остановился на 2000 глюками на одну версию от ХР меньше.
Хотя тоже повозиться пришлось пока всё более-менее заработало.

← →
DrPass (2003-04-13 22:27) [45]

>Knight
Так не бывает. Это либо следствие некачественного железа (сделано в лучших подвалах Тайбея), либо бесчеловечных экспериментов над виндой. Например, моя рабочая станция под Win2000 Pro без остановки работает почти четыре месяца. Ни одного сбоя, ни одного зависания. Мой домашний компьютер, под той же Win2000, только русской версии, больше года работает без переустановки (естественно, "тест на безостановочную работу" я над ним не проводил - все-таки за электричество дома я плачу). При этом я не упускаю случая попробовать "свежий софт".
А до Win2000 у меня стояла NT + 98, никаких нареканий. Тем более, что NT вообще была не требовательна ни к чему. Например, можно было вытащить винт, поставить на другую машину совершенно другой конфигурации, и нормально загрузиться.

← →
Knight (2003-04-13 23:04) [46]

>> DrPass

Тогда может объяснишь такой глюк под 2000 Pro, я так понимаю, что-то с кэшированием, но пока не разбирался. Вынимаю компакт, загоняю другой, открываю его и вижу описание прежнего диска... снова его вынимаю, заганяю назад, снова таже устаревшая картина... открываю "Мой комп" жму F5 в надежде, что до него дойдёт, что диск не тот... ноль эмоций... пытаюсь обратиться к файлам... говорит не найдены, но сведений не обновляет. И так было пока не открыл "Мой комп", после чего открыл СД-драйв, нажал F5 произошло чудо, он показал, что драйв пуст... затем положил туда новый диск, закрыл и Винда его увидала. Одна фраза... ПоубЫвал бы... :)

Кстати, в ХР это тоже не исправлено, тот ещё вдобавок и флоповодом трещит... диск ищет... когда работу с ним уже как полчаса завершили и все приложения закрыли, которые с диском работали... ну кроме, разве что, самого ХР. :)

← →
mike-d (2003-04-13 23:13) [47]

> Knight © (13.04.03 23:04)
в свойствах "IDE-Дополнительные параметры-Режим передачи" для своего сидюка поставь режим "Только PIO"

← →
Knight (2003-04-13 23:52) [48]

Прикинь... пробовал... а всё равно глючит. :)

← →
Юрий Зотов (2003-04-14 01:02) [49]

> Knight © (13.04.03 23:52)

Дома (на 3-х разных машинах, все с хорошим железом):
а). 3.11, потом 95-я, потом OSR2 - примерно 3 года.
б). 98-я - примерно 3 года.
в). Ме - около 2-х лет.
На всех машинах и системах - за все время никаких глюков. И никаких переустановок (только при обновлении самой системы).

На работе (примерно за 4 года, на 6 разных машинах):
NT4 + SP6 - никаких глюков.
2k Pro - никаких глюков.
XP Pro - похоже, есть конфликт с отладчиком Delphi 5 (не работали брейкпойнты в DLL, причем по чьей вине - неясно). Только из-за этого и была снесена. Других глюков не замечено.

И тоже никаких переустановок систем (только при смене самой системы). Правда, один раз пришлось переустанавливать NT4, но не из-за нее, а из-за собственной глупости.

Это тоже факты. Вывод, полагаю, следует сделать такой:
правильное железо + правильный дистрибутив = надежность.

← →
Brand2000 (2003-04-14 02:13) [50]

Програмист програмисту рознь. Есть периоды (например у меня) когда я из-за компа месяц не вылезаю, а потом силком меня не загнать за клаву(клубы, вечерины и просто бухалово).

← →
ZeroDivide (2003-04-14 12:08) [51]

>Soft © (08.04.03 18:21)
В принципе правильно, чем меньше я думаю тем быстрее пишу. Правда если так пишешь, то лучше потом и не задумываться как это работает, потому что это "Написано в нирване, работает и все, хотя не должно".

← →
stone (2003-04-14 12:28) [52]

> Knight © (13.04.03 21:47)

> Мои проги виснут только если виснет Винда из-за своих глюков.

Чем чаще программист жалуется на чужой софт, тем хуже он делает свой.

> ZeroDivide © (14.04.03 12:08)

> чем меньше я думаю тем быстрее пишу

Правда такая херня получается...

← →
Soft (2003-04-18 18:13) [53]

>>В принципе правильно, чем меньше я думаю тем быстрее пишу. Правда если так пишешь, то лучше потом и не задумываться как это работает, потому что это "Написано в нирване, работает и все, хотя не должно".

Как раз когда я пишу в Нирване, то автоматически устанавливаю проверки на безопасность и прочее. Я не чувствую течения Времени и Мира. А если осознанно, то постоянно что-то торопит. Нирвана- Рулез.

← →
Kotka (2003-04-18 20:01) [54]

> Нирвана- Рулез
Согласен!

> Knight ©
Брат по несчастью! У меня тоже была такая проблема. Пробовал чужой сидиром - все работало!
У тебя сидюк случайно не BTC (Made in China) ;-)

← →
Knight (2003-04-18 20:42) [55]

>> Kotka
Не-е-е... Тиковские и CD и CD-Writer.

← →
still (2003-04-18 20:57) [56]

ну насчет нирваны и проочих состояний опьянения - так это давно замечено, что работать будет правильно, только не порнятно как :)

← →
gek (2003-04-18 21:04) [57]

Как такие ветким задолбали

← →
Kotka (2003-04-19 19:14) [58]

Программисты это просто киборги Найти похожие ветки