Интересный, но закономерный факт?

← →
asafr (2002-01-14 13:00) [0]

Многие ветераны delphi.mastak.ru все реже и реже появляются на сайте или вовсе уходят. Это что, усталость или на смену пришли молодые? А может мне, просто, так кажется? Хорошо, если последнее...

← →
Merlin (2002-01-14 14:08) [1]

Об этом стоило бы спросить именно тех кто ушел...

← →
Фе (2002-01-14 14:33) [2]

Не кажется.
Это общая тенденция к понижению качества базовых знаний у спрашивающих.
Вторые, те у кого есть уже не только базовые, не в состоянии
уже часто понять вопросы первых, а первые - соответственно
ответы вторых.
Тенденция к "снятию сливок" - от "кинул батон" до "как написать
кнопку чобы нажал и все было", незнание элементарной математики
студентами 1-3 курсов и т.п.
Ускоренно идем по западному пути развития - специализации.
Конечно, были и остануться одаренные.Они то и будут котироваться в итоге на рынке.
Остальные будут делать вид, что могут.

← →
Nemesis (2002-01-14 14:45) [3]

> Фе
Если обобщить - все сводится к тому, что не поднимаются вопросы соответствуещего уровня.

Когда я не так давно начал сюда ходить большинство ответов ассов сводилось к:
А хелп читал (книгу, пособие, SDK)...?
А на форуме уже искал ...

Но если ответы давались - то это, скажу я Вам, были ответы.

Наверно нервирует повторять с неопределенной частотой одно и тоже. :(

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-01-14 22:35) [4]

Фе (14.01.02 14:33)
Серьезная проблема, отбивает охоту отвечать.

Что ж это вопрос нормальный, надо сначала посмотреть доступные источники, и уж затем искать помощи на стороне.

По всякому

Чаще лень повторяться, и коррелируется со вторым утверждением. Можно ответить и повторно если вопрос задан нормально.

← →
y-soft (2002-01-14 22:37) [5]

1.Слишком часто повторяются одни и те же надоевшие вопросы, ответы на которые есть и в SDK, и в FAQ
2.Часто вопросы сформулированы так, что невозможно понять, что человек хочет узнать
3.Задаются такие вопросы, на которые просто невозможно ответить коротко
4.Честно говоря, нет никакого желания отвечать на вопросы начинающих вирусописателей, а так же заданные в неуважительной форме и с нарушением норм русского языка. Тем более ввязываться во Флейм
5. Особенно неприятно, что чаще всего людям интересно как, а не почему

← →
Дремучий (2002-01-14 22:47) [6]

Ветераном себя не считаю, однако еще одна из причин -
свободного времени становится все меньше и меньше....
Годовая отчетность, празднички, то, се...
Времени хватает только на беглый прочит конфы в лучшем случае...

чтобы вернутся в колею, нужно ждать февраля.
;))

← →
sudiv (2002-01-15 10:20) [7]

to asafr © (14.01.02 13:00)
А откуда такая статистика ?

И, кстати, кто ветеран, отзовитесь ?
Страна должна знать своих героев (Ветеранов).

← →
Knight (2002-01-15 11:03) [8]

Я согласен, всё реже вижу ответы Юрия Зотова, времени действительно не хватает. И это не просто давние (сорри за оборот...)ветераны, это те, кто знает очень много...

← →
Jul (2002-01-15 11:40) [9]

Я очень часто ходила по форуму весной 2001 - было очень интересные вопросы и ответы. Сейсас пару раз зашла в общие вопросы - попадается 1 вопрос на десяток. Может придумать такую вещь, как уровень сложности (1,2,3,4,5) - и сортировать по нему.

← →
asafr (2002-01-15 11:52) [10]

Совершенно не считаю себя мастером и таковым не являюсь. На сайте с октября 2000 года. Раньше отвечал на некоторые вопросы, чаще "светился". А сейчас мое пребывание здесь практически постоянно заканчивается простым просмотром вопросов и не желанием отвечать, даже если ответ известен. Наверное дело не только в том, что не хочется повторять по сто раз один и тот же ответ на постоянно повторяющиеся вопросы или непонятно, что вообще хотят спросить. Если кто помнит, на сайте была атмосфера "единого братства", все были, практически, как одна семья... А сейчас это пропало, куда то ушло... Это моё мнение, с ним можно не соглашаться. Сайт стал более качественный, более профессиональный, но мне жаль прошедших былых отношений... Всё сказанное выше напоминает стариковское ворчание:"Вот раньше было лучше"... Но ведь правда, что-то изменилось и не в лучшую сторону... Вообще, кто-нибудь в реале на пирушках сейчас встречается? Наверное нет...

← →
iZEN (2002-01-16 02:31) [11]

Delphi постепенно превращается в несерьёзный инструмент разработки ПО: каждый дурак может "накидать батонов", не смысля в самом процессе проектирования и работы самого приложения и его интерфейса -- на это наводят часто задаваемые вопросы "начинающих". Много тех, кому нужны "сиюминутные" ответы на достаточно принципиальные вопросы.
IDE Delphi стала настолько доступным инструментом, что её впору сравнивать с мясорубкой, хотя она способна на многое, но этого многого-то и не встретишь...одни "мясоперемалывающие" функции.

Профессионалы ушли в другие сферы (и я за ними).

← →
VuDZ (2002-01-16 02:59) [12]

скажу вам как наСильник (в смысле, что пишу я на С++):
мы получили то, к чему шла вся индустрия разработки софта очень долго - превнесение мощи разработки в массы, что не есть зер гут - все, кому не лень начинают это дело юзать и не имеют не малейшего желания испать инфу. Если бы на тех форумах где обитаю я банили за элементарные вещи - т.е. те, что описаны в MSDN, кигах для начинающих, то осталось бы только 10% от всех участиков...
Одно дело, когда у человека есть вопрос но Win2K DDK - да область сложная и найти ответ очень сложно, а другое дело, когда возникают вопросы типа как получить указатель на другое окно.
Делфи способствует этому, так как выглядит угрушкой, но в прочем и на Сишных конфах хватает чисто ламерских вопросов, на которые можно найти ответ поиском за 5-10 мин.
Delphi постепенно превращается в несерьёзный инструмент разработки ПО - а по моему делфи никто никогда не воспринимал всерьёз - для разработки несложного софта подходит, а для серьёзных вещей - нет...

Всё вышесказаное - ИМХО

← →
SoftOne (2002-01-16 03:01) [13]

> iZEN (16.01.02 02:31)
Инструмент (Delphi) не может "превращаться" в зависимости от пользователей его. Да, конечно, кто-то может и любит забивать гвозди микроскопом, но стоит ли про них говорить?

> Профессионалы ушли в другие сферы (и я за ними).
Куда, куда Вы удалились? :)

← →
Фе (2002-01-16 03:23) [14]

"Hello World !" можно долго и на Си пытаться написать, не в инструменте дело.
Дельфи затачивался под ускоренную разработку приложений с базами данных.
А если на нем пытаются скрин-сэйверы, троянцев и т.п. делать - бог в помощь.
Инструмент это серьезный и не требует еще раз доказательств.
Паскаль, как мы знаем, создавался как учебный язык.
Borland со своим Object Pascal сильно свернул в сторону от общего пути.Но Borland не был бы Borland, если бы не знал, что далал.
Уже шестое поколение Дельфи говорит само за себя.
Многие помнят и пользуют SmallTalk или Ada ?

← →
iZEN (2002-01-16 05:51) [15]

SmallTalk используется в академических кругах как формализм и язык для описания сложных объектных взаимодействий. UML родился на его плечах, конечно, не без помощи C++ и Java.
Ada -- плод борьбы со сложностью больших программных не-ООП-систем. Его вытеснил C++ после принятия стандарта, а C++ постепенно вытесняется Явой по причине большей производительности труда программистов и отлаженной технологии построения сложных систем.

← →
VuDZ (2002-01-16 07:51) [16]

2iZEN - лучше сказать не вытесняет, а занимает определённую ношу.
Хотя, эта ноша будет во много раз меньше, чем у С++, в связи со своей спецификой. Правда с другой стороны, С++ сейчас используется не так, кк задумывался - чисто системный язык в качестве прикладного :(

← →
sudiv (2002-01-16 09:02) [17]

to VuDZ (16.01.02 02:59)
> Delphi постепенно превращается в несерьёзный инструмент
> разработки ПО - а по моему делфи никто никогда не воспринимал
> всерьёз - для разработки несложного софта подходит, а для
> серьёзных вещей - нет...
> Всё вышесказаное - ИМХО
Пожалуй не совсем так.
С и Delphi сейчас практически близнецы-братья.
Хотя сам С особо не занимался, но слышал это от знающих людей.
Причем согласен с ними.
Простой пример: когда я учился в универе был у нас прибалт (завкабинетом) писал на Васике, причем так, что любому преподу мог дать фору, хотя те были мастера и на С и на Паскале.
Были б руки и голова.

Кроме того, многие кто сейчас пишет на С (очень многие) начинали с Bor-nd Паскаля.

asafr © (15.01.02 11:52) озвучил и мои мысли по этому поводу.
Хотя "атмосферу "единого братства"" я уже кажется не застал, может только остатки этой атмосферы.

Будем надеяться на лучшее.

← →
Knight (2002-01-16 09:19) [18]

Надежда умирает последней...
Мерлин, если ты меня слышишь, какой там линк на график посещаемости?

Этот что ли?

http://top.mail.ru/dynamics?what=hosts&period=day&ids=53505+&data=on&referer=http%3A%2F%2Ftop.mail.ru%2FRating%2FComputers-Programming%2FToday%2FHosts%2F1.html%235&ok=+OK+

Меньше 2000 в день не бывает, а asafr прав. Все как будто случайные.

← →
Knight (2002-01-16 09:20) [19]

И ещё.
Я так посомтрел на всё это - судом назвать не могу, но что-то такое есть. Печально.

С уважением Knight.

← →
VuDZ (2002-01-16 10:30) [20]

2sudiv
к сожалению, с делфи последний раз я работ давно и это была 4 версия. некоторые из моих друзей говорят, что в принципе многие фишки можно равноуспешно делать на делфи и с++ (подчеркну - с++)
Я бы попробовал начать религиозную войну, но нафига?
Самые большие недостатки делфей для меня - неглубокая поддержка winAPI и отсутствие шаблонов и, соответственно, STL.
Но по моему не об этом речь в данном топике

← →
evgeg (2002-01-16 10:48) [21]

Ну вот, опять все свелось у фрейму "Delphi must die".
Кстати, год назад здесь за эти слова шею бы намылили. :)

А тема то другая..

← →
evgeg (2002-01-16 10:50) [22]

Извините, опечатка:
>свелось у фрейму
свелось к фрейму

← →
VuDZ (2002-01-16 11:30) [23]

Уважаемый, у вас глюки
Ну вот, опять все свелось у фрейму "Delphi must die".
Я не говорил про must die

Кстати, год назад здесь за эти слова шею бы намылили. :)
Я плакаль...

← →
Сергей Иванов (2002-01-16 12:34) [24]

Полностью согласен с asafr © (15.01.02 11:52)
Я на этом сайте с октября-ноября 2000, тогда был ник Serg. В начале пытался ответить на практически все вопросы, искал ответы в хелпе, зачитывал до дыр книги, если не знал ответа. Теперь не просто лень, а чаще всего скучно отвечать на одни и те же вопросы, пик которых обычно приходится на время сессии в вузах.

← →
EAlexander (2002-01-16 13:13) [25]

Да...
Грустно, грустно.

IMHO, delphi не спеша умирает.
Мир (Oracle, MS, IBM) двигаются дальше - новые технологии (Java , NET и т.п.), а дельфа уже не заточена на это. рынок win32 покидают большинство (MS этому ОЧЕНЬ способствует, поэтому и borland уже не поддерживает delphi как раньше - идет в Java - там деньги.
Уровень программистов падает - все научились кидать кнопки на формочки и вперед, но сложные и большие проекты писать, РАБОТАТЬ в команде умеею немногие.

Поэтому, грустно...

← →
sudiv (2002-01-16 13:46) [26]

Нет, нет никаких споров я начинать не собирался.
Просто тихие мысли ....

← →
VuDZ (2002-01-16 14:51) [27]

господа, не надо печалиться - профи всегда будут в почёте и пользоваться спросом. Приток ламеров - явление, которому нельзя противостоять... se la vi...
MS переходит на .Net, вводит C#, но это не значит, что С++ отомрёт, время покажет.

← →
Nemesis (2002-01-16 16:34) [28]

> VuDZ
c"est la vie - ты имел ввиду. (за точность не ручаюсь)

← →
Andrey (2002-01-16 16:42) [29]

> Nemesis
Эх... за точность в наше время могут поручится только компиляторы (да и то не всегда).

← →
VuDZ (2002-01-16 18:46) [30]

точность - только в аптеке - а я учил инглиш и дойч, правда хрееееново....

← →
Suntechnic (2002-01-16 19:38) [31]

Ну что вы ей Богу как в детском саду. То умрёт, это не выживет... Вам что, не всё равно на чём писать? Мне лично всё равно. За что деньги платят на том и писать буду. Нет, ну есть конечно личные привязанности, что-то нравится больше, что-то меньше, но любовь то одна: программирование....
...я на сайте с осени 2000 года, ники только менял периодически, и соглашусь с остальными "долгожителями"- раньше было интереснее. Заметьте, так говорят практически все, кто был здесь с 2000 года. Причины анализировать не хочу, но сам всё меньше и меньше отвечаю на вопросы... просто не интересно...

← →
evgeg (2002-01-16 21:52) [32]

> VuDZ

Скорее уж глюки у тебя.

← →
ShaggyDoc (2002-01-17 07:50) [33]

Просто этот сайт закономерно достиг того этапа, которым заканчивают многие подобные проекты. Стал попсовым.

Это примерно как рок-н-ролл, котрый постепенно, по мере роста популярности превратился в попсу. И из него (или из его массовых проявлений) ушли ветераны. В другие места. Им здесь не интересно.

Скоро и счетчики начнут крутиться в обратную сторону. Кроме того, многие, познакомившись здесь, общаются напрямую, на интересном для себя уровне.

← →
Nemesis (2002-01-17 17:58) [34]

Ну впрям реквием ...

← →
Иван Шихалев (2002-01-17 18:00) [35]

Не думаю, что все так страшно... Просто не сезон...

← →
Knight (2002-01-17 20:13) [36]

Возможно. Хотелось бы верить. Не хочу говорить "Прощай..."

М Е Р Л И Н ! ! ! !
С Н О С И К У Д А П О Д А Л Ь Ш Е Э Т У В Е Т К У , А Т О Я С К О Р О З А П Л А Ч У ,
А Д Е Л Ь Ф И П Е Р Е С Т А Н Е Т Б Ы Т Ь П О П У Л Я Р НО Й ! ! !

← →
Фэ (2002-01-17 23:09) [37]

Скорость роста объема "Потрепаться" равно как длины веток в нем уже превысила разумные пределы.
Это диагноз.
Либо не для нашего разума.

← →
SoftOne (2002-01-18 01:54) [38]

> Фэ © (17.01.02 23:09)
То ли еще было, юноша! Какие раньше кипели здесь страсти!
Кстати давно добиваюсь от Merlin"a списка рекордов ветки, но...

← →
Фэ (2002-01-18 11:47) [39]

Было такое и я застал.
Вот в юноши не гожусь совсем - на годик Вас старше.

← →
fliz (2002-01-18 17:16) [40]

> Многие ветераны delphi.mastak.ru все реже и реже появляются на сайте или вовсе уходят.

Ребят, "Мурзилку" кто-нить еще выписывает? А "Веселые
картинки"? А че-ж так, хороший журнал ведь был, а?

← →
Knight (2002-01-18 17:29) [41]

Не понял, это к чему?

хороший журнал ведь был

Может это про журнал "Мастера Дельфи"?

А если честно, то не понял юмор.

← →
fliz (2002-01-18 18:45) [42]

про то что для ветеранов наверно этот
сайт стал неинтересен. выросли они из него,
как мы из Мурзилок.

журнал Дельфи тут ни при чем АБСОЛЮТНО.

← →
evgeg (2002-01-18 19:08) [43]

> fliz
Если ветераны вырослм, где же новое поколение?
:)

← →
SoftOne (2002-01-19 00:41) [44]

>Фэ © (18.01.02 11:47)
>Вот в юноши не гожусь совсем - на годик Вас старше.

В Вашей анкете насчет возраста ни слова. Но если это так, то ябы лично принял "юноша" как комплимент, значит Вы по-юношески молоды!
Но я то вообще ориентировался на Ваш "форумский возраст". Уж больно многие черты свойственны многим новичкам форума. А уж Ваш
неповторимый и оригинальный стиль ответов, отмеченный многими, уж точно ранее не встречался. Так что если Вы
">Было такое и я застал.", значит к Вам в полной мере подходит бессмертная фраза управдомши из "Бриллиантовой Руки" - "Все это время он искуссно маскировался под порядочного человека." :)

← →
Knight (2002-01-19 11:06) [45]

ОК, но тогда что делать?
Не изливать же тут свои мысли!!!

← →
Фэ (2002-01-19 11:16) [46]

Все мы артисты, а жизнь - большая сцена.
А результаты форума (вопросы и ответы) используются (уж простите) для преподнесения студентам и хорощих и плохих манер постановок задач и их решений.

← →
BWG (2002-01-19 12:30) [47]

Ну блин, расфилософствовались, пессимисы хреновы! Извиняюсь, конечно, за грубость, но...
Накаркали, блин!
И Delphi у них уже умер, и ламеры развелись, и спецы ушли...
Хоть из окна выпрыгивай от горя!

------======< M E R L I N ! ! ! >======------
Сноси эту ветку !

← →
Polevi (2002-01-19 13:36) [48]

Надоел делфи. Хочу VS.Net :)

← →
evgeg (2002-01-19 22:15) [49]

VS.NET ?
NET VS!
:))

← →
DenKop (2002-01-20 01:39) [50]

На сайте хорошо прослеживается закон жизни:
То, что вчера было необыкновенно интересным, сегодня становится вполне обычным. А с этим связан и уход ветеранов и нежелание отвечать на избитые вопросы и пр. А ламмеров, не желающих покопаться в доступной всем справке, а может даже не знающих о ней, действительно стало очень много.
Около года назад delphi.mastak.ru у меня стояла стартовой страницей, а сейчас захожу только посмотреть при наличии настроения, т.к. интересных вопросов стало гораздо меньше и думаю не стоит обсуждать обратное. Хотя всё же жизнь не останавливается на ламмерах, настоящие проффесионалы есть и они будут всегда.

← →
rsmike (2002-01-20 02:06) [51]

Прочитал, смахнул слезу и пошел perl изучать :)) Вот уж действительно - горе течет Thread"ами. Товарищи, выше нос! Delphi живее всех живых, и никуда она не умрет.

Средний уровень знаний на форуме падает только из-за его популярности и, как следствие, притока ламеров. Выходом, имхо, был бы частично премодерируемый форум (имею в виду для части людей, не зарекомендовавших себя). При такой посещаемости было бы несложно найти нескольких помощников Мерлину, которые бы читали новые вопросы и отвечали стандартным клише "это еть в FAQ/поиск" и раздавали бы людям право немодерируемых вопросов.

Плюсы такой схемы:
1) Исчезают вопросы "как поместить иконку к часам".
2) Повышается компетентность ответов.
3) Снижается почтовый траффик, который ни нам, ни Мерлину особой радости в таких размерах не доставляет.
4) В форум перестают ходить "одноразовые" вопросчики, использующие MOD как живой хелп, а также просто идиоты и шутники. Следствие - общее повышение уровня форума в целом и возврат к "семейной" атмосфере.
Минусы:
1) Отпугивает новых посетителей. Решаемо увеличением скорости проверки вопроса.
2) Необходимость некоторого количества энтузиастов. Решаемо поиском оных (есть же переводчики к разделу "компоненты", низкий им поклон :)))

По-моему, идея заслуживает внимания. Слово вам, коллеги и администраторы.

P.S. Ну и речь получилась :))

← →
evgeg (2002-01-20 10:40) [52]

IMHO динамичность форума -- основное преимущество этого сайта перед "Королевством дельфи".

← →
Иван Шихалев (2002-01-20 19:54) [53]

← →
Knight (2002-01-21 10:26) [54]

← →
Polevi (2002-01-21 11:11) [55]

← →
limon (2002-01-21 11:18) [56]

> Polevi
Каждый выражает себя по своему.
> Knight
Ну, если не желаешь это читать - не читай ... :-)

Интересный, но закономерный факт? Найти похожие ветки