Главная страница
    Top.Mail.Ru    Яндекс.Метрика
Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2003.03.06;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Вниз

Delphi умирает?   Найти похожие ветки 

 
chistyakov   (2003-02-19 12:55) [0]

Интересно мнение народа по сабжевому вопросу. С выпуском последней версии ИДЕ умрет ли разработка под Делфи?


 
Игорь Шевченко   (2003-02-19 13:12) [1]

Умрет. Вот только знать бы когда она, последняя, выйдет...


 
vuk   (2003-02-19 13:17) [2]

Кстати о птичках. Мне не совсем понятен дальнейший путь развития. Что будет Delphi.Net - это уже понятно и очевидно. Непонятно только, останется ли Delphi for Win32. И если останется, то что там будет с языком и средой разработки.


 
Hint   (2003-02-19 13:23) [3]

Win32 умрет - придет Win64.
Сначала не будут продавать Delphi for Win32.
Потом прекратиться поддрежка Delphi for Win32.
А в конце будут делать большие глаза и спрашивать: какой-такой Delphi for Win32?!


 
MBo   (2003-02-19 13:23) [4]

>останется ли Delphi for Win32
Пока да, судя по отрывочным высказываниям имеющих доступ к телу Борланд в их конференциях.

А уже скриншоты SideWinder-а появились...


 
Ketmar   (2003-02-19 13:34) [5]

3.14ец будет. все умрём, не только дельфи.

>MBo © (19.02.03 13:23)
SideWinder -- ???

Satanas Nobiscum! 19-Feb-XXXVIII A.S.


 
Hint   (2003-02-19 13:38) [6]

To MBo
Будет летать как ракета...


 
MBo   (2003-02-19 13:45) [7]

>Ketmar
http://bdn.borland.com/article/0,1410,29709,00.html
http://www.drbob42.net/SideWinder/jvokes.htm


 
Delirium^.Tremens   (2003-02-19 13:56) [8]

SideWinder?
Хм. Это хук справа или та змея, которая и убьет Delphi?


 
Ketmar   (2003-02-19 13:59) [9]

ясно. очередная попса от борланда.

Satanas Nobiscum! 19-Feb-XXXVIII A.S.


 
ZeroDivide   (2003-02-19 14:29) [10]

Мне в последней версии кнопки "типа красивые" не нравятся. Я первое время долго в упор на них смотрел и ничего не понимал. Потом я обычно конфигую все под себя, в тч и кнопки. Ставлю вместо Help -> Close All итд. Кнопки перерисованы не все, поэтому получилась вообще не красиво. Половину кнопок они перерисовали, половину нет (здесь башка и над ней три знака вопроса)
Delphi 64 скорее всего сначала(лет так 5) будет иметь чекбуттон Compile 32-bit application ИМХО.


 
sniknik   (2003-02-19 14:32) [11]

2) разг. сильный удар (от которого сводит дыхание)


 
sniknik   (2003-02-19 14:34) [12]

черт. рано нажал.

правильнее будет удар сбоку (со стороны) + Up

(перевод)


 
Delirium^.Tremens   (2003-02-19 14:36) [13]


> черт. рано нажал.

Не рано, а поздно. Читай: Delirium^.Tremens © (19.02.03 13:56)


 
Mike_Goblin   (2003-02-19 14:37) [14]

Ну умрет будет жаль
а так C# - очень достойный, на мой взгляд, преемник Delphi Language. VS.NET - первый продукт MS, на котором мне _хочется_ пистать


 
Darts   (2003-02-19 14:38) [15]

> sniknik © (19.02.03 14:34)

О, видно мнение бывалого боксера, который прокомментировал исход тяжеловесов Microsoft vs Borland. Borland в ауте. Остальные боксеры веса пера просто разлетелись в испуге.


 
iZEN   (2003-02-19 14:43) [16]

http://www.drbob42.net/SideWinder/home.htm
Скриншоты мне нравятся. Давно пора переходить на MDI-интерфейс, а то на маленьком экране замучаешься с переключением редакторов.


 
Reindeer Moss Eater   (2003-02-19 14:56) [17]

Delphi умирает?
Несомненно. Вселенная вон тоже не вечна.


 
han_malign   (2003-02-19 15:05) [18]

Последнее IDE - Ну?
Программист - Хочу...
Последнее IDE - Сделано.


 
vuk   (2003-02-19 15:19) [19]

>а так C# - очень достойный, на мой взгляд, преемник Delphi
>Language.
Не знаю, кому как, но лично мне не очень нравятся языки, исходники на которых затруднительно читать без применения различных подпорок для мозгов типа CodeExplorer. Может оно конечно так компилятору проще, но все-таки чтением исходников программист занимается чаще, чем компилятор.


 
iZEN   (2003-02-19 15:25) [20]

/**
vuk © (19.02.03 15:19)

Не знаю, кому как, но лично мне не очень нравятся языки, исходники на которых затруднительно читать без применения различных подпорок для мозгов типа CodeExplorer. Может оно конечно так компилятору проще, но все-таки чтением исходников программист занимается чаще, чем компилятор.
*/

На сегодняшний день CodeExplorer - единственное структурирующее средство, уменьшающее сложность обзора программного кода. Благодаря иерархии программист способен уместить в голове гораздо больше информации, CodeExplorer помогает автоматизировать обзор этого.


 
Ketmar   (2003-02-19 15:36) [21]

>iZEN © (19.02.03 15:25)
а вот чёрный ящик обходится без всей этой фигни. и ничего. и код читается легко.

Satanas Nobiscum! 19-Feb-XXXVIII A.S.


 
vuk   (2003-02-19 15:40) [22]

to iZEN
>Благодаря иерархии программист способен уместить в голове
>гораздо больше информации, CodeExplorer помогает
>автоматизировать обзор этого.
Стоп! Иерархия - да, но помимо иерархии существуют и интерфейсы классов. И они важнее, чем иерархия. Но если я смотрю на объявление класса в Delphi, то я ясно вижу его интерфейс, а в C# или Java, где реализация с интерфейсом существуют в одном месте, я не могу это сделать без дополнительных технических средств.


 
iZEN   (2003-02-19 15:53) [23]

/**
vuk © (19.02.03 15:40).
<...>
Но если я смотрю на объявление класса в Delphi, то я ясно вижу его интерфейс, а в C# или Java, где реализация с интерфейсом существуют в одном месте, я не могу это сделать без дополнительных технических средств.
*/

Да. Верно. Но уже напрашивается аналогия с *.h-файлами в C/C++.
Всё равно, даже в Delphi, можно одновременно видеть только один "интерфейс" (и, конечно, можно ведь открыть нескольнко окон редактора - тогда увидишь всё.)
Поэтому CodeExplorer везде играет свою полезную роль.

P.S. Не знаю, может быть такое уже есть, но мне бы хотелось полного совмещения CodeExplorer с редактором кода: щёлкая по узлу дерева, "открываешь" тело метода и пишешь код, если нужно - сворачиваешь, свёрнутые узлы класса отображают его "интерфейс".
Это точно возможно для сред разработки для C# и для Java.


 
ZeroDivide   (2003-02-19 16:00) [24]

Предлагаю обсудить
http://www.drbob42.net/SideWinder/interview.htm


 
vuk   (2003-02-19 16:17) [25]

to iZEN:
>хотелось полного совмещения CodeExplorer с редактором кода
Ну вот, опять подпорки для мозгов. :o) А если редактора такого продвинутого под рукой нет или нужно просто быстро посмотреть исходник?

to ZeroDivide:
>Предлагаю обсудить
А что обсуждать-то? Перечислены общеизвестные факты. Такое "интервью" может вообще кто угодно давать, если за событиями немного следит.


 
Сергей Орлик   (2003-02-19 16:29) [26]

Здравствуйте, Уважаемые Коллеги!

К сожалению, более подробно о развитии Delphi говорить пока не могу. Однако, в телеграфном стиле попытаюсь прокомментировать наиболее важные вопросы:

>>Что будет Delphi.Net - это уже понятно и очевидно.
действительно, будет (RTL.NET, VCL.NET, ...).

>>Непонятно только, останется ли Delphi for Win32.
Останется (RTL, VCL, CLX).

>>И если останется, то что там будет с языком и средой разработки.

Язык Delphi продолжает развиваться (см. Delphi for Net Preview). Среда похожа на JBuilder, а скорее на SideWinder, т.е. MDI.


Пока могу только добавить из непрозвучавших вопросов, что задача совместимости с Delphi 7 по исходным текстам и поддержка i18n (internationalization, в нашем случае - русского языка) входит в число приоритетов Borland.

С уважением,
Сергей Орлик
менеджер по продуктам
Borland
Московский офис
Россия, СНГ, Прибалтика

mailto: sorlik@borland.com, sorlik@borland.ru
тел. (095) 238-3611


 
Suntechnic   (2003-02-19 16:39) [27]

>vuk ©
А если редактора такого продвинутого под рукой нет или нужно просто быстро посмотреть исходник?

У Вас когда-нибудь возникала такая необходимость? (только честно) Нет, я конечно прекрасно Вас понимаю. У меня у самого душа неспокойна, но с другой стороны то, о чём вы говорите, никогда не понадобится в жизни. И если, вдруг (не дай Бог конечно), вам придётся созерцать исх. код в notepad-е, то определять интерфейс класса из него Вам уж точно не понадобится. Так что это больше вопрос морального плана, чем практического применения.


 
Reindeer Moss Eater   (2003-02-19 16:41) [28]

>Suntechnic ©
Я например часто компиляю пакеты из командной строки, правя код FAR"ом


 
Delirium^.Tremens   (2003-02-19 16:43) [29]


> Сергей Орлик (19.02.03 16:29)
> Здравствуйте, Уважаемые Коллеги!

Ни хрена себе!!! Я его почти коснулся :-)

Аэросмит, Аэросмит, проведите нас на концерт (с) СТС :-)


 
Reindeer Moss Eater   (2003-02-19 16:44) [30]

:))))


 
JibSkeart   (2003-02-19 16:44) [31]

а как же Builder.Net ???


 
vuk   (2003-02-19 17:22) [32]

to Suntechnic:
>У Вас когда-нибудь возникала такая необходимость?
Да. Честно. Довольно часто просматриваю исходники из того же FAR(часто используется при поиске). А что касается CodeExplorer, то он у меня есть и тоже используется. Только не стандартный, а от ModelMaker, и основное назначение - проектирование классов, а не навигация по коду.


 
васёк   (2003-02-19 17:26) [33]

Delirium^.Tremens © (19.02.03 16:43)
такое бывает!
как только в инете появляются слова "Delphi" & "умирает"
в Borland сразу красная лампочка начинает мигать.
так что поаккуратней!! :)


 
Delirium^.Tremens   (2003-02-19 17:28) [34]

>>васёк (19.02.03 17:26)

Ты о чем? ОН со мной разговаривал :-)

Какие лампочки, куда поаккуратнее?


 
Danilka   (2003-02-19 17:31) [35]

vuk © (19.02.03 17:22)
Reindeer Moss Eater (19.02.03 16:41)

а есть какой-нибудь плагин для фара, с дельфийской подсветкой?


 
vuk   (2003-02-19 17:35) [36]

>а есть какой-нибудь плагин для фара, с дельфийской подсветкой?
Угу, Colorer.


 
gsu   (2003-02-19 17:48) [37]

>> Delirium^.Tremens © (19.02.03 16:43)
>> Сергей Орлик (19.02.03 16:29)
>> Здравствуйте, Уважаемые Коллеги!
>> Ни хрена себе!!! Я его почти коснулся :-)
Сдается мне, что он здесь иногда бродит под другим ником (-:|~



 
Delirium^.Tremens   (2003-02-19 17:50) [38]

Он не бродит, а сидит :-) В смысле в конфе.


 
Suntechnic   (2003-02-19 17:52) [39]

>vuk ©, Reindeer Moss Eater

Я например часто компиляю пакеты из командной строки, правя код FAR"ом

Довольно часто просматриваю исходники из того же FAR(часто используется при поиске).

То что вы так делаетет это конечно замечательно, но неужели это необходимость? А в чём преимущество такого подхода? Может и мне начать код в FAR-e править :)



 
Ketmar   (2003-02-19 17:53) [40]

>vuk © (19.02.03 17:35)
и AirBrush (мне больше нравится. и быстрее он на порядок).

Satanas Nobiscum! 19-Feb-XXXVIII A.S.


 
васёк   (2003-02-19 17:53) [41]

Это хорошо что к конфе :)
Так что же ждёт С++ Builder?
Он вы живет?


 
gsu   (2003-02-19 17:57) [42]

>> Delirium^.Tremens © (19.02.03 17:50)
есть вероятность определения его ника, если взять все ники, в течении получаса от (19.02.03 16:29) и исключить тех, у кого есть фоты ... (-:|~
ps: хотя мне это ||


 
vuk   (2003-02-19 18:05) [43]

to Suntechnic:
>но неужели это необходимость
Я в FAR правкой практически не занимаюсь. В основном только просмотр. А когда есть необходимость я уже написал - когда делается поиск. Да и вообще, не всегда имеет смысл открывать файл в IDE только для просмотра. А если язык такой, что без IDE в исходнике не разобраться, то IMHO этот язык какой-то странный, поскольку, как я уже писал, чаще всего исходники читают не компиляторы и IDE, а люди.



 
Suntechnic   (2003-02-19 18:11) [44]

>vuk ©
Вы опять мне рассказываете про моральный аспект вопроса, а я его и не отрицаю. Но вот с практической точки зрения ваши доводы неубедительны.

P.S. Я сам иногда просматриваю исходники в notepad-е и делаю это как и Вы в основном для поиска. Пару раз за всю жизнь приходилось даже в notepade-e править.... Но мне ещё никогда не приходилось оценивать интерфейс класса через редактор типа notepad.


 
vuk   (2003-02-19 18:29) [45]

to Suntechnic:
>Вы опять мне рассказываете про моральный аспект вопроса
Какой такой моральный аспект? Речь идет об удобстве работы с исходниками. Это чисто практический вопрос.


 
Suntechnic   (2003-02-19 18:48) [46]

>vuk ©
Это уже перерастает во флейм. В ваших аргументах я не нашёл ни одного практического аспекта кроме как " если язык такой, что без IDE в исходнике не разобраться, то IMHO этот язык какой-то странный". Мой личный практический опыт говорит мне о том, что в тех случаях когда мне надо ковыряться в исходниках без IDE, С# мне подходит гораздо больше. (У меня часто бывали ситуции когда надо было просматриваться аспекты реализации VCL без Delphi на машине. Меня не интересовали интерфейсы классов, меня интересовала имплементация методов. И вот как раз поиск этой имплементации (особенно в случае виртуальных методов) доставлял мне большие неудобства, чего не случилось бы в случае C#). Так что, как говорится, на вкус и цвет хозяев нет.


 
Mike_Goblin   (2003-02-19 18:53) [47]

2 vuk
Не нужно смешивать в одну кучу возможности языка с удобством просмотра исходного кода.

Возможности C# как языка - достаточны для создания современных программ с использованием объектов. На мой взгляд довольно приятный язык

Просмотр исходного кода - код достаточно читабелен, то есть нет как в C++ и С закорючек об которые ломается глаз. Для просмотра и правки исходный кодов в VS редактор меня устраивает, вполне удобно. Если уж очень хочется смотреть интерфейс класса через FAR, со временем можно будет слабать какой-нить plug-in.


 
vuk   (2003-02-19 18:54) [48]

to Suntechnic:
Это, конечно, дело вкуса. Но, всё-таки, чтобы найти реализацию метода в Delphi достаточно использовать поиск. Но никакой поиск не поможет просмотреть интерфейс класса в С# или Java. Такие вот личные впечатления...


 
vuk   (2003-02-19 18:58) [49]

to Mike_Goblin:
>Не нужно смешивать в одну кучу возможности языка с удобством
>просмотра исходного кода.
Я только за то, чтобы не мешать это, да вот язык не позволяет. Он позволяет организовывать код только тем способом, который не дает возможности разобраться с интерфейсом класса без CodeExplorer.


 
Anatoly Podgoretsky   (2003-02-19 19:32) [50]

ZeroDivide © (19.02.03 16:00)
Это или удар слева, или попытка поиграть и на чужом поле или будущее покажет. Во всяком случае ситуация захватывающая.
Правда обсуждать пока нечего.
На мой взляд это попытка создать альтернативную студию, хорошее дело.


 
Anatoly Podgoretsky   (2003-02-19 19:37) [51]

Да еще насчет смерти Дельфи/Паскаль и заодно Борланда говорят уже двадцать лет :-)


 
Mihey   (2003-02-19 21:41) [52]

А как вам это:

http://rus.delfi.ee/computers/software/article.php?id=5159046

Ни Delphi, ни C++ не нужно...


 
DiamondShark   (2003-02-19 22:23) [53]

Заслуга и трагедия Борланд в том, что она сделала продукт, лучше которого сделать уже ничего нельзя.
Игра на чужом поле (копирование среды MS) и гонка за ложным лидером (поддержка НЕТ) отнимают силы и уводят с пути.
В этом может быть погибель.


 
vuk   (2003-02-19 22:37) [54]

to DiamondShark:
>она сделала продукт, лучше которого сделать уже ничего нельзя.
Ну я бы так не сказал. Лучше есть куда.

>гонка за ложным лидером
Это не гонка за лидером. Это предоставление инструмента разработчика для той платформы, на которой будут вестись разработки и, следовательно, можно заработать денег поставщику средств разработки. Что касается Borland, то эта компания старается не ложить все яйца в одну корзину, поэтому и делает средства разработки для наиболее популярных платформ. Похоже, именно потому и жива не смотря на неоднократные похороны.



Страницы: 1 2 вся ветка

Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2003.03.06;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Наверх





Память: 0.75 MB
Время: 0.075 c
1-16989
Nehto
2003-02-22 01:01
2003.03.06
TabOrder


14-17363
AndreyAGSoft
2003-02-17 10:38
2003.03.06
Zip


1-17170
Некий программер
2003-02-24 08:54
2003.03.06
Ресурс BITMAP


4-17443
Eugene
2003-01-17 18:10
2003.03.06
Определение имени пользователя из сервиса...


1-17040
Альф
2003-02-25 11:36
2003.03.06
Что-бы мастаки посоветовали использовать для работы с Excel ?





Afrikaans Albanian Arabic Armenian Azerbaijani Basque Belarusian Bulgarian Catalan Chinese (Simplified) Chinese (Traditional) Croatian Czech Danish Dutch English Estonian Filipino Finnish French
Galician Georgian German Greek Haitian Creole Hebrew Hindi Hungarian Icelandic Indonesian Irish Italian Japanese Korean Latvian Lithuanian Macedonian Malay Maltese Norwegian
Persian Polish Portuguese Romanian Russian Serbian Slovak Slovenian Spanish Swahili Swedish Thai Turkish Ukrainian Urdu Vietnamese Welsh Yiddish Bengali Bosnian
Cebuano Esperanto Gujarati Hausa Hmong Igbo Javanese Kannada Khmer Lao Latin Maori Marathi Mongolian Nepali Punjabi Somali Tamil Telugu Yoruba
Zulu
Английский Французский Немецкий Итальянский Португальский Русский Испанский