---|Ветка была без названия|---

← →
din_tsk (2004-01-15 16:24) [0]

Помогите пожалуйчта, как узнать время время простоя программы, т.е. необходимо получить время ничегонеделания.

← →
Семен Сорокин (2004-01-15 16:26) [1]

может Application.OnIdle подойдет?

← →
Юрий Зотов (2004-01-15 16:48) [2]

> din_tsk

Вот я сижу и изучаю текст на экране. Одну страницу. До-о-олго сижу и внима-а-ательно изучаю. Мышку не трогаю, клаву не топчу. Скринсейвер отключил, чтобы не мешался.

Читаю я этот тест, скажем, в Acrobat Reader"е. И он, конечно, находится на переднем плане. А в это же самое время на заднем плане висит окно Вашей программы. До-о-олго висит. Ну не нужна она мне сейчас, сейчас я с другой программой работаю. Просто читаю в ней текст.

Теперь ответьте на несколько вопросов:

1. Это как считать - простой или нет?

2. Если Ваша программа подумает, что это простой и начнет предпринимать какие-то свои действия без моих указаний, то что я с ней, как юзер, сделаю (подсказка - вырублю навсегда, потому что на фиг мне не нужны программы, которые делают то, что хочется ИМ, а не то, что нужно МНЕ).

3. Перед тем, как снести эту супер-умную программу по самое ее основание, что я, как юзер, скажу о ее авторе?

← →
Zamik (2004-01-15 16:52) [3]

Юрий Зотов © (15.01.04 16:48) [2]
Молодец сильно сказано!

← →
Anatoly Podgoretsky (2004-01-15 16:53) [4]

Это система контроля за здоровьем оператора?

← →
alex_*** (2004-01-15 16:54) [5]

время ничегонеделания

Может время которое был активен ScreenSaver?

← →
Тимохов (2004-01-15 16:55) [6]

> Anatoly Podgoretsky © (15.01.04 16:53) [4]
> Это система контроля за здоровьем оператора?

Скорее время пинания пользователями сами знаете чего...

← →
alex_*** (2004-01-15 16:55) [7]

+ timeout ScreenSaver"a

← →
Anatoly Podgoretsky (2004-01-15 16:56) [8]

Я не шучу!

← →
Андрей Сенченко (2004-01-15 16:56) [9]

1. Это не простой. Мало ли чем она там может заниматься, даже если ее окно неактивно. Считать какой-нибудь интеграл например.
2. Если она в это время вдруг решит подсохранить какие-нибудь данные, набранные в ней, я лично как юзер не буду сильно возражать.
3. Не думаю, что Вы лично скажете что-либо через чур резкое. Культурность не позволит :)

Автору - изучайте Application.OnIdle

← →
Anatoly Podgoretsky (2004-01-15 17:03) [10]

Позволит, и еще как, на такое дело слов не жалко.

← →
Vemer (2004-01-15 17:07) [11]

Сделай таймер, на время минимального простоя, а по любому действию сбрасывай его (кнопки и т.д.). Вопрос только в том, что прога будет делать после того того, как момент простоя "отловила"?

← →
Андрей Сенченко (2004-01-15 17:19) [12]

Анатолий !
Вот если у Вас вдруг невзначай проинсталлен WinWord - я бы на Вашем месте начал его немедленно сносить. С жестоким глумлением - ручным удалением и чисткой реестра.
Когда будете выполнять 3-й пункт Плана Зотова - я к Вам присодинюсь, в остальном же - врядли. Лично мне абсолютно не мешает то, что раз в 10 минут на ОнИдле он делает автосохранение текста. Пару раз это дело сильно выручало

← →
kull (2004-01-15 17:37) [13]

Да, умники, как обычно в своем репертуаре...

Им нужно не только Word но и сразу систему сносить.
А то чего это, граждане, сижу я никого не трогаю, документик читаю, а тут этот screen saver попер....

PS: Вод ведь предельно ясно что автору ветки надо, так нет дай-ка поглумимся, чтоб помнили, сукины дети, хто такие "мастера" и где раки зимуют...

← →
Плохиш_ (2004-01-15 17:51) [14]

>Андрей Сенченко © (15.01.04 17:19) [12]

> что раз в 10 минут на ОнИдле он делает автосохранение текста.

Какое отношение имеет автосохранение в ворде к онидле?

← →
Юрий Зотов (2004-01-15 17:52) [15]

> kull © (15.01.04 17:37) [13]

Не знаю, как Вам, а лично мне как раз неясно "что автору ветки надо". О чем и было написано. Для того, чтобы он сам над этим задумался (а вовсе не для того, что Вы почему-то решили, прозорливый Вы наш).

Если же Вам это "предельно ясно", то почему же Вы тогда не дали ответ, а высказались, скажем так, не по сабжу?

И, раз уж Вы такой догадливый, то, может, объясните мне, неразумному, а что же КОНКРЕТНО автору ветки надо-то? Ведь надо же отвечать за свои слова, верно?

В случае конкретных объяснений обязуюсь дать столь же конкретный ответ на вопрос. Как только пойму, на что же КОНКРЕТНО нужно отвечать.

Жду-с.

← →
Андрей Сенченко (2004-01-15 18:00) [16]

Плохиш_ (15.01.04 17:51) [14]

Глубокое ИМХО конечно, я исходников не читал. Но особенности функционирования Вордовского автосохранения просто прямо наводят на мысль что именно OnIdle там и спользован.

← →
Verg (2004-01-15 18:02) [17]

Строго говоря, простаивает толко незапущенная программа. Для учета этого можно просто запоминать на диске или в регистри время на выходе и, затем, сравнивать на входе now с тем самым, запомненым временем.

С другой стороны, иногда полезно знать сколько прошло времени в бездействии "оператора" с этой программой в определенной ситуации.
Пример: рабочее место оператора пейджинговой компании. Напечатав текст, принятый от респондента, уставшая к концу рабочего дня девушка проверяет, что нет орфографических ошибок, и,...... встает и уходит (грубо говоря домой).... На экране висит текст, готовенький к отрпавке, а кнопучку @send@ нажать забыли. Ну бывает такое.
Как быть?

← →
alex_*** (2004-01-15 18:02) [18]

злые вы... добрее надо быть

← →
kull (2004-01-15 18:05) [19]

У файл менеджера FAR есть такая опция - "Время бездействия".
По истечении этого времени Far сам завершает работу и закрывается. Та вот мне кажется что автор имел в виду тоже самое, за исключением того, что его программа может не закрываться а выполнять иные действия...

А высказался я как раз по сабжу. Ибо, можно и не иметь решение проблеммы, поставленной автором, но не выдавать его и размышлять на тему, что компьютер не может уследить за движением глаз юзера... :)

← →
Sandman25 (2004-01-15 18:05) [20]

[17] Verg © (15.01.04 18:02)

На выходе с работы стоит компьютер, который показывает невыключенные компьютеры/незакрытые программы. Охранник/вахтер отправляет девушку обратно на рабочее место выключать компьютер/закрывать программу :)

← →
Плохиш_ (2004-01-15 18:06) [21]

>Андрей Сенченко © (15.01.04 18:00) [16]

т.е. Ваше ИМХО хочет сказать, что выставив автосохранения 1 мин. при усиленном давлении кнопок в течении получаса, автосохранение ни разу не будет вызвано?

← →
Андрей Сенченко (2004-01-15 18:08) [22]

Плохиш_ (15.01.04 18:06) [21]

Откровенно говоря, именно это я и имел ввиду, более того не раз убеждался имеенно в таком поведении упомянутой фичи.

← →
Verg (2004-01-15 18:11) [23]

> Sandman25 © (15.01.04 18:05) [20]

Гораздо проще, например, привлечь внимание других операторов (соседок), чтобы он таки нажали эту кнопку send на рабочем месте нерадивой соседки.

← →
Digitman (2004-01-15 18:19) [24]

kull выдохся)
начал повторяться раз за разом дурацкими замороченными "перлами" с претензиями на тонкий сарказм

не интересно

← →
kull (2004-01-15 18:19) [25]

din_tsk не говорил что собирается предпринимать активные действия при простое программы, см. ниже.

> Помогите пожалуйчта, как узнать время время простоя программы,
> т.е. необходимо получить время ничегонеделания.

Все просто время человек узнать хочет.
Нет! Ему просто необходимо прослушать курс лекций на тему недружелюбных приложений.... :)

← →
Sandman25 (2004-01-15 18:20) [26]

[23] Verg © (15.01.04 18:11)

А если все ушли? Было землетрясение, например, и все убежали на улицу?

Можно, конечно, предусмотреть автоматическую посылку через N минут бездействия, если текст на "." заканчивается.

← →
Тимохов (2004-01-15 18:21) [27]

Граждане.

Если мне не изменяют глаза, то din_tsk (15.01.04 16:24) не дал ни одного уточнения.

Охота вам тут гадать.
Игра "Что-где-почем" какая-то

← →
Военный (2004-01-15 18:23) [28]

> din_tsk (15.01.04 16:24)

время "простоя" программы = время, проведенное процессом в kernel time

этот параметр на NT-платформе доступен при помощи вызова ф-ции QueryInformationProcess()

← →
kull (2004-01-15 18:26) [29]

> Юрий Зотов

Штука в том, что тема сабжа: Как узнать время, а не как поступать по прошествии этого времени.
Так что не знаю по сабжу ли сообщение - [2] ...

← →
Verg (2004-01-15 18:29) [30]

> через N минут бездействия

Так или иначе, но такие ситуации встречаются довольно часто, особенно в "промышленных" условиях. Так что вопрос не лишен смысла.
Просто общего решения не существует, т.к. для каждой задачи понятие "бездействие" свое.
Я так понимаю, что именно из-за попытки найти это самое общее определение "бездействия" комп может перейти в sleep mode, в то время пока FAR еще закачивает по FTP какой-нибудь service pack метров под 100 размером :), а его (компа) хозяин валяется на диване с пивом в надежде проснуться утром уже осервиспаченным...

← →
Юрий Зотов (2004-01-15 18:40) [31]

> kull © (15.01.04 18:26) [29]

А теперь читаем вопрос ВНИМАТЕЛЬНО,и выясняем, что штука не в том, чтобы узнать ВРЕМЯ, а в том, что бы узнать время ПРОСТОЯ.

В ответ на что автору был задан вопрос, что считать простоем. И приведен пример совершенно реальной ситуации, в которой его неверное решение может вызвать соответствующую реакцию юзера. И который Вы почему-то сочли глумлением (или чем там?).

Так что, как только я получу от Вас четкое определение того, что такое "простой" - так тут же скажу, как узнать его время. Раз уж Вам все так предельно ясно.

Продолжаю ждать-с. Или давать четкие определения для Вас все же сложнее, чем высказывать свои "фэ" не по делу?

← →
Digitman (2004-01-15 18:44) [32]

> Юрий Зотов © (15.01.04 18:40) [31]

Юрий, не стоит ... imho .. kull просто гонор свой показывает.. сие известно давно ... мильпардон за вероятно неуместный комментарий

← →
Юрий Зотов (2004-01-15 19:03) [33]

> Digitman © (15.01.04 18:44) [32]

Почему не стоит?

Человек сказал, что ему все предельно ясно. Теперь пусть отвечает за свои слова.

Если он действительно просто показывает свой гонор, то на конкретике тут же сам себя и обломает. Уже польза - в другой раз, может, сначала подумает.

А если ему действительно все ясно, то пусть объяснит, и человек получит ответ. Тоже польза.

Так что - почему не стоит?

=================================

P.S.

kull, пожалуйста, имейте в виду, что теперь я от Вас так просто не отстану. И буду снова и снова поднимать эту ветку, пока либо ее не снесут, либо не отправят меня в пожизненное RO, либо все же не дождусь от Вас четкого ответа, что такое "простой", либо Вы не признаете, что выступили не по делу. Отвечать за свои слова нужно, понимаете?

← →
Тимохов (2004-01-15 19:06) [34]

Юрий, что за ребячество.
Пользу движению дельфистов это не принесет.
Не садитесь на него, прошу вас. :)))

← →
Digitman (2004-01-15 19:08) [35]

> Юрий Зотов © (15.01.04 19:03) [33]

Логика в этом есть.. я бы тоже ее придерживался, причем - с великим удовольствием

но kull - просто выскочка и трепло, посему и не стОит ... я неоднократно вызывал его на "битву" ... более чем трепа с его стороны не получил в ответ

← →
kull (2004-01-15 19:10) [36]

> И приведен пример совершенно реальной ситуации, в которой
> его неверное решение может вызвать соответствующую реакцию
> юзера.

Не надо ему (автору) верное или неверное решение. Ему надо только время простоя. Как я понимаю то время пока прога, например, на заднем плане висит.

← →
Андрей Сенченко (2004-01-15 19:17) [37]

Юрий Зотов © (15.01.04 19:03) [33]
kull © (15.01.04 19:10) [36]

Можно ламеру притиснуться ?

О чем вы ? "Висение на заднем плане" и "простой" - это совсем не одно и тоже.

FireWall, значок которого висит в трее тоже "простаивает" исходя из приведенной логики ?

← →
kull (2004-01-15 19:24) [38]

Что такое простой... см. например - [36].
А уж выполняет ли программа сама какие-то действия когда она висит в "фоне" (ну типа вычисления интегралов), или нет, здесь определение "простоя" зависит уже от автора.

Если по тупому:
В общем случае как я понимаю это время за которое она не получила ни одного полезного события от устройств ввода информации, тип мышь или "клава".

PS:
Не надо нервничать робяты. Ругаться "выскочками" не мудрено. Пусть я выскочка, но суть дела не меняется. Не надо учить автора как ПОСТУПИТЬ, а надо - как ПОЛУЧИТЬ...

Все что добиваюсь, это простоты... ПРОСЧЕ надо быть...
Не интересуется он (автор) тем, раздражает вас самопроизвольные действия проги или нет, вопрос его не по этой теме...

← →
Юрий Зотов (2004-01-15 19:26) [39]

> kull © (15.01.04 19:10) [36]

> Как я понимаю то время пока прога, например, на заднем плане
> висит.

ОК, вот обещанное решение для этого варианта:

1. В Apllication.OnActibate: Timer1.Enabled := False;
2. В Apllication.OnDeactibate: Timer1.Enabled := True;
3. В Timer1.OnTimer: делаем то, что нужно.

А теперь поговорим о Вашей "предельной ясности" - а если "прога" висит на ПЕРЕДНЕМ плане, а я на ЗАДНЕМ плане запустил скачку и пошел кино по ящику смотреть? Двухсерийное, часа на три. Или вообще спать лег.

Так как же насчет "предельной ясности"?

← →
Agent13 (2004-01-15 19:27) [40]

Вы знаете ребята, самое парадоксальное в том, что автор вопроса больше не написал ни одного поста, а вы всё спорите...

← →
kull (2004-01-15 19:27) [41]

Ладно, я так понимаю, что din_tsk не собирается уточнять subject "простой". Поетому ретируюсь...

← →
kull (2004-01-15 19:28) [42]

> Юрий Зотов © (15.01.04 19:26) [39]

см [38].

← →
Тимохов (2004-01-15 19:34) [43]

Что автор это не читает было ясно
еще в Тимохов © (15.01.04 18:21) [27].

← →
Юрий Зотов (2004-01-15 19:59) [44]

> kull © (15.01.04 19:24) [38]

> В общем случае как я понимаю это время за которое она не
> получила ни одного полезного события от устройств ввода
> информации, тип мышь или "клава".

Так. Для того, чтобы одна "предельная ясность" сменилась другой "предельной ясностью", потребовалось всего 14 минут.

"Менял я мненья, трям-тярьярим, как перчатки..." (с) Пестня.

Что ж, даю решение и для этого случая:

1. В Application.OnMessage:
with Msg do
if (Message >= WM_MOUSEFIRST) and (Message <= WM_MOUSELAST) or
(Message >= WM_KEYFIRST) and (Message <= WM_KEYLAST) then
begin
Timer1.Enabled := False;
Timer1.Enabled := True
end;

2. В Timer1.OnTimer: делаем то, что нужно.

> Не надо нервничать робяты.
Действительно, не надо. Поэтому перечитайте [13]. Перед зеркалом.

> Не надо учить автора как ПОСТУПИТЬ,

Вы скромно забыли добавить "IMHO". Это всего лишь Ваше личное, малюсенькое такое IMHO, понимаете? А вот мое IMHO, знаете ли, от Вашего отличается, и я не вижу, чем мое хуже Вашего, понятно? Зато вижу, что мое IMHO тоже личное, и тоже малюсенькое - а потому со своим "имхом" к Вам не лезу. И, между прочим, раз уж Вы считаете, что "Не надо учить автора как поступить", то какого же черта Вы тогда меня-то учите, как мне поступать?

> а надо - как ПОЛУЧИТЬ...

Так. Приехали. Опера под названием "У попа была собака" или "Стою на асфальте я, в лыжи обутый".

В пятый раз спрашиваю - получить ЧТО ? До Вас дошло, что человек спросил неизвестно о чем, или все-таки так и не дошло? То, о чем он спрашивает, получить НЕЛЬЗЯ, а Вы говорите - "как получить". Да никак, вот и все. Что, ТАКОЙ ответ был бы лучше?

← →
Agent13 (2004-01-15 20:03) [45]

Юрий, по-моему теперь вы уже точно пишете впустую, поскольку kull сказал, что ретируется.

← →
Юрий Зотов (2004-01-15 20:23) [46]

> Agent13 © (15.01.04 20:03) [45]

Я ответил на его прямое обращение ко мне в [42]. Остальное - его дело.

Впрочем, я наивно надеюсь, что эту ветку читает не только он. Тогда, возможно, моя писанина будет все же не совсем впустую.

Просто достали эти "наезжальшики", понимаете? Если бы они САМИ так же отвечали на вопросы, как наезжают на других... блин.

← →
Yr2 (2004-01-15 21:09) [47]

интересно, когда модератор отправит всех в раздел "потрепаться"? :)
предлагаю всем попить пива и разойтись мирно... (я уже приступил)
:)

← →
Agent13 (2004-01-15 21:15) [48]

> Yr2 (15.01.04 21:09) [47]

Модератор всё ещё надеется, что ветку хоть раз прочтёт её автор :)

← →
Андрей Сенченко (2004-01-15 21:16) [49]

Гы

← →
din_tsk (2004-01-16 05:54) [50]

Уважаемые МАСТЕРА :) Стёб это конечно хорошо, но извините, 19 часов по вашему это 00 по нашему и я физически не смог ни чего пояснить...
Поясняю: Надо создать аналогично винде: Есть оболочка базы, написанная на Дельфе. Куча манагеров. Один поработал на машине, ушел, программа считает время своего простоя и лочится. Приходит дрогой и вводит СВОЕ ИМЯ И СВОЙ ПАРОЛЬ!!!! Вот как высчитать время простоя СВОЕГО приложения?

← →
din_tsk (2004-01-16 06:09) [51]

Большое спасибо "Юрий Зотов" за помощь. Единственный кто оказался ЧЕЛОВЕКОМ!!!! :))
Все получилось

← →
Anatoly Podgoretsky (2004-01-16 09:21) [52]

То есть в конце концов выяснили, что речь идет об отсутствии ввода в конкретной программе. Если бы это было заявлено сразу, то и ответ был бы где ни будь в первых двух/трех сообщениях.
Про хдоровье оператора я не зря спрашивал, в системах круглосуточных операторских служб это очень важно. Если оператор не подает признаков жизни в течении определенного времени, поднимается тревога, возможно у него отказало серждце. Там это решается через ввод и/или нажатие специальной клавиши. Нет нажатия тревога. Тот же метод применяется на поездах, машинист обязан нажимать определенную клавишу не реже н раз в интервал, иначе опять тревога и автоматическое торможение. В твоем случае просто блокирование программы, типа тормоза. Два указанных варианта подойдут и эта тревога никак не повлияет на действие других программ.

← →
Юрий Зотов (2004-01-16 12:25) [53]

> din_tsk (16.01.04 05:54) [50]

Перед всеми говорю, что если бы Вы СРАЗУ поставили вопрос именно ТАК, то решение [44] было бы приведено в [2]. И, скорее всего, на этом ветка и закончилась бы.

Пожалуйста, на будущее примите это во внимание.

← →
Igorek (2004-01-16 13:50) [54]

2 kull
"Мочи Мастеров!!!" :)))

---
Зотов борется за ясность постановки вопросов и считает, что сарказм и издевательство - самые действенные методы. Имхо это не так.
---
Короче есть такая болезнь у некоторых мастеров - маразм называется... :)

← →
panov (2004-01-16 13:57) [55]

Ну хочется иногда поспорить и мастерам...
Пущай...

Но издевательств над новичками не надо!

← →
Игорь Шевченко (2004-01-16 14:06) [56]

Igorek © (16.01.04 13:50)

Ты бы, любезный, по сабжу высказывался, а не по диагнозам

← →
Digitman (2004-01-16 14:16) [57]

> Зотов борется за ясность постановки вопросов

и тысячу раз правильно борется ! потому что ясно поставленный вопрос дает наиболее четкую картину проблемы, и в результате автор получает рекомендации к ее преодолению значительно быстрее

это - как минимум ... не говоря уже об этичеческих и прочих сторонах проблемы "неясных вопросов" ...

> сарказм и издевательство

ни того ни другого не было в [2] ... был достаточно тонкий и корректный намек на полную неясность авторского термина "простой программы" ... и цель намека ясна как божий день - стимулировать у автора навыки грамотной и ясной постановки задач ... не более того

← →
Digitman (2004-01-16 14:31) [58]

Вот свежий и наглядный пример неясности в изложении проблемы :

DDA © (16.01.04 14:11) [8]
а что писать вместо Priority в
SetThreadPriority(Handle,Priority);

ни одна из этих tpIdle, tpLowest, tpLower, tpNormal, tpHigher, tpHighest,
tpTimeCritical
не работает.
Любое число что-ли ставить?

--------------------------------------------------------------------------------
Тимохов © (16.01.04 14:12) [9]
А как ты полял, что не работает?

--------------------------------------------------------------------------------
DDA © (16.01.04 14:14) [10]
написал

hThread := BeginThread(nil, 0, @RunningLine, nil, 0, idThread);
SetThreadPriority(idThread,tplower);

говорит

[Error] Unit2.pas(4252): Incompatible types: "Integer" and "TThreadPriority"

Ну типа не совместимы

давай, <Igorek>, раз ты шибко подкованный в "мочить мастеров", покажи-ка варианты своих ответов ? так чтобы после авторского "не работает" ветка не превратилась во флейм, не было бы ни сарказма ни издевательства, постов указывающих верное решение было минимум и при этом от тебя бы не потребовалось телепатических способностей по определению, ЧТО ЖЕ автор имел ввиду под "не работает" - то ли "не компилируется", то ли "дает ошибку при выполнении", то ли нет видимых/ощутимых результатов ..
поработай-ка за <Тимохов © (16.01.04 14:12) [9]> .. а то, видишь ли, вместо готового "правильного" кода он начал "издеваться" над автором)))

← →
Digitman (2004-01-16 14:41) [59]

а вот еще "перл" :

Получение ссылки на окно [D6, D7, Win95/98]

lhs7fy (16.01.04 12:11)
Подскажите позжалуйста, как получить ссылку на окно через
его Handle

--------------------------------------------------------------------------------
Digitman © (16.01.04 12:46) [1]

> как получить ссылку на окно через
> его Handle

имеющийся у тебя хэндл существующего окна и есть сама по себе "ссылка", однозначно идентифицирующая это окно... какую еще ссылку тебе нужно ?

--------------------------------------------------------------------------------
AKul © (16.01.04 12:50) [2]

> lhs7fy (16.01.04 12:11)

Уточни, что именно тебе нужно...

--------------------------------------------------------------------------------
lhs7fy (16.01.04 14:01) [3]
AKul, если бы я конкретно знал что мне нужно я не
задавал бы этот вопрос!

--------------------------------------------------------------------------------
BiN © (16.01.04 14:10) [4]
орех

--------------------------------------------------------------------------------
AKul © (16.01.04 14:11) [5]

> lhs7fy (16.01.04 14:01) [3]
> AKul, если бы я конкретно знал что мне нужно я не
> задавал бы этот вопрос!

Ну тебе это же зачем-то надо - вот и напиши, а здесь помогут разобраться.

давай, Игорек, покажи работу истинного мастера, прочитавшего [3] и решившего "помочь" автору)).. без "сарказма" и "издевок") ... т.е. буквально в три четких и ясных слова ответь автору, как ему какую-то ссылку на окно получить)

← →
Юрий Зотов (2004-01-16 14:56) [60]

> Igorek © (16.01.04 13:50) [54]

На форуме "Потрепаться" Вы, конечно, мастер признанный.

Но мне почему-то кажется, что если бы Вы (ну хотя бы иногда! ну хотя бы по ОЧЕНЬ большим праздникам!) хотя бы пытались САМИ кому-то помочь... то запели бы несколько иначе.

И еще могу сказать, что только глупец может полагать, что здесь борются "за ясность вопросов", но не видеть того, за что здесь борются на самом деле.

А за "маразм", полагаю, Вам было бы неплохо извиниться. Впрочем, это дело Ваше.

> All

Вот после таких высказываний, хочешь - не хочешь, но в голову приходит совершенно простая и совершенно естественная мысль - а оно мне надо?

Оно мне надо - тратить время и деньги, чтобы выслушивать от таких вот "игорьков", что я такой-сякой маразматик?

И от кого? Ну ладно бы, это говорил человек, который имеет в деле "отвечания" немалый опыт. Тогда действительно можно (и нужно!) было бы прислушаться и задуматься.

Но ведь именно такие люди как раз и борются "за ясность постановки вопросов". И, вероятно, неспроста. А как раз потому, что имеют кое-какой опыт.

А вот "выступают" почему-то все больше "игорьки". Люди, которые либо не стукнули палец о палец, что хоть кому-то хоть чем-то реально помочь, либо несут в ответ на вопрос такую ахинею, что уж лучше бы молчали и не пудрили человеку мозги. А потому все их мнения на счет того, как нужно и как не нужно отвечать - это умозрительные мнения дилетантов. И, значит, заслуживают внимания примерно такого же, как слабое дуновение ветра.

Но "игорьки", естественно, так не считают. Один из них, помнится, даже приглашал народ к себе в ученики. При этом сам задавая на форуме вопросы, свидетельствующие об уровне знаний, близком к нулевому. Ну просто скромняга-парень, что и говорить.

Так что вот сижу и думаю.

← →
Романов Р.В. (2004-01-16 14:59) [61]

Игорёк, ты не прав.

← →
Игорь Шевченко (2004-01-16 15:03) [62]

Юрий Зотов © (16.01.04 14:56)

Угу :(

← →
y-soft (2004-01-16 15:07) [63]

>Юрий Зотов © (16.01.04 14:56) [60]

А разве Вы еще не привыкли за столько-то лет?

IMHO такие нападки всегда были и всегда будут. Лучше принимать как неизбежность, вспоминая известную басню И.А.Крылова... :(

← →
Юрий Зотов (2004-01-16 15:32) [64]

> y-soft © (16.01.04 15:07) [63]

Знаете, как это ни странно, но таких "игорьков" я встретил именно на "мастаках". До этого же в течение нескольких лет был завсегдатаем целой кучи форумов, отвечал на тысячи вопросов (не считая переписки), но подобных случаев могу вспомнить, пожалуй, всего два-три.

Почему - не знаю. Сам удивляюсь. Медом их, что ли, сюда тянет?

← →
Igorek (2004-01-16 15:35) [65]

> Digitman © (16.01.04 14:31) [58]
поработай-ка за <Тимохов © (16.01.04 14:12) [9]> .. а то, видишь ли, вместо готового "правильного" кода он начал "издеваться" над автором)))
...
Тимохов © (16.01.04 14:12) [9]
А как ты полял, что не работает?

Где издевательство? Нормальное уточнение. А не вариации на тему: "Вот я сижу и изучаю текст на экране. Одну страницу. До-о-олго сижу и внима-а-ательно изучаю..." - [2].
Чувствуете разницу? Между лаконичным уточнением и театральным распинанием, которое попахивает издевкой. Вот за что я уважаю MBo и не могу такого сказать про Ю.З. Мастер мастеру рознь.

Кстати мне тоже странно, почему "ни одна из этих tpIdle, tpLowest, tpLower, tpNormal, tpHigher, tpHighest, tpTimeCritical
не работает.". Странно, что параметр в SetThreadPriority - Integer. Это нарекание на VCL. Могли бы сделать ф-цию переходник с параметром TThreadPriority. Классы-оболочки контролов сделали, а про функции забыли.
Одним вопросом бы стало меньше. Конечно может я чего то недопонимаю в философии WinAPI. Но и не горю таким желанием. Как по мне - лишь бы работало - нефиг перегружать голову всякой Майкрософтовской фигней. :)

> Digitman © (16.01.04 14:41) [59]
давай, Игорек, покажи работу истинного мастера, прочитавшего [3] и решившего "помочь" автору)).. без "сарказма" и "издевок")

Зачем мне показывать? Вот:

> Digitman © (16.01.04 12:46) [1]
> имеющийся у тебя хэндл существующего окна и есть сама по
> себе "ссылка", однозначно идентифицирующая это окно... какую
> еще ссылку тебе нужно ?
> AKul © (16.01.04 12:50) [2]
> Уточни, что именно тебе нужно...

Про разницу см. выше.

> Игорь Шевченко © (16.01.04 14:06) [56]
> Igorek © (16.01.04 13:50)
>
> Ты бы, любезный, по сабжу высказывался, а не по диагнозам

Как Ю.З. считает себя вправе "лечить" новичков, так я считаю себя вправе "лечить" Мастеров. :)))
---

Вот только артистизма Е-Мое мне не хватает...
:)

← →
Digitman (2004-01-16 15:40) [66]

медом, вероятно) ... треплу в "Потрепаться" - великое раздолье ! в иных тематических ветках трудиться надо, однако ... головой работать немножко ... отвечать за качество и определенную продвинутость своих знаний в области программинга и инф.технологий ... а здесь - пжалста !! трепанул языком - и в кусты !!

← →
panov (2004-01-16 15:40) [67]

Вот только артистизма Е-Мое мне не хватает...

Это не артистизм, это природные способности к казуистике и словоблудию.

← →
Игорь Шевченко (2004-01-16 15:42) [68]

> нефиг перегружать голову

Вот в этом основное отличие. Советую подумать. Долго. После этого прочитать ВНИМАТЕЛЬНО http://ln.com.ua/~openxs/articles/smart-questions-ru.html два раза. После этого еще раз подумать, а надо ли ставить диагнозы.

---
LMD

← →
Юрий Зотов (2004-01-16 15:47) [69]

> Странно, что параметр в SetThreadPriority - Integer
Комментарии излишни.

> Вот только артистизма Е-Мое мне не хватает...
Далеко не только артистизма.

← →
Digitman (2004-01-16 15:47) [70]

> Igorek © (16.01.04 15:35) [65]

> Чувствуете разницу?

не чувствую ... просто стиль наводящего контрвопроса другой - и не более того

однако, ты не ответил по поводу потенциальной твоей реакции на авторское "не работает" ? соблаговоли уж, раз "пошла такая пьянка", привести свой вариант ответа автору ? не уж переводи стрелки, если имеешь хоть какие-то принципы и "отвечаешь за базар")...

← →
y-soft (2004-01-16 15:50) [71]

Так Е-Мое оказывается "лечил мастеров"! :))

Плохо, когда вместо нормальной дискуссии проявляется желание любой ценой выделится и сказать последнее слово - от этого истины не прибавляется :(

Не те это способы для самоутверждения...

← →
sapsi (2004-01-16 15:58) [72]

По ссылке Игоря Шевченко нашел пример стандартной формы большинства вопросов
"
Вопрос: Моя {программа, конфигурация, мой оператор SQL} не работает
Ответ: Это вообще не вопрос, и я не собираюсь задавать еще десяток наводящих вопросов, чтобы выяснить, в чем на самом деле состоит ваша проблема — у меня есть дела и поинтереснее. Когда я вижу подобные вопросы, то обычно посылаю один из следующих ответов:

Вам к этому больше нечего добавить?

Ой, это очень плохо. Надеюсь, вы уже это исправили.

И какое это имеет отношение лично ко мне?
"

← →
Юрий Зотов (2004-01-16 16:01) [73]

> y-soft © (16.01.04 15:50) [71]

Вспоминается одно из выступлений Андрея Миронова. Там он сказал примерно следующее: "Почему-то некоторые люди учат меня, как мне следует играть. Вот если я подойду к каменщику и начну его учить класть кирпичи - вы представляете, что он мне скажет?".

Вот так же и местные "лекари".

А впрочем, нас уже рассудил сам автор вопроса - см. [51]. И, полагаю, это лучший ответ всем игорькам. Мнящим себя великими лекарями, но при этом неспособными отличить градусник от клизмы.

← →
y-soft (2004-01-16 16:08) [74]

>Юрий Зотов © (16.01.04 16:01) [73]

А впрочем, нас уже рассудил сам автор вопроса - см. [51].

Только он почему-то поместил Ваше имя в кавычки - видимо считает, что это псевдоним или имя собирательное :)

← →
Igorek (2004-01-16 16:09) [75]

> Юрий Зотов © (16.01.04 14:56) [60]

Ага, я Вас завел! Что то скушно на форуме последнее время - неплохо бы священную войну на какую-то тему устроить. ;)

Итак Ваши голословные фразы:

> На форуме "Потрепаться" Вы, конечно, мастер признанный.

Неужели? Особенно, если учесть, что за день я обычно делаю от 0 до 5 постов.

> Но мне почему-то кажется, что если бы Вы (ну хотя бы иногда!
> ну хотя бы по ОЧЕНЬ большим праздникам!) хотя бы пытались
> САМИ кому-то помочь... то запели бы несколько иначе.
...
> А вот "выступают" почему-то все больше "игорьки". Люди,
> которые либо не стукнули палец о палец, что хоть кому-то
> хоть чем-то реально помочь

Иными словами я не ответил ни разу. Ошибаетесь дражайший Вы наш мастер :)

> либо несут в ответ на вопрос такую ахинею, что уж лучше
> бы молчали и не пудрили человеку мозги
...
> А потому все их мнения на счет того, как нужно и как не
> нужно отвечать - это умозрительные мнения дилетантов.
...
> При этом сам задавая на форуме вопросы, свидетельствующие
> об уровне знаний, близком к нулевому. Ну просто скромняга-парень, что и говорить.
Смело. И даже возможно кого-то впечатлит. Есть тут впечатлительные...
А теперь примеры насчет "ахинею", "дилетантов" и "уровне знаний, близком к нулевому"? Думаю эти слова уравнивают "маразм" - т.е. мы квиты.
Кстати могу привести мой недавний вопрос, на который никто не дал ответа и он затерялся в куче вопросов типа "как спрятать, поместить, раскрасить?" Может ответите? Или намного легче катать параграфы моралей новичками?

> И еще могу сказать, что только глупец может полагать, что
> здесь борются "за ясность вопросов", но не видеть того,
> за что здесь борются на самом деле.

Digitman, вас обозвали глупцом. Интересно, за что же мы боремся на самом деле?

---
Знаете, почему я не отвечаю на вопросы и даже редко их читаю?
1) очень плохой интернет, соседи на блокираторе - есть время только зайти в Потрепаться и дать душе отдохнуть
2) уровень вопросов такой низкий
3) отвечая на простые вопросы вы тем самым отбиваете охоту у людей самим искать ответы
---
Не воспринимайте все так серьезно, просто иногда прислушивайтесь к мнению других, даже ламеров по вашему.

← →
Digitman (2004-01-16 16:20) [76]

> y-soft © (16.01.04 15:50) [71]

смею утверждать, что т.н. "мастера", если угодно, "больны" лишь тем, что прошли долгий и тернистый путь к знаниям ... и знают, каким колоссальным (!) трудом они приобретены ... и готовы в большинстве своем делиться этими знаниями сколь угодно бескорыстно и подробно, но при условии, что в этом есть хоть какой-то смысл .. смысл, определяемый нормальной реакцией взывающего о помощи на попытку мастера вызвать "тонущего" на конструктивный диалог и запустить процесс его "размышлений вслух" ... последнее же зачастую выливается в дурацкие, мало чем оправданные обиды со стороны "тонущего" ... и вот здесь на сцену выходят разного рода "правозащитники" ... пальцем показывать будет, думаю, излишне - сами "действа" и "действующие лица" т.н. "правозащитников" известны многим завсегдатаям форума и похожи как две капли

← →
Igorek (2004-01-16 16:23) [77]

> Digitman © (16.01.04 15:47) [70]
> однако, ты не ответил по поводу потенциальной твоей реакции
> на авторское "не работает" ? соблаговоли уж, раз "пошла
> такая пьянка", привести свой вариант ответа автору ? не
> уж переводи стрелки, если имеешь хоть какие-то принципы
> и "отвечаешь за базар")...

Я всегда отвечаю за базар. Имхо на фразу "если бы я знал точно, что мне надо, я бы не задавал вопрос" намного корректнее коротко переспросить, а не катать мемуары с подтекстом "дурак вы сударь".

> Юрий Зотов © (16.01.04 14:56) [60]

Не буду с Вами долго препираться - я Вас хорошо знаю и уверен, что мало конструктивного от Вас услышу.

> На форуме "Потрепаться" Вы, конечно, мастер признанный.

Неужели? Особенно, если учесть, что за день я обычно делаю от 0 до 5 постов.

> Но мне почему-то кажется, что если бы Вы (ну хотя бы иногда!
> ну хотя бы по ОЧЕНЬ большим праздникам!) хотя бы пытались
> САМИ кому-то помочь... то запели бы несколько иначе.
...
> А вот "выступают" почему-то все больше "игорьки". Люди,
> которые либо не стукнули палец о палец, что хоть кому-то
> хоть чем-то реально помочь

Иными словами я не ответил ни разу. Ошибаетесь дражайший Вы наш мастер :)

> либо несут в ответ на вопрос такую ахинею, что уж лучше
> бы молчали и не пудрили человеку мозги
...
> А потому все их мнения на счет того, как нужно и как не
> нужно отвечать - это умозрительные мнения дилетантов.
...
> При этом сам задавая на форуме вопросы, свидетельствующие
> об уровне знаний, близком к нулевому. Ну просто скромняга-парень, что и говорить.
Смело. И даже возможно кого-то впечатлит. Есть тут впечатлительные...
А теперь примеры насчет "ахинею", "дилетантов" и "уровне знаний, близком к нулевому"? Думаю эти слова уравнивают "маразм" - т.е. мы квиты.
Кстати могу привести мой недавний вопрос, на который никто не дал ответа и он затерялся в куче вопросов типа "как спрятать, поместить, раскрасить?" Может ответите? Или намного легче катать параграфы моралей новичками?

> И еще могу сказать, что только глупец может полагать, что
> здесь борются "за ясность вопросов", но не видеть того,
> за что здесь борются на самом деле.

Digitman, вас обозвали глупцом. Интересно, за что же мы боремся на самом деле?

---
Знаете, почему я не отвечаю на вопросы и даже редко их читаю?
1) очень плохой интернет, соседи на блокираторе - есть время только зайти в Потрепаться и дать душе отдохнуть
2) уровень вопросов низкий - хорошие ветки быстро канут в небытие
3) отвечая на простые вопросы вы тем самым отбиваете охоту у людей самим искать ответы
---
Не воспринимайте все так серьезно, просто иногда прислушивайтесь к мнению других, даже ламеров по вашему.

← →
Igorek (2004-01-16 16:25) [78]

Сорри, интернет ни к черту.

← →
Digitman (2004-01-16 16:29) [79]

> Igorek © (16.01.04 16:09) [75]

> вас обозвали глупцом

без комментариев

> Знаете, почему я не отвечаю на вопросы и даже редко их читаю?

знаю.

потому что отвечать за свои слова и знания ты не умеешь и/или не прывык.

так что же ? будет ли, сударь, с твоей стороны конкретный пример твоей реакции на авторское "не работает" ? или упорно будем оправдываться "очень плохим интернетом, соседями на блокираторе " ? вопрос-то серьезный) ... мало тянет на "потрепаться" во имя истины)

← →
y-soft (2004-01-16 16:32) [80]

>Digitman © (16.01.04 16:20) [76]

Полностью согласен (мы не раз с Вами это обсуждали), но обычно в клинических случаях предпочитаю после нескольких неудачных попыток объяснения просто удалиться, что дает оппонентам необоснованное чувство правоты :) Может быть и зря...

← →
Внук (2004-01-16 16:33) [81]

>>Digitman © (16.01.04 16:29) [79]
А ты всерьез рассчитываешь на ответ? По-моему, все давно ясно :)) Вольно ж вам с Юрием время тратить...

← →
Digitman (2004-01-16 16:33) [82]

> на фразу "если бы я знал точно, что мне надо, я бы не задавал
> вопрос" намного корректнее коротко переспросить

... что ?! что "переспросить" ?! ... я от тебя уже пост за постом добиваюсь "истины" !) ... научи меня, олуха, ЧТО я должен переспросить в данном случае))))... попроси уж соседей не мешать тебе своим блокиратором во имя торжества истины)))

← →
Digitman (2004-01-16 16:37) [83]

> Внук © (16.01.04 16:33) [81]

Александр, я терпеливый) ... уверяю) .... уже пару лет как от ЖелезногоПтица добиваюсь исполнения его прилюдных обещаний пояснить и новичкам и мастерам, что же есть, по его ИМХО, "очистка переменной совсем")

← →
Digitman (2004-01-16 16:40) [84]

> y-soft © (16.01.04 16:32) [80]

может и зря ... не знаю ... но искренне буду надеяться , что ничего "зря" здесь не думается, не делается и не обсуждается ... в какой бы тот ни было форме

← →
Андрей Сенченко (2004-01-16 16:45) [85]

Digitman © (16.01.04 16:37) [83]
уже пару лет как ... "очистка переменной совсем"

Если быть точным, 1 год и 10 месяцев :))

← →
Igorek (2004-01-16 16:51) [86]

> Digitman © (16.01.04 16:33) [82]
> > на фразу "если бы я знал точно, что мне надо, я бы не
> задавал
> > вопрос" намного корректнее коротко переспросить
> ... что ?! что "переспросить" ?! ... я от тебя уже пост
> за постом добиваюсь "истины" !) ... научи меня, олуха, ЧТО
> я должен переспросить в данном случае))))... попроси уж
> соседей не мешать тебе своим блокиратором во имя торжества
> истины)))

Или "уточните/переформулируйте пожалуйста вопрос" или вообще ничего. А если подумать, то часто и самому можно понять, что имелось ввиду. Или хотя бы прикинуть набор вариантов.

Ну и завелись вы, мастера. Впрочем неудивительно. Вспоминается ветка про зарплату за 3 недели... "Чем выше летаем, тем хуже землю видим".

Особенно симптоматично:

> Знаете, почему я не отвечаю на вопросы и даже редко их читаю?
знаю.
потому что отвечать за свои слова и знания ты не умеешь и/или не прывык.
Вы лучше меня знаете меня самого? :)))

← →
Vlad (2004-01-16 16:56) [87]

> Или "уточните/переформулируйте пожалуйста вопрос" или вообще
> ничего

Тебе тут бюро добрых услуг чтоли ? Поучи еще как отвечать надо.

← →
Внук (2004-01-16 17:03) [88]

>>Igorek © (16.01.04 16:51) [86]
Общество потребителей уже приносит свои плоды.
Беда только, что в данном случае формула "клиент всегда прав" трактуется задом наперед. Может, стоит задуматься, кто в данном случае клиент?

← →
Academic (2004-01-16 17:05) [89]

Пусть на ветке лист зеленый
Но скажу что красный он
Потому что я сегодня
Отчего-то огорчен...

← →
Digitman (2004-01-16 17:25) [90]

> Igorek © (16.01.04 16:51) [86]

Обычные люди, знающие себе цену как индивидууму в социуме и цену знаниям, им давшимся в ре-те многолетнего тяжелейшего труда, при желании действительно помочь действительно начинающему и действительно интересующемуся никогда не смогут воспользоваться универсальной рекомендацией от <Игорька> в случае, когда та же самая ситуация с "неясным вопросом" начинается с "а типа как типа замутить типа прогу типа шоб типа не глючила типа пишите типа на мыло типа шустрей"

← →
Mike Kouzmine (2004-01-16 17:26) [91]

Конечно, мой имхо не такой толстый как у Зотова и других, отмеченных голубой печатью, но мастера не правы, хотя бы потому, что они мастера.

← →
Игорь Шевченко (2004-01-16 17:28) [92]

Mike Kouzmine © (16.01.04 17:26)

> мастера не правы, хотя бы потому, что они мастера

То есть, по определению :)

Я там несколькими постами выше ссылочку давал...

← →
Digitman (2004-01-16 17:34) [93]

> Mike Kouzmine © (16.01.04 17:26) [91]

по-человечески, понимаю, что тебя распирает некая обида, что где-то чего-то толстого тебе на сей момент не достает, но ... будь любезен, выскажи уж - в чем не правы здесь те, кто тем или иным образом принял сторону т.н. "мастеров" ? с эдаким якобы "толстым" ? уж не скромничай...

← →
Academic (2004-01-16 17:38) [94]

← →
Mike Kouzmine (2004-01-16 17:44) [95]

Игорь Шевченко © (16.01.04 17:28) [92]
Digitman © (16.01.04 17:34) [93]
Мастер по сморканию это не тот, кто умеет громко и со смаком сморкаться, а тот, кто делает это не забрызгав другого.

← →
Mike Kouzmine (2004-01-16 17:48) [96]

Недостойно мастера говорить с раздражением, а тем более выпячивать грудь и звенеть медалями.

← →
Юрий Зотов (2004-01-16 17:48) [97]

> Igorek © (16.01.04 16:09) [75]

> Итак Ваши голословные фразы:

>> На форуме "Потрепаться" Вы, конечно, мастер признанный.

> Неужели? Особенно, если учесть, что за день я обычно делаю от
> 0 до 5 постов.

>> Но мне почему-то кажется, что если бы Вы (ну хотя бы иногда!
>> ну хотя бы по ОЧЕНЬ большим праздникам!) хотя бы пытались
>> САМИ кому-то помочь... то запели бы несколько иначе.
...
>> А вот "выступают" почему-то все больше "игорьки". Люди,
>> которые либо не стукнули палец о палец, что хоть кому-то
>> хоть чем-то реально помочь

> Иными словами я не ответил ни разу. Ошибаетесь дражайший Вы
> наш мастер :)

Ну что ж, не будем голословными. Вот что дал поиск слова "Igorek" по всем 11 разделам форума:

Основная - ноль ссылок
Базы - ноль ссылок
Система - ноль ссылок
WinAPI - ноль ссылок
Сети - ноль ссылок
Media - ноль ссылок
Игры - ноль ссылок
Corba - ноль ссылок
KOL - ноль ссылок
Журнал - ноль ссылок
Потрепаться - 27 веток. Количество постов не считал - не горю желанием. Полагаю, сотни полторы наберется.

Это уже не слова, а факты - притом, неопровержимые. Как видим, фразы мои не такие уж и голословные. Желающие могут проверить. И убедиться. И даже посмеяться.

Так что поздравляю Вас, гражданин соврамши.

Идем дальше.

>> либо несут в ответ на вопрос такую ахинею, что уж лучше
>> бы молчали и не пудрили человеку мозги
...
>> А потому все их мнения на счет того, как нужно и как не
>> нужно отвечать - это умозрительные мнения дилетантов.
...
>> При этом сам задавая на форуме вопросы, свидетельствующие
>> об уровне знаний, близком к нулевому. Ну просто скромняга-
>>парень, что и говорить.

> А теперь примеры насчет "ахинею", "дилетантов" и "уровне
> знаний, близком к нулевому"?

Извольте. Копать ради Вас архивы я, конечно, не собираюсь и поэтому, в связи с абсолютно полным Вашим неучастием в основных форумах (см. результаты поиска выше) привожу Ваш перл прямо из этой ветки (см. [65]):
> Странно, что параметр в SetThreadPriority - Integer
Как уже говорилось, комментарии излишни.

>> И еще могу сказать, что только глупец может полагать, что
>> здесь борются "за ясность вопросов", но не видеть того,
>> за что здесь борются на самом деле.

> Digitman, вас обозвали глупцом. Интересно, за что же мы
> боремся на самом деле?

Насчет Digitman"а - это Вы, конечно, демагогией занялись (лавры Е-Мое покоя не дают?). А вот вторая Ваша фраза, в которой Вы сами признаетесь, что не понимаете, за что здесь борются кое о чем свидетельствует. Только не говорите "мы", потому что у ВАС такого права нет - ВЫ боретесь как раз против.

> Знаете, почему я не отвечаю на вопросы и даже редко их читаю?

Почему редко читаете - не знаю, да и знать не хочу. А почему редко отвечаете - тоже не знаю. Зато знаю, что поиск показал, что Вы ВООБЩЕ не отвечаете. И этому я очень рад - потому что иначе пришлось бы разгребать еще и Ваши "ответы". Поэтому ОЧЕНЬ прошу Вас - не отвечайте и дальше.

И не учите других, как ИМ следует это делать. Сначала СТАНЬТЕ врачом, а потом беритесь за чье-то там лечение, понятно?

Медик, блин, выискался...

← →
Mike Kouzmine (2004-01-16 17:51) [98]

Есть поговорка: Юпитер сердится, значит Юпитер не прав.

← →
Ломброзо (2004-01-16 17:54) [99]

С радостным удивлением обнаружил, что беседы всё более приобретают медицинский и санитарно-гигиенический уклон.

← →
Игорь Шевченко (2004-01-16 17:58) [100]

Mike Kouzmine © (16.01.04 17:48)

> Недостойно мастера говорить с раздражением, а тем более
> выпячивать грудь и звенеть медалями.

Все ж таки, ты по ссылке не сходил. А жаль

← →
Mike Kouzmine (2004-01-16 18:01) [101]

← →
Academic (2004-01-16 18:06) [102]

← →
Ломброзо (2004-01-16 18:10) [103]

← →
Mike Kouzmine (2004-01-16 18:11) [104]

Игорь Шевченко © (16.01.04 17:58) [100] Посмотрел.
Но смысл моего поста был не в том, правильно ли задан вопрос или обсуждалась мной реакция других посетителей форума на него, а именно обращение было к мастерам. "Недостойно мастера говорить с раздражением, а тем более выпячивать грудь и звенеть медалями."

← →
Verg (2004-01-16 18:14) [105]

> "Недостойно мастера говорить с раздражением, а тем более
> выпячивать грудь и звенеть медалями."

(СL) "Кодекс Мастера глава 6, статья 119. От двух до шести..."

← →
Игорь Шевченко (2004-01-16 18:21) [106]

Mike Kouzmine © (16.01.04 18:11)

"Большая часть того, что может показаться грубостью, используется не для оскорбления. Это, скорее, следствие непосредственного, без обиняков, стиля общения, естественного для людей, старающихся решать проблемы, а не казаться другим мягкими и пушистыми."

← →
Digitman (2004-01-16 18:22) [107]

> Mike Kouzmine © (16.01.04 18:11) [104]

> "Недостойно

и т.п.

ты еще здесь обсуди Презедента, который прилюдно "мочит в сортире" кого-то там, якобы на том основании, что его "грудь с медалями" на виду у всех... какая разница-то ? с местными т.н. "мастерами" ? По-твоему выходит - никакой ... кто был замечен при каких-то там сомнительных по ценности регалиях - того сразу "ату его !!!" ... молодца) ... не отжидал от тебя ... взрослого вроде бы и бесспорно думающего человека ...

← →
Vuk (2004-01-16 18:32) [108]

Да плюньне вы...

← →
Verg (2004-01-16 18:43) [109]

Че-то все слишком кипятитесь.

Со стороны же видно, что сообщение Юрия [2] явно неадекватно subj.

Как бы, сам себе чего-то додумал, самому это выдуманное не понравилось и сам же это и раскритиковал.

"Ах, вы про муху! Как же я этих слонов ненавижу!"

Вот это и бросается в глаза.

Ну и что?
....................
И началось....
"Измерение достижений", толстое IMHO, президенты, ордена, "мастер должен...", "мастер не должен..."....

← →
Agent13 (2004-01-16 18:48) [110]

>И началось....
"Измерение достижений", толстое IMHO, президенты, ордена, "мастер должен...", "мастер не должен..."....

Ага! Но самое интересное, что автор ветки таки нашёл ответ на свой вопрос:
см. din_tsk (16.01.04 06:09) [51]

← →
Digitman (2004-01-16 18:52) [111]

> Verg © (16.01.04 18:43) [109]
Со стороны же видно, что сообщение Юрия [2] явно неадекватно
> subj.

вот он, subj :

> как узнать время время простоя программы, т.е. необходимо
> получить время ничегонеделания.

не было бы всей этой катавасии и довелось бы мне первым отреагировать на subj - точно таким же образом и я отреагировал бы.. уж извиняйте - ловлю себя на мысли об этом ..

ибо автор продемонстрировал явный абсурд с пониманием того, кто и чего якобы делает (программа или юзер) и кто и по какому поводу в то же время якобы простаивает

← →
Юрий Зотов (2004-01-16 19:17) [112]

> Verg © (16.01.04 18:43) [109]

> Че-то все слишком кипятитесь.

Потому что эти "игорьки" уже достали. Не помогают - ладно, но хотя бы уж не мешали бы.

> Со стороны же видно, что сообщение Юрия [2] явно неадекватно
> subj.

С чьей стороны - с Вашей? Тогда так и пишите.
Кому видно - Вам? Тогда так и пишите.
Для кого явно - для Вас? Тогда так и пишите.

> Как бы, сам себе чего-то додумал...

А к себе самому Вы эти слова не относите? Зря.

← →
Academic (2004-01-16 19:31) [113]

Я обращаю внимание всех,
особенно
Юрий Зотов
Прекрасно понимая, что это есть форум "Потрепаться"
Оцените затраты своих моральных усилий на ответы.
Я все таки хочу, чтобы мы были терпимее к проявлению
юношеского максимализма.
.. я еще раз, хочу услышать "Беловежскую пущю"
в вашем исполениии.

← →
Юрий Зотов (2004-01-16 19:50) [114]

> Academic © (16.01.04 19:31) [113]

> Оцените затраты своих моральных усилий на ответы.

Просто достали.

> Я все таки хочу, чтобы мы были терпимее к проявлению
> юношеского максимализма.

Человеку 27 лет. Еще один "твентинейджер"?

← →
Igorek (2004-01-17 10:52) [115]

2 Юрий Зотов

Это... Короче я тут подумал и понял что неправ по отношению к Вам в этой ветке. Прошу прощения. Виной всему предвзятое отношение. Короче еще раз извините.

Не расстраивайтесь и продолжайте отвечать на вопросы.

Всего доброго.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки